Die Orgelwerke Dietrich Buxtehudes

Tag,
und Tag BigBerlinBaer,

die Stylus Phantasticus ist mittlerweile eingetroffen, ist eingehört, wieder und wieder zugehört, angehört. Eine schöne Produktion. - Darf man sagen: für Dietrich Buxtehude fast zu diszipliniert musiziert?

Die Einfassung durch Sopran und Tenor (erstes, dann letztes Stück) ist vorzüglich.

Von den Orgelaufnahmen lobe ich für mich das Vol. 2, mit Wolfgang Rübsam.

Freundliche Grüße!
Albus

Hallo zusammen,

ich möchte insbesondere BigBerlinBear beipflichten. Buxtehude hatte ein Publikum reicher Kaufleute zu unterhalten, die sich vor und nach der Börse zur Gemütsergötzung etwas auf der Orgel vorspielen ließen (das waren noch Zeiten, so ohne iPod ...). Dafür gab's Geld! Daher der oft weltliche Charakter seiner Orgelwerke - sie waren wahrscheinlich nicht für den Gottesdienst bestimmt.

Auf den Generationenunterschied Bach/Buxtehude hat ja schon BigBerlinBear hingewiesen. J. S. Bach war sich klar darüber, dass er seiner Zeit rettungslos hinterher war. Bach war zu seiner eigenen Zeit (spätestens ab 1730) völlig veraltet und geradezu hinterwäldlerisch - bitte, natürlich nur aus der Sicht seiner Zeitgenossen gesehen. Das Ansehen, das er als Orgellehrer, als Orgelvirtuose und als Orgelsachverständiger hatte, hatte er als Komponist nur sehr bedingt. Wer, bitte schön, hätte gegen 1750 den III. Teil der Klavierübung spielen wollen? Man vergleiche mit anderer Musik dieser Zeit - nicht nur Orgelmusik.

(In dem Zusammenhang muss man auch nochmal sagen, dass Bach nach seinem Tode als Komponist keineswegs vergessen wurde. Für das Vergessen fehlt nämlich eine logische Voraussetzung: Das Kennen! Das ist bei Bach nicht in dieser Breite der Fall. Diejenigen, die ihn vorher kannten - nämlich die Experten - die kannten ihn auch nach seinem Tod. Haydn, Mozart, Beethoven - sie alle haben Bachsche Fugen studiert. Diejenigen, die ihn nicht kannten - die breite Masse - die kannten ihn auch später nicht. Jedenfalls bis Mendelssohn-Bartholdy.)

Bach hat seine Orgelwerke entweder für den Gottesdienst geschrieben oder für pädagogische Zwecke (sechs Sonaten, Orgelbüchlein) oder zur Demonstration kontrapunktischer Künste (kanonische Variationen über 'Vom Himmel hoch'). Das legt den Charakter dieser Musik weitgehend fest.

Buxtehude wollte unterhalten und tat genau das. Bei Bach habe ich den Eindruck, nach drei Takten zu wissen, wie die Musik weitergeht (insbes. in den Fugen, aber auch in den späten Präludien), bei Buxtehude ist man vor nichts sicher.

Toccata und Fuge d-moll BWV 565 ist sicher nicht von Bach. So eine armselige Fuge.

Ich würde ebenfalls nicht sagen, dass Buxtehude DER Ziehvater von Bach war. Bach wird bestimmt einiges bei Buxtehude gelernt und den langen Weg nach Lübeck nicht umsonst angetreten haben, aber bei Bach spielt sicherlich nicht nur die norddeutsche Orgeltradition eine Rolle.

Buxtehude ist für mich derjenige, der die norddeutsche Orgelmusik zu ihrer größten Reife geführt hat. Angefangen von den wunderbaren Chorälen (die man bei Bach in dieser Art nicht findet) über die freien Orgelwerke (z.B. die Passacaglia in d-Moll) bis hin zu den Kantaten hat Buxtehude viele Meisterwerke geschaffen, die in dieser Tradition stehen.

