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kleinershredder

Fortgeschrittener

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Beiträge: 171

Registrierungsdatum: 2. März 2006

1

Montag, 22. Januar 2007, 19:17

B-A-C-H

Ich mache mir in letzter Zeit immer mehr Gedanken darüber, wie viel Musik man aus einem Gedanken holen kann, ohne groß durch Instrumentation Abwechselung zu schaffen. Darum suche ich auch nur nach Orgelstücken.
Um das festzustellen dachte ich man müsste mal nach Motiven suchen, an denen sich Viele Musiker über viele Epochen versucht haben. Als ich länger darüber nachdachte kam ich auf das B-A-C-H Motiv.
Dazu kenne ich für Orgel die letzte Fuge aus der Kunst der Fuge von Bach, Die sechs Orgelfugen von Schumann, Präludium und Fuge von Liszt und die Fantasia und Fuge von Reger.

Welche Stücke kennt ihr noch über B-A-C-H?
Und für wie neu haltet ihr die Verarbeitung?

sebastian

Schüler

  • »sebastian« ist männlich

Beiträge: 171

Registrierungsdatum: 15. Juli 2005

2

Montag, 22. Januar 2007, 21:17

Es gibt meines Wissens noch ein B-A-C-H von Karg-Elert; harmonisch wohl aber nicht über Schumann hinausgehend... Falls du dich wirklich intensiv damit beschäftigen willst: es gibt eine - wie ich finde - recht schöne CD mit Rainer Maria Rückschloß an der Walcker-Orgel von 1842 in St. Maria, Schramberg, mit Werken über B-A-C-H aus der Romantik. Was genau drauf ist, weiß ich nicht auswendig, aber es lohnt sich auf jeden Fall!!!
Bach ist Anfang und Ende aller Musik

faun

Profi

  • »faun« ist männlich

Beiträge: 342

Registrierungsdatum: 11. August 2005

3

Montag, 22. Januar 2007, 21:22

bei wikipedia.de als suchbegriff B-A-C-H eingeben. ist ein eigener artikel mit
einer langen listen von werken. angeblich gibt es 409 werke, allerdings nicht nur
orgelwerke.

faun
die kritik ist das psychogramm des kritikers (will quadflieg)

  • »Kurzstueckmeister« ist männlich

Beiträge: 6 665

Registrierungsdatum: 16. Januar 2006

4

Dienstag, 23. Januar 2007, 16:08

RE: B-A-C-H

Zitat

Original von kleinershredder
Welche Stücke kennt ihr noch über B-A-C-H?
Und für wie neu haltet ihr die Verarbeitung?

Am konsequentesten unter den Bekannten dürfte wohl Weberns Beitrag sein. Wenn ich mich recht erinnere ist die 12-Ton-Reihe eines Werks in drei Vierergruppen teilbar, von denen 2 das B-A-C-H -Motiv in Transposition oder Umkehrung darstellen. Somit wäre also 2/3 der Gesamtkomposition unmittelbar aus dem B-A-C-H -Motiv ableitbar.

Dux

Anfänger

  • »Dux« ist männlich

Beiträge: 49

Registrierungsdatum: 5. Juni 2006

5

Dienstag, 23. Januar 2007, 18:00

Da mich dieses Thema seit kurzem intensiv beschäftigt, habe ich mir nebenbei auch Rainer Maria Rückschloß an der Holzhay-Orgel in Schießen gekauft. Auf der CD sind ausschließlich Be-und Verarbeitungen des Themas B-A-C-H; allerdings alle aus der Zeit der Klassik. Es ist interessant, wie auch in der Klassik dieses Thema überlebt hat. Besonders erwähnenswert scheint mir der Komponist Johann Christian Kuntze (1747-1821) zu sein; der laut Cd-Beiheft von Beruf Landwirt war. Dies ist seiner Musik allerdings nicht anzuhören ;).
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein Thema je mehr Faszination ausübt(e), als B-A-C-H. Gleichzeitig ist Bach der einzigste (und wenn Subjektivität gestattet ist, der beste) Komponist, dessen Name sich in ein (sinnvolles) Thema verwandeln lässt.
Gruß und K...
Der Dux

