Die TAMINO-Taufe - Taminoianer taufen Sinfonien

Hallo Ulli,

Ich bin gespannt wie deser Thread ankommt, wir begeben uns hier auf ein sehr glattes Parkett, bzw auf sehr dünnes Eis.

Puristen und humorlose Fanatiker könnten uns Mangel an Seriosität vorwerfen.
Andererseits waren gerade viel Komponisten für ihren Humor bekannt (Haydn, Mozart, Beethoven (gimmiger Humor),Verdi, Reger,Brahms), sodaß sie uns verzeihen werden.
Trotzdem sollten wir klarstellen, daß es sich hier um einen "Spaß für Insider" handelt, der natürlich keinerlei Anspruch erhebt, erns genommen zu werden. Die Forianer wissen das sowieso, dieser Hinweis gilt für mitlesende Einsteiger.

Ich sähe es gar nicht gern, wenn beispielsweise irgendwo in einer Schule nach Beethovens Sinfonien gefragt würde, und ein Schüler fällt durch, weil er (beispielsweise) sagte: "Beethovens Sinfonie Nr 8 in F dur "Mauerblümchen"

Noch schlimmer wäre es, wenn einer der Begriffe so zutreffen wäre, daß er langsam Allgemeingut wird, - nicht auszudenken.

Der Gründer des Tamino-Klassikforun und jener dieses Threads lebenslang auf der Flucht vor haßerfülten Musikologen und Beethoven-Kennern - wegen Verhöhnung von Werk und Komponisten - nein, das ist es nicht was ich anstrebe

Aber für ein Wochenende kann das ganz lustig sein , auch Taminoianer brauchen mal Entspannung von den "ernsten Themen"

Originell ist dieser Thread allemal...

LG

Alfred

Mozart KV 543 hatte früher schon mal den Beinamen "Schwanengesang".
Da ich froh bin um jedes Werk ohne albernen Beinamen habe ich zumindest für Beethoven 8 und Mahler 9 keinen Vorschlag. Was ist denn mit Mahler 3,4,5 und Beethoven 1,2,4,7? Die brauchen alle keine Beinamen, "Schicksalssinfonie" ist beknackt genug...

viele Grüße

JR

Hallo Ulli,

ich denke Johannes hat sich nicht geirrt, da es ihm um den Werkbeinamen zu Mozart KV 543 "Schwanengesang" ging, welchen er gleichzeitig als Vorschlag geltend machen wollte.

Gruß, Maik

Ignoriert meinetwegen die Kritische Anmerkung im zweiten Satz; ich wollte auch "Schwanengesang" nicht unbedingt unterstützen, nur darauf hinweisen, dass es im 19. und frühen 20. Jhd. diesen Beinamen gab, wenn er auch wohl nie so verbreitet war wie "Jupiter" (Tovey schreibt hierzu "Mozart's last symphony I refuse to call by their usual nickname" :D)

Dennoch bin ich gespannt, was für Vorschläge kommen...

JR

Und so ist mein Taufvorschlag für Beethovens Sinfonie Nr 8

(Hoffentlich geht das nicht in die Geschichte ein, und ich hab auf ewige Zeiten die Nachwelt auf dem Hals )

Ludwig van Beethoven: Sinfonie Nr 8 in F-dur op 93 "Das Metronom"

Begründung für diesen Vorschlag:

Der Bezug ist daurch hergestellt, weil angeblich ein Zitat einen Kanon, den Beethoven für Johann Nepumul Mälzel, den Erfinder des Metronoms
geschrieben haben soll. im zweiten Satz zitiert wird.
Die Geschichte wurde von Beethovens Biographen Schindler (der sich nicht immer als zuverlässig erwieden hat) entweder überliefert oder gut erfunden - Sei´s wie es sei - Der historische Bezug wäre gegeben.

Freundliche Grüße aus Wien

Alfred

Hallo!

Mir wäre ein thread lieber, in dem sich die Taminoaner einigen, gewisse Beinamen nie mehr zu verwenden, z.B. "Jupitersymphonie" :wacky:, "Sturmsonate" :wacky:, "Mondscheinsonate" :kotz:, "Frühlingssonate" :kotz:, "Die Henne" :kotz:, "Rosamunde-Quartett" :kotz:, "Elvira Madigan" :kotz: :kotz: ...

Viele Grüße (ich hoffe, das waren nicht zu viele Übelkeits-Smilies),
Pius.

Hallo Pius

Was hast Du gegen das "Rosamunde"-Quartett? Der Name ist doch höchst sinnvoll, da das Quartett eben Themen aus der Rosamunde-Musik beinhaltet. Jupitersinfonie halte ich für einen schönen Ehrentitel, der der Sinfonie gerecht wird
(gewiss, gewiss, alles nachträglich und teils dubioser Herkunft, aber diese Namen haben sich nun mal eingebürgert und nicht alle finde ich sooo schlimm wie "Schicksalssinfonie", oder "die Tragische" etc.)