Zu der Passacaglia in d-Moll gibt es übrigens einige interessante Aspekte und Interpretationen, die man ggf. ja in einem neuen Thread diskutieren kann (falls es ihn nicht schon gibt). Einige vermuten dahinter eine Jesus-Symbolik (Advent - Weihnachten - Passion - Ostern), andere dahinter ein Spiel der Elemente (welches der vier Elemente welchem Teil dabei zugeordnet wurde, weiß ich nicht mehr; ich nehme an: Erde - Luft - Feuer - Wasser). Der zweite Ansatz scheint auf den ersten Blick vielleicht ein bisschen abwegig, wenn man aber an die astronomische Uhr in der Marienkirche in Lübeck denkt, liegt er vielleicht gar nicht mehr soo fern.

Viele Grüße

Richtig. Der norddeutsche Stil war EIN Element, das Bach in seinen Stil hat einfließen lassen. Seine Leistung besteht ja eher darin, dass er aus verschiedenen Stilen (italienische Konzertfrom, französische Verzierungen, norddeutsche Figurationen und Pedalvirtuosität, prima prattica wie bei Palestrina usw) einen eigenen Stil geschaffen hat.

Die Passcaglia d-moll lädt natürlich wegen ihrer formalen Anlage mit je sieben Variationen in d-moll, F-Dur, a-moll und wiederum d-moll zu zahlenmystischen Erklärungsversuchen ein. Die letzten vier Variationen "Ostern" zuzuordnen, will mir jedoch nicht so recht gelingen. Und: Welchem Element wären bspw. die a-moll-Variationen zuzuordnen?

Hallo Freunde des norddeutschen Komponisten. Hier kommt noch ein Hinweis zu einer weiteren Gesamteinspielung der Orgelwerke des Altmeisters Buxtehude.
Pünktlich zum 300. Todestag von D. Buxtehude veröffentlichte Bernard Foccroulle dessen Gesamtorgelwerk auf 5 CDs in einer sehr ansprechenden und platzsparenden Box. Der Box liegt auch ein umfangreiches Beiheft bei. Ausgezeichnet ist die Wahl der Instrumente. Details dazu findet Ihr unter FAGOTT-Orgelverlag
Wofür Harald Vogel 7 CDs gebraucht hat, schaffte es Foccroulle mit nur 5!!!
Übrigens! Die Gesamteinspielung von H. Vogel gibt es jetzt auch als eine platzsparende 7 CD-Box. Details findet Ihr ebenfalls bei FAGOTT --> Orgelkomponisten --> 16./17./18.Jh. --> D. Buxtehude.
Viel Spaß!

Also die Orgelwerke Dietrich Buxtehudes sind schlicht und einfach genial!
Mehr kann und will ich nicht dazu sagen!

Leider sind die Orgeln der Marienkirche in Lübeck , an denen er gewirkt hat, 1942 vernichtet worden

Ich besitzte die Gesamteinspielung von Harald Vogel. Nur zu empfehlen!

Zitat

Original von r1100s

Gestern habe ich mir die Einspielung der Orgelwerke mit dem excellenten belgischen Organisten Bernard Foccroulle besorgt. Wirklich eine gelungene Edition!!! :]

Bitte schreib noch ein bisschen mehr, ich brauche noch Argumente, damit ich alle Haushaltsmitglieder davon überzeugen kann, dass ich mir die 6. Buxtehude-Orgelgesamtaufnahme unbedingt anschaffen muss.

Zitat

CD5 Thomas-Orgel Katharinenkirche, Hoogstraten

Und speziell zu dieser, die kenne ich nicht.

Danke
Hildebrandt

Ich kann r1100s nur zustimmen. Die Foccroulle-Box habe ich mir vor einiger Zeit für €26 kommen lassen und bin ebenfalls sehr angetan davon.

