Alle sprechen über das selbe Musikwerk II

Hallo Thomas,

eine gute Idee von Dir "Alle sprechen über das selbe Musikwerk II" wieder neu aufzulegen.

Schon beim ersten interessanten Durchgang mit Ravel: Daphnis bin ich durch den Thread auch zu einer umwerfend guten Aufnahme dieses Werkes gekommen, obwohl meine alte mit Dutoit auch nicht schlecht war.

Aber zum Thema:
Wie wählst Du das Werk um das es gehen soll aus ?
Wenn es zwei oder drei mal bei den Themenstellern vorkommt ?
Ich denke das Du bisher das gleiche Werk nicht zwei mal als Vorschlag bekommen hast. Bei den bisher wenigen Vorschlägen wäre das auch ein totaler Zufall.

Soll das Stück aus dem 20.Jhd. sein ?

Ich werde Dir per PN nun auch Vorschläge senden.

Ich frage mich nur wie Du diese dann auswertest ???
Es wird kaum ein anderer Tamino meine Auswahl auch treffen.
Von daher habe ich gar keine Hoffnung, das mein genanntes Werk für den Thread dann in Frage kommen wird.

Bis heute frage ich mich auch wie viele Tamino´s seinerzeit aus Ravel´s Daphnis gekommen sind und dieses Werk genannt haben !

Zitat

Original von teleton
Wie wählst Du das Werk um das es gehen soll aus ?
Wenn es zwei oder drei mal bei den Themenstellern vorkommt ?
Ich denke das Du bisher das gleiche Werk nicht zwei mal als Vorschlag bekommen hast. Bei den bisher wenigen Vorschlägen wäre das auch ein totaler Zufall.

Losen, durch ein unabhängiges Kind. Wenn dasselbe Stück mehrfach genannt wird, kann man ja entsprechend viele Zettel in die Lostrommel tun.

Man sollte halt im Interesse des Threads ein Werk nennen, von dem man erwartet, dass es mehr als drei Taminesen interessiert, obwohl es noch keinen oder nur einen sehr kurzen, "stiefmütterlichen" thread besitzt. (Das gilt noch für erstaunlich viele, gar nicht exotische Werke. Viele Sinfonien von Haydn, Sibelius, Nielsen, Vaughan Williams haben nur Sammelthreads, Brahms' 3. nur einen sehr kurzen usw. Von Kammer- und Klaviermusik gar nicht zu reden)

Und es sollte nicht nur für EUR 40 in Japan bestellbar sein. Aber im Prinzip ist alles aus jeder Epoche erlaubt.

(edit) Der Daphnis& Chloe-Thread hat zwar 33 Antworten erhalten. Aber von sehr viel weniger Teilnehmern als 30 und insgesamt war es irgendwie etwas flau nach der großen Begeisterung über die Idee. Obwohl das Werk m.E. ziemlich gut geeignet war, nämlich etwas, was von praktisch jedem Hintergrund aus ohne offensichtliche Qual anhörbar sein sollte.

JR

Zitat

teleton schreibt: Bis heute frage ich mich auch wie viele Tamino´s seinerzeit aus Ravel´s Daphnis gekommen sind und dieses Werk genannt haben !

Da kannst Du auch mich fragen, ist viel einfacher. Daphnis ist ein einziges Mal (von Klingsor) vorgeschlagen worden. Alle vorgeschlagenen Werke sind jeweils nur einmal nominiert gewesen.

Zitat

Rideamus schreibt: Fand ich gut, den Strang und schade, dass er bislang nicht wieder aufgegriffen wurde.

Danke sehr. Zur Erläuterung: Meine Idee fand in der Tat sehr große Zustimmung und Rückmeldungen (im Strang und per p.n. - mein Postfach war übervoll) und interessante Vorschläge.