  • »Johannes Roehl« ist männlich

Beiträge: 11 242

Registrierungsdatum: 12. August 2005

6

Dienstag, 23. Januar 2007, 18:09

Zitat

Original von Dux
Da mich dieses Thema seit kurzem intensiv beschäftigt, habe ich mir nebenbei auch Rainer Maria Rückschloß an der Holzhay-Orgel in Schießen gekauft. Auf der CD sind ausschließlich Be-und Verarbeitungen des Themas B-A-C-H; allerdings alle aus der Zeit der Klassik. Es ist interessant, wie auch in der Klassik dieses Thema überlebt hat. Besonders erwähnenswert scheint mir der Komponist Johann Christian Kuntze (1747-1821) zu sein; der laut Cd-Beiheft von Beruf Landwirt war. Dies ist seiner Musik allerdings nicht anzuhören ;).
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein Thema je mehr Faszination ausübt(e), als B-A-C-H. Gleichzeitig ist Bach der einzigste (und wenn Subjektivität gestattet ist, der beste) Komponist, dessen Name sich in ein (sinnvolles) Thema verwandeln lässt.


Wenn er der einzige wäre, wäre er automatisch eh der beste :D
Aber er ist ja nichtmal der einzige, der so heißt :hahahaha:

Es gibt schon noch ein paar mehr Motive, die immer wieder große Faszination ausübten, z.B. La Follia oder das gregorianische Dies Irae.

:hello:

JR
Struck by the sounds before the sun,
I knew the night had gone.
The morning breeze like a bugle blew
Against the drums of dawn.
(Bob Dylan)

Philhellene

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7

Dienstag, 23. Januar 2007, 20:47

Und was ist mit C-A-G-E? :D

faun

Profi

  • »faun« ist männlich

Beiträge: 342

Registrierungsdatum: 11. August 2005

8

Dienstag, 23. Januar 2007, 20:49

D - Es - C - H
verwendete dimitrij schostakovich
die kritik ist das psychogramm des kritikers (will quadflieg)

Dux

Anfänger

  • »Dux« ist männlich

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Registrierungsdatum: 5. Juni 2006

9

Dienstag, 23. Januar 2007, 22:02

Jaja... überzeugt :wacky: .... aber schon die Tatsache, dass eine absteigende kleine Sekunde gleich 2-mal in BACH steckt, ist doch einzigartig. Von dem her bleibt es (zumindest für mich) der perfekte Ausdruck eines Namens mit Tönen.

Dass es durchaus andere mögliche musikalisch ausdrückbare Namen gibt, will ich ja nicht bestreiten....

Euer etwas zerknirschter

Dux :hello:
Gruß und K...
Der Dux

kleinershredder

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10

Dienstag, 23. Januar 2007, 22:22

Ich habe mal ein Stück gesehen, es war entweder von Beethoven oder Schumann, aber ich glaube eher Beethoven, das war einem Komponisten namens Gade gewidmet. Da kam auch ein G-A-D-E Motiv vor.

Ulli

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11

Dienstag, 23. Januar 2007, 22:45

Salut,

sehr viel origineller noch empfinde ich diese Schreibweise des Nachnamens von Jean-Sebastién:



Ich hoffe, man kann es erkennen... :rolleyes:

:hello:

Ulli
Die Oper muss Tränen entlocken, die Menschen schaudern machen und durch Gesang sterben lassen.
(Vincenzo Geilomato Hundini)

Violoncellchen

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12

Dienstag, 23. Januar 2007, 22:52

müsste das linke b nicht ein Auflösungszeichen sein bzw gar nicht da sein? oder kapier ich's bloss nicht? Der letzte Buchstabe ist doch ein h...

???
Violoncellchen
What proves the hero truly great is never to despair.
(Thomas Arne -" The Masque of Alfred")

13

Dienstag, 23. Januar 2007, 22:58

Der Algorithmus ist folgender: Beginne links und lese dann in der geeigneten Umdrehungsrichtung weiter. :rolleyes:
Liebe Grüße!

Ralf

Violoncellchen

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14

Dienstag, 23. Januar 2007, 23:07

ach! das obere ist ein Auflösungszeichen!? Ich hab das als b angekuckt!...sorry!
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Ulli

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15

Dienstag, 23. Januar 2007, 23:09

OK - ich habe manchmal 'ne Sauklaue... aber das Schwänzchen ist schon dran...