Ich sollte vielleicht anmerken, daß ich totaler Laie im Orgelbereich bin (nicht nur da ). Verschiedene Rezensionen schienen den bereits erschienenen Bänden aus Koopmans Gesamtausgabe gegenüber Foccroulle den Vorzug zu geben. Meine Lieblingsstücke habe ich mir dann mal im Saturn komplett angehört und den Rest quer. Irgendwie fand ich Koopman teilweise langweiliger... :wacky:

Mir gefällt der Foccroulle sehr. Zumindest die bisher gehörten CDs 1-4.

Zitat

Original von Gentilhombre
für €26

Wo? Wo? Wo? Überall sehe ich sie derzeit für das doppelte.

Dank im Voraus
Hildebrandt

Zitat

Original von r1100s

aber gerne doch!!

Herzlichen Dank!
Das Oberwerk ist aber doch wohl mehr eine Kreuzung aus und-wir-haben-doch-einen-Cornet und Dulcian-sogar-auch, der noch ein bisschen die Bekrönung fehlt.
Aber Dispositionen kann man nicht hören. Klingen wirds schon ordentlich, nehme ich an.

Schöne Grüße
Hildebrandt

Zitat

Original von Hildebrandt

Wo? Wo? Wo? Überall sehe ich sie derzeit für das doppelte.

Dank im Voraus
Hildebrandt

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Zitat

Original von Gentilhombre

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Wo muss ich da was tun?

Ratlos
Hildebrandt

Du bist noch nicht freigeschaltet. Ich versuch' das mal abzuklären...

Hallo,
letzte Woche im deutschen Museum München durfte ich
bei den Proben zu einem Konzert lauschen.
2 junge Organisten spielten Werke von Buxtehude,
allerdings nur in Ausschnitten.
Als Gag spielten sie simultan auf den beiden großen Orgeln,
immer im Wechsel.
War schon interessant.
Schade, dass da keine Sitzgelegenheiten für müde Besucher im Raum
zu finden waren.
Ich blieb bis zum *Ladenschluss*

Gesamtaufnahmen habe ich nur von Saorgin und Spang-Hanssen.
Sonst nur Einzelcds. (Richter, Oster ua.)

In der Tat mag ich mittlerweile Buxtehudes Orgelwerke ebenso gerne wie die J.S.Bachs

Gruß
embe

Zitat

Original von Hildebrandt

Wo? Wo? Wo? Überall sehe ich sie derzeit für das doppelte.

Das interessiert mich auch - 26 Euronen sind vielleicht noch genehmigungsfähig

Andreas

Hallo Orgelfreunde,

mein erster Eintrag hier bei Tamino, da möchte ich mich doch kurz vorstellen: Ich komme aus Lübeck (daher ist das hier wohl auch der richtige Ort für den ersten Eintrag ;)), 34 Jahre alt, bin seit frühester Kindheit orgelbegeistert (es fing alles natürlich mit BWV565 an), spiele leider kein Instrument und beschäftige mich daher hobbymäßig mit dem Thema Orgel/Orgelmusik. Neben Literatur sammeln sich da natürlich hauptsächlich CDs an (insgesamt ca. 800 Klassik-CDs, davon ca. 550 Orgel-CDs). Um den Überblick zu behalten, arbeite ich an einer Archivierung meiner CDs bezüglich der aufgenommenen Orgeln, d.h. welche Orgel habe ich in wievielen Einspielungen auf welchen CDs/MDs (Access-Datenbank). Zur Zeit sind es 790 verschiedene Orgeln.
Um nun zum Thread-Thema zu kommen: Selbstverständlich sind da einige Buxtehude-Einspielungen bei, u.a. die bei MDG erschienenen mit Harald Vogel. Ich möchte aber eine CD empfehlen (wärmstens!), die ich eigentlich nur gekauft habe, weil es sich um eine Orgel aus meiner Umgebung (Schleswig-Holstein) handelt: Die rekonstruierte Plambeck-Orgel (1733, II/26) der Stadtkirche zu Preetz. Die Rekonstruktion hat übrigens die Firma Rohlf im Jahr 2000 durchgeführt. Als ich die CD das erste Mal hörte, fiel mir glatt die Kinnlade runter: Solch einen Wohlklang hatte ich nicht erwartet! Zumal ich bei Rekonstruktionen immer vorsichtig bin, da häufig krampfhaft etwas "Altes" geschaffen werden soll, von dem absolut nichts mehr vorhanden ist (s. "Bach-Orgel" St.Katharinen Hamburg oder Schnitger-"Auferstehung" im Lübecker Dom). Aber diese Orgel ist einfach nur wunderschön, welches die CD mit perfekter Tontechnik rüberbringt. Wie beim Label Ambiente gewohnt ist alles gepaart mit einem vorbildlich informativen Booklet.
Die Aufnahme ist von 2002, die CD kostet 15,- inkl. Versand (D).
Hier der Link zur CD:
http://www.ambiente-audio.de/acd-2006.html</a>