Aber eigenartigerweise war die Beteiligung, trotz aller vorheriger Bekundungen, sehr klein (bzw. anfangs gar nicht vorhanden), als es um den Austausch selbst ging. Klingsor und ich konnten dies gar nicht nachvollziehen.

Aus diesem Grund habe ich meine Idee dann nicht mehr weitergeführt.

Zur Vorlaufzeit: Die Vorlaufzeit von einem Monat hat, wie J.R. ja bemerkt hat, möglicherweise bei einigen den Effekt des Spannungsabbaus (gehabt). Auf der anderen Seite finde ich es wichtig, dass sich jeder Interessierte die entsprechenden Vorbereitungen wie CD-Kauf, Partiturbeschaffung und vorheriges genaueres Kennenlernen des Stückes leisten kannt. Denn mit Recht wurde ja hier bereits der Wunsch geäußert, sich nicht nur mit Einspielvergleichen zu beschäftigen, sondern mit dem kompositorischen Werk selber (das ist genau meine Meinung: Was soll ich zu einer Einspielung sagen können, wenn mir die Komposition nicht gut bekannt ist?). Aber das braucht ja eine gewisse Zeit.

Naja, hier müssen Vor- und Nachteil natürlich abgewägt werden...

Uwe

Zitat

Original von ThomasNorderstedt
Daher werde ich es wie folgt handhaben: Zunächst bleibt es beim oben angegebenen Thread-Eröffnungs-Termin (was für ein Wortungetüm). Sollte ein eher unbekanntes, wenig verbreitetes, schlecht erhältliches Werk gewählt werden, werde ich die Zeitspanne um zwei Wochen verlängern bzw. können wir nochmal darüber sprechen.

Die Lösung finde ich gut, da sollte jedem gedient sein.

Zitat

Original von Johannes Roehl
Losen, durch ein unabhängiges Kind. Wenn dasselbe Stück mehrfach genannt wird, kann man ja entsprechend viele Zettel in die Lostrommel tun.

Man sollte halt im Interesse des Threads ein Werk nennen, von dem man erwartet, dass es mehr als drei Taminesen interessiert, obwohl es noch keinen oder nur einen sehr kurzen, "stiefmütterlichen" thread besitzt. (Das gilt noch für erstaunlich viele, gar nicht exotische Werke. Viele Sinfonien von Haydn, Sibelius, Nielsen, Vaughan Williams haben nur Sammelthreads, Brahms' 3. nur einen sehr kurzen usw. Von Kammer- und Klaviermusik gar nicht zu reden)
JR

Ja, ich habe das gestern auch mal recherchiert und war doch erstaunt, was da noch alles offen ist.
Wenn das diesmal gewählte Werk wieder zu wenig "aktivierend" auf die Teilnehmer wirkt, könnte man sich überlegen, das nächste Mal nicht zu losen, sondern abzustimmen. Damit sollten doch zumindest die Befürworter des Wahlsiegers sich im entstehenden Thread zu Wort melden.

Gruß,
Spradow.

Zitat

Original von Johannes Roehl
(edit) Der Daphnis& Chloe-Thread hat zwar 33 Antworten erhalten. Aber von sehr viel weniger Teilnehmern als 30 und insgesamt war es irgendwie etwas flau nach der großen Begeisterung über die Idee. Obwohl das Werk m.E. ziemlich gut geeignet war, nämlich etwas, was von praktisch jedem Hintergrund aus ohne offensichtliche Qual anhörbar sein sollte.

Allerdings durfte es nicht die Suite sein, und da ich die auf CD habe, hatte ich kein Bedürfnis, mir das ganze Werk zu kaufen und habe mich demzufolge ausgeklinkt.

Hallo Thomas,

ja, ich bin selbstverständlich einverstanden mit Deiner Auswahl aus meinen Vorschlägen.
Ich hoffe dieses Werk wird es dann auch ausgelost.