Anbei noch einige Namen, die ich durchaus gerne habe:

"Paukenmesse" (Haydn) in Ergänzung zum offiziellen Namen "missa in tempore belli"
Pathetique (Tschaikowsky), wurde ja schliesslich vom Komponisten autorisiert,
"Rheinische" - keine Ahnung, ob von Schumann so gewollt...
auch der Begriff "Frühlingssonate" (Beethoven) verursacht mir keine Bauchschmerzen.

so, jetzt ist aber genug mit meinem Widerspruchsgeist, ist nämlich jetzt wirklich der falsche Thread.

Hallo, Markus!

Zitat

Original von ThomasBernhard
Hallo Pius

Was hast Du gegen das "Rosamunde"-Quartett? Der Name ist doch höchst sinnvoll, da das Quartett eben Themen aus der Rosamunde-Musik beinhaltet.

Ja, schon, aber "Rosamunde" ist ein viel zu weiblich-lieblicher Beiname für ein solch herbes, melancholisches, "männliches" Werk, total unpassend.

Um beim Thema zu bleiben: Ich hätte nichts dagegen, wenn der Name "Schicksalssymphonie" von Beethovens Fünfter abgelöst wird und für Tschaikowskys Vierte verwendet wird.
Zudem könnte man das Attribut "pathetique" z.B. auch für Brahms' 3. Klaviertrio verwenden.

Viele Grüße,
Pius.

Zitat

Original von Pius
ich hoffe, das waren nicht zu viele Übelkeits-Smilies
Pius.

DOCH! Wer macht jetzt die ganze Sauerei weg?

Meine Meinung zu diesem Smilie: :motz:

Schönen Mittwoch!

ist mir unheimlich. Tagelang spielte ich damit die 8. Beethovens als "Metronomia" oder als "Mälzeliana" bzw. "Die Mälzelsche" zu taufen.
Da das Metronom weg ist, plädiere ich daher für "Mälzeliana", da "Die Mälzelsche" schwer auszusprechen ist, als einzig richtige Bezeichnung.
Zu den anderen beiden fällt mir noch weniger ein.

Bon soir

Ullis Voting und Statement ist:

Lintzer Sinfonie,

denn auf dem Manuskript, welches sich in der Musikabteilung der Preußischen Staatsbibliothek zu Berlin befindet steht "Sinfonia Lintz im Monath October 1812".

Man könnte das Werk auch "Salomonische Sinfonie" nennen, denn Beethoven erwähnt das Werk als eine "kleine" im Gegensatz zur "großen A-Dur" in seinem Brief vom 1. Juni 1815 an den wohl bekannten Peter Salomon.

Der letzte Satz erinnert mich übrigens stark an den Beginn des letzten Satzes von Mozarts B-Dur-Sinfonie KV 319.

Il était un grand plaisir de lire ce-là. Im Moment leider etwas im Stress, auch Musik gefällt mir nicht so recht. Aaaber dieses Wochenende werde ich das anhören und schonungslos widerlegen.
Und schreibe noch einer, das Niveau der Taminos ist im Sinkflug.
Nicht, solange es cher Ulli existe ici.

Bon soir
PS: Die "Linzer" ist meine Lieblingssinfonie vom Wolferl

Salut

Zitat

...das Kuriose an Beinamen, welche auf Widmungsträgern, Ortschaften oder im Zusammenhang stehenden Personen basieren ist, dass man das nicht hören kann.

Und ebenso kurios ist, dass man die gegenständlich-inhaltlichen Bezeichnungen meist auch nicht hören kann...

( ... Mondscheinsonate ... )

Salut,

deine Beispiele sind überwiegend gut, aber ich könnte lange Listen von Gegenbeispielen bringen (gehe einmal alle Namenssymphonien von Haydn durch ).

Zitat

Original von Ulli
HobV 1: 6 D-dur Le Matin
HobV 1: 7 C-dur Le Midi
HobV 1: 8 G-dur Le Soir
Ist natürlich Unsinn

Ich dachte eigentlich, die wären original? Der Sonneaufgang und die "Morgenstimmung" in #6 sind jedenfalls nachvollziehbar, den Rest habe ich nicht präsent.

Zitat

HobV 1: 26 d-moll Lamentatione
gedanklich nicht präsent

HobV 1: 30 C-dur Alleluja
auch nicht präsent, vermutlich aber passend

Bei beiden werden angeblich entsprechende gregorianische Melodien zitiert, kann das nicht beurteilen, wird aber wohl so stimmen.

Zitat

HobV 1: 47 G-dur Palindrom

Paßt auf das Menuett "al rovescio" !

Zitat

HobV 1: 48 C-dur Maria Theresia