Wie ich jetzt ein Bild der CD hätte posten können, ist mir zur Zeit ein Rätsel. Aber hier gibt's ja bestimmt irgendwo ein Hilfe-Thread o.ä., ich werde mal schauen. Ich muß mich halt erst orientieren, ist hier ein wenig größer als die mir bisher bekannten (Orgel-)Foren!

Viele Grüße aus der Buxtehude-Stadt Lübeck

Münti

Jetzt hab ich's:

Geklappt! =)

Habe gerade gesehen, daß die CD bei jpc sogar nur 9,99€ kostet! Wenn das kein heißer Tipp ist!

Gruß
Münti

Hallo BigBerlinBear,

das Thema Stimmung ist ja ohnehin eine Sache, wo es beim Orgelbau bzw. Restauration zu "Unstimmigkeiten" kommt (zwischen den Menschen, manchmal freilich auch zwischen den Pfeifen ;)), s. St.Jacobi HH. Da ich kein Orgelbauer bin und daher die Theorie dazu nicht beherrsche, kann ich nur sagen, was sich für mich gut anhört und was weniger. Da gehe ich ganz unverkrampft ran. Ich würde nicht sagen, daß die Preetz-Aufnahme nur etwas für "Buxtehude-Anfänger" ist. Muß man sich als Spezialist unbedingt Buxtehude&Co. auf historistischen Orgelkopien reinziehen, wie z.B. die Brombaugh-Kisten, wie sie leider bei Naxos häufig benutzt werden? Diese Orgeln können mich nicht überzeugen: Sie haben schöne Einzelstimmen, das auf alle Fälle, aber die Klangverschmelzung empfinde ich im Vergleich mit einem Originalinstrument als unharmonisch. Ob's nun mit der Stimmung zusammenhängt? Oder vielleicht mit dem Raum (ist der in den entsprechenden Kirchen auch historisiert?)?
Ich mag Bach auf Silbermann-Orgeln nicht (außer vielleicht Choralvorspiele), da ziehe ich Arp Schnitger eindeutig vor! Oder eben die Hildebrandt-Orgel in Naumburg! Die Stimmung ist der Unterschied, oder? Übrigens hat eine Einspielung auf heutigen (modernen)Instrumenten (Achtung! Böses Wort: "Universalorgeln"! 8o) für mich auch einen Reiz!
Jetzt bin ich ganz schön abgeschweift, man könnte ja mal einen Thread zum Thema Temperierung aufmachen!
Ich wollte nur sagen, daß ich es nicht als Wermutstropfen ansehe, daß die Plambeck/Rohlf-Orgel so gestimmt ist wie sie es ist - denn sonst könnte ich nicht solch eine herrliche CD geniessen!
Übrigens hat "meine" geliebte Stellwagen-Orgel in St.Jakobi zu Lübeck die Stimmung "Werckmeister 1681": Ist das nun ganz was anderes als "Werckmeister 1691"?