Du hast schon Recht das es mit Serebrier (ich kann ihn ja jetzt nennen wo er raus ist) wegen fehlendem Interesse und der fehlenden Kenntnis über diesen Komponisten nicht auf größeres Interesse stoßen wird. Doch wer diese NAXOS-CD´s einmal gehört hat, wird mehr als positiv überrascht sein.

Hallo Norbert und Thomas,

schönen Dank für die Hinweise. Ich werde meinen Vorschlag dann an Thomas mailen.

Vorerst muss ich noch ein wenig recherchieren. Ich wüsste schon einige Werke, die einen Vorschlag wert wären. Aber es kostet einige Mühe nachzuforschen, ob diese Werke hier bereits ausgiebig besprochen wurden. Ich denke, ich werde noch rechtzeitig etwas geeignetes finden.

Gruß
Tresor

Interessante Idee!
Habe damals den ersten Durchlauf wegen dem Schulstress total verschlafen - daheim hätte ich´s ja gehabt...
Hoffentlich kommt diesmal auch wieder etwas dran, das man sich (gern) anhört und irgendwo rumliegen hat

Stefan

Hallo!

Ich find die Idee auch sehr gut, und werde mich wenn moeglich dran beteiligen - kann es aber nicht versprechen, weil im Moment bei mir viel los ist (werde deswegen fairerweise auch keinen Musikvorschlag machen).

Den alten Thread hab ich mit Interesse gelesen. Mir kommt auch vor, dass vielleicht der lange Ausgangsbeitrag manche abgeschreckt hat, mehr beizutragen. Was haltet ihr davon, wenn sich am Anfang alle zurueckhalten und nicht zu viel schreiben? Man kann ja spaeter immer noch ergaenzen.

Also bin schon gespannt, um was fuer ein Werk es sich diesmal handelt!

Flo

P.S.: Ist die Rechtschreibkontrolle hier immer Englisch?

Zitat

Original von Flo
P.S.: Ist die Rechtschreibkontrolle hier immer Englisch?

Die Rechtschreibkontrole macht Dein Browser (Internet Explorer, Firefox, was auch immer)... Hast Du ggfls. ein US-englisches Windows?

Matthias

Zitat

Original von pfuetz

Die Rechtschreibkontrole macht Dein Browser (Internet Explorer, Firefox, was auch immer)... Hast Du ggfls. ein US-englisches Windows?

Matthias

Ups, ja daran koennte es liegen... Danke!

Flo

Hallo Thomas,

wie ich gestern hörte, gibt es in diesem Thread erstmals eine Doppelnominierung.

Würde dann nicht einiges dafür sprechen, das Stück zu nehmen, das am meisten gewünscht wird und ggf nur unter den Nominierungen mit gleicher Stimmzahl zu losen?

Rideamus

Hallo Rideamus,

das kommt darauf an, ob man eher eine "demokratische" oder "zufällige" Auslosung möchte.

Bei Mehrfachnennungen handelt es sich wahrscheinlich um ein bekannteres Werk. Würde man es automatisch heranziehen, so hätten unbekanntere Werke weniger Chancen auf Erfolg. Damit würden wir uns selbst die Gelegenheit nehmen, etwas Neues zu entdecken.

Pro Nominierung sollte auf jeden Fall ein Stimmzettel in den Hut. Bei der Auslosung wären dann Mehrfachnennungen entsprechend ihrer Nominierung vertreten und könnten statistisch gesehen eher gezogen werden. Andererseits hätten Einfachnominierungen auch eine Chance und wären nicht gleich ausgeschlossen.

Gruß
Tresor

War ja nur so ne egoistische Idee. Deswegen die
(Man sollte hier ein verbindliches Ironiezeichen vereinbaren)

Natürlich soll(te) jeder (s)eine Chance haben. Auch die, nicht alles so bierernst zu nehmen.

Andererseits möchte ich wetten, dass mindestens 50% der beteiligten Taminos das hier angesprochene Werk nicht selbst kennen, und das wiederum gälte wohl für alle Nominierungen.

Insofern kann ich mich nur auf den FREISCHÜTZ zurückziehen und bekunden, dass mir alles Recht ist, denn:

"Mein Sohn, nur Mut
Wer Gott vertraut, baut gut."

Im Übrigen steht es ja jedem, der bei dieser Verlosung zu kurz kommt, frei, einen eigenen Thread über sein Musikwerk zu starten und alle übrigen Taminos für eine Diskussion darüber zu gewinnen. Konkurrenz belebt bestimmt auch dieses Geschäft.

R.

Zitat

Original von ThomasNorderstedt
Soeben hat die Auslosung stattgefunden. Der Gewinner heißt:

Janacek - Sinfonietta

(ein Werk, das ich schon habe, interessant finde, aber ich muß nicht selbst den Einführungsbeitrag schreiben :D)

Wird verraten, was zweimal nominiert wurde? (zur Not per PN)

Vielleicht gelingt es ja diesmal, eine regelmäßige Einrichtung draus zu machen? (alle 2-3 Monate)

JR

Zitat

Original von ThomasNorderstedt
Soeben hat die Auslosung stattgefunden. Der Gewinner heißt:

Janacek - Sinfonietta

Auf Khampan ist Verlass - kurzzeitig hatte ich erwogen, Janaceks erstes Streichquartett zu nominieren. Das schien mir dann aber doch zu abgelegen für eine breite Resonanz.

Ich freue mich jedenfalls schon auf den Thread!

Viele Grüße

Bernd

Bestellung wurde soeben abgesandt.

Ich habe keine Ahnung was mich erwartet und bin schon sehr gespannt.

LG

Maggie

Zitat

Original von ThomasNorderstedt
Janacek - Sinfonietta

Vorgeschlagen wurde das Werk von Khampan.

Genial - da mein Laptop nicht funktionsfähig ist, konnte ich leider nicht mit abstimmen - innerlich dachte ich aber so die ganze Zeit immer an Janaceks Sinfonietta,
vergaß aber dem Peter zu schreiben er solle es dir schreiben.
Umso mehr freut es mich, dass Khampan nicht so vergesslich war!

Wenn es meine Zeit und ein genesener Laptop erlaubt bin ich selbstverfreilich auch dabei.

Lieben Gruß, Maik

Übrigens:

Die Sinfonietta wurde auch beim ersten Anlauf bereits vorgeschlagen, aber nicht gelost.

Uwe

Hallo an alle Mitstreiter,

Zitat

Original von ThomasNorderstedt
Soeben hat die Auslosung stattgefunden. Der Gewinner heißt:

Janacek - Sinfonietta

Vorgeschlagen wurde das Werk von Khampan.

Auch meinen Glückwunsch an Khampan. Bin schon gespannt auf das Werk und den Eröffnungsthread. Da ich die Sinfonietta noch nicht kenne, lasse ich mich überraschen.

Schade, dass mein Vorschlag nicht ausgelost wurde. Aber dafür kann ich nun ein neues Werk kennen lernen.

Zitat

Original von Johannes Roehl
Wird verraten, was zweimal nominiert wurde?(zur Not per PN)

Warum per PN? Und warum nur die Doppelnennungen?
Sollten wir nicht alle erfahren, welche Vorschläge (alle) eingegangen sind? Oder soll alles geheim bleiben bis zur nächsten Auslosung?

Gruß
Tresor

Zitat

Original von Maggie
Bestellung wurde soeben abgesandt.

Ich muss sie mir auch erst zulegen. Das ist dann der erste Janacek, den ich besitze

LG

Emotione

Die Janacek - Sinfonietta finde ich auch eine gute Entscheidung, denn sie gibt mir Grund, das Stück, das mir früher sehr gut, ziemlich lange sogar als einzige Komposition von Janacek gefallen hat, nach langer Zeit mal wieder etwas aufmerksamer zu hören. Übrigens bin ich, anscheinend im Gegensatz zu Thomas, nicht der Meinung, dass das Stück besonders abwegig (im Wortsinn) ist. Ich glaube nicht einmal, dass Berlioz' ROMÉO ET JULIETTE oder HAROLD EN ITALIE, mein Backup für den Fall, dass ROMÉO als zu lang empfunden worden wäre, allgemein viel bekannter (im Sinne von "als Musik vertrauter") ist. Klar, mit Beethovens Fünften kann es nicht mithalten, aber sowas hat wohl auch keiner vorgeschlagen - obwohl: auch das wäre ja nichts Ehrenrühriges gewesen.

Eine Bitte an die Janacek-Kenner und alle, die sich als solche fühlen:

ich habe das Srück in einer Aufnahme des Cleveland Orchestra unter George Szell gekoppelt mit TARAS BULBA und zwei Kodaly - Stücken, und in einer der Berliner Philharmoniker, wo es mit Bartoks DER WUNDERBARE MANDARIN gekoppelt ist:

Ist jemand der Meinung, dass ich UNBEDINGT noch eine VIIEEEL BESSERE Aufnahme brauche? Oder was würdet Ihr allgemein empfehlen? Ich bin ja erstaunt, dass da schon Bestellungen rausgegangen sind von Leuten, die das Stück noch gar nicht kennen.

Zu der Doppelnominierung von Berlioz' ROMÉO ET JULIETTE: da ich nicht der einzige bin, der sich dafür interessiert, mache ich in Kürze einen eigenen Thread zu dem Stück auf mit einer kurzen Einführung und meinen Empfehlungen zu den Einspielungen. Wenn es genügend Interessenten gibt, können wir dann dieses Stück diskutieren, allerdings erst in ein paar Wochen, wenn der größte Teil der Reaktionen auf Janacek durch ist, denn dem möchte ich natürlich nicht die Schau stehlen. OK?

Rideamus

wow, ich freue mich, daß auf diese Weise eines meiner absoluten Lieblingswerke die Chance bekommt, bekannter zu werden.

Wenn keiner was dagegen hat, übernehme ich die Threaderöffnung gerne.

Davon unabhängig, gegen einen Thread zum 1. Streichquartett wäre nichts einzuwenden, also los, Bernd...

Ahoi,
Khampan

Zitat

Original von Khampan
Davon unabhängig, gegen einen Thread zum 1. Streichquartett wäre nichts einzuwenden, also los, Bernd...

Ahoi,
Khampan

Ok, versprochen - aber erst wenn die Sinfonietta bei möglichst vielen so richtig gezündet hat und alle begierig sind, noch mehr Janacek-Musik zu hören.

Dann am besten gleich einen Thread über beide Streichquartette.

Viele Grüße

Bernd

Zitat

Original von Rideamus
Ist jemand der Meinung, dass ich UNBEDINGT noch eine VIIEEEL BESSERE Aufnahme brauche?

ich wollte absichtlich keine Empfehlung geben, weil mir eine richtig mißlungene Einspielung noch nicht untergekommen ist, sprich zum Kennenlernen sind eigentlich alle gut. Szell und Abbado gehören sicher schon zu den besseren/besten.
Persönlich bevorzuge ich die tschechischen Aufnahmen, wegen der originalen Aussprache (wofür ich in einem anderen Forum schonmal einen Rüffel gekriegt habe): Kubelik (SO des BR), Belohlavek, Kosler, Neumann, Ancerl etc.
Edwin Baumgartner wies irgendwo mal auf Notentextprobleme hin, die anscheinend nur bei Mackerras gebührend behoben sind

Ich denke das soll als Anregung genügen. Man kann sich getrost den Luxus leisten, nach Kriterien der interessanten Kopplung, des Budgets oder sonstigem auszuwählen.

Zitat

Original von Zwielicht
wenn die Sinfonietta bei möglichst vielen so richtig gezündet hat

treffende Formulierung, wie immer

Khampan