:beatnik:

Zitat

Original von faun
D - Es - C - H
verwendete dimitrij schostakovich


Hm, das "S" ist aber schon ziemlich an den Haaren herbeigezogen... :rolleyes: Dennoch gefällt mir das Motiv sehr gut!

Hier gibt's noch ein paar ähnlich[e] musikalische Wortspiele...

Ich geh' jetzt do[r]-mi-re... [muß morgen früh raus: Schneeschaufeln. Geld- wäre mir lieber...]

:hello:

Ulli
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16

Mittwoch, 24. Januar 2007, 11:06

Zitat

Original von Dux
aber schon die Tatsache, dass eine absteigende kleine Sekunde gleich 2-mal in BACH steckt, ist doch einzigartig.


:D
Das angesprochene C-A-G-E Motiv enthält dafür zweimal die absteigende kleine Terz und zwar auch am Anfang und am Ende. In der Mitte ist halt was andres - genauso wie bei B-A-C-H. B-A-C-H füllt den Tonraum einer kleinen Terz aus, C-A-G-E bildet dafür einen Ausschnitt der pentatonischen Tonleiter.

Man sieht, Bach und Cage ergänzen einander aufs treffliche und sind durch ganz ähnliche Qualitäten ausgezeichnet.
:hahahaha:

Ulli

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17

Mittwoch, 24. Januar 2007, 12:55

Wenn da nicht die Sprachbarierre wäre, würde ich Dir ja gerne Recht geben.

:rolleyes:
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kleinershredder

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Registrierungsdatum: 2. März 2006

18

Dienstag, 13. Februar 2007, 23:28

Passt zwar nicht ganz zum Thema,
aber ich denke hier passt es am besten hin.

Hat vielleicht einer von euch eine optisch schöne aufzeichnung des B-A-C-H Motivs? Ich würde es mir nähmlcih gerne tatoovieren lassen. Aber wenn ich einfach mit einem Notationsprogramm das Muster erstellen würde, dann fande ich es zu glatt.
Am besten fände ich es ja, wenn jemand ein Bild von von B-A-C-H in Bachs Handschrift hätte.

Wolfgang

unregistriert

19

Mittwoch, 14. Februar 2007, 08:01

Hallo,

es gibt eine nette Darstellung, ich glaube von Bach selber, da befindet sich eine einzige Note im Kreuzungspunkt zweier Notensysteme, mit vier verschiedenen Schlüsseln, so dass sich daraus B-A-C-H ergibt - ist aber vielleicht etwas arg esoterisch :-)

Gruß Wolfgang

  • »Benjamin_Müller« ist männlich
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Beiträge: 87

Registrierungsdatum: 3. September 2006

20

Mittwoch, 14. Februar 2007, 15:45

Nicht zu vergessen den berühmten B-A-C-H - Kanon aus Rainer Bohm's Musical "Krach bei Bach" :P *g*.
Nein, im Ernst... seit wir das mal vor einigen Jahren aufgeführt hatten, hab ich absolute keine Probleme mehr damit, dieses Thema zu singen und wieder zu erkennen - so sehr hat sich das "eingebrannt" :).

Viele Grüße ;)

kleinershredder

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Registrierungsdatum: 2. März 2006

21

Donnerstag, 15. Februar 2007, 16:16

Das Kreuz kenn ich. aber das ist mir dann doch wirklich etwas zu evil.
Einfach ganz normal in einer schönen Handschrift notiert reicht mir.

chris

Anfänger

  • »chris« ist männlich

Beiträge: 45

Registrierungsdatum: 26. September 2007

22

Donnerstag, 1. November 2007, 15:28

Hallo

Eines der interessantesten Werke BACH ist von Max Reger. Ich war live dabei als Karl Richter das Werk im Wiener Musikverein zum besten gab, auswendig natülich. Aber auch andere Interpreten habe ich gehört, immer wieder gut.

Ich selbst habe mich mit dem "Schinken" noch nicht beschäftigt, würde wieder einmal eine kräftige Einstudierung erforderlich machen und die kostet Zeit.

Grüße

Christopher