Die Werckmeister-Stimmung der Stellwagen-Orgel in St.Jakobi HL hatte ich angesprochen, weil Du geschrieben hattest, daß es "im norddeutschen Bereich NIRGENDWO" eine solche Stimmung gegeben hätte. Oder hat die Orgel die Stimmung erst seit Hugo Distler?

Warum auf diesem Instrument keine Buxtehude-Gesamteinspielung zum Jubiläum erfolgt ist, könnte verschiedene Gründe haben. Zum einen gab es den Organistenwechsel Armin Schoof--> Arvid Gast, wobei ich irgendwo gelesen habe, daß die Stelle keine 100%-Stelle mehr ist, so daß Arvid Gast wohl keine Zeit für solch ein umfangreiches Unterfangen hat. Zum anderen gab es den Bleifraß-Befall: Ist dieser inzwischen 100% beseitigt? Und dann hat ja der Herr Stender neben 20 anderen CDs auch noch die Buxtehude-Orgelwerke auf der Totentanzorgel in St.Marien eingespielt. Ich weiß, daß sich das niemand mit ein wenig Geschmack antut - aber die Touris strömen ohnehin zuerst in St.Marien, und wer kauft dann noch die CDs aus St.Jakobi, zumal es ja nicht an sonstigen Buxtehude-Einspielungen mangelt?

Den Begriff "Allerweltsorgeln", der ja eindeutig abwertend gemeint ist, halte ich für sehr gefährlich: Schnitger, Silbermann&Co. haben ihrer Zeit auch "Allerweltsorgeln" gebaut! Und Instrumente wie z.B. die Marcussen-Orgel im Lübecker Dom (1970, III/47) oder auch diverse Beckerath-Orgeln werden in x Jahren zu Pilgerstätten, wie es inzwischen die romantischen Orgeln geworden sind (z.B. Schweriner Dom).

Zitat

Und was die Nachwelt für erhaltenswert befindet, entscheidet- die Nachwelt !

Was der Nachwelt erhalten bleibt, entscheiden wir! Indem wir es wertschätzen und nicht durch Modeorgeln ersetzen!

Meinst Du diese CD:

Die gibt es immer noch, auch bei jpc. Ich habe Armin Schoof immer sehr gerne gehört, sowohl mit Buxtehude und Bach als auch mit Distler.

Eine perfekte CD! Vielleicht bis auf die reißerische Jahreszahl auf dem Cover: Stellwagen-Orgel (1467)!

Zum Thema Frauenkirchenorgel möchte ich gar nichts sagen! Ich war zuerst schon skeptisch, ob es überhaupt sinnvoll ist, die Kirche wieder aufzubauen. Als ich dann den Einweihungsgottesdienst im Fernsehen gesehen habe, wußte ich aber, daß es absolut sinnvoll war! Einfach die Tatsache, daß sich so viele Menschen dafür interessiert haben, daß dieser schöne Bau wieder entsteht, macht Hoffnung! Hoffnung, daß es noch so etwas wie "Werte" gibt! Man könnte natürlich jetzt behaupten, daß es einem mit einer rekonstruierten Silbermann-Orgel ähnlich gehen würde....

Die angesprochene Schoof-CD finde ich auch sehr schön - allerdings gehöre ich auch zu den wenigen (?), die kein Problem mit der Richborn/Schuke-Orgel haben (Richborn klein geschrieben ;)). Viele bemängeln ja, daß die Orgel zu laut sei. Eine Kompromisslösung ist sie allemal (gleichstufige Temperierung! ;)). Ich habe mal ein sehr faszinierendes Konzert mit Kalevi Kiviniemi in St.Jakobi miterleben dürfen (im Rahmen des S-H-Musikfestivals). War schon toll, was für Klänge er der Orgel entlocken konnte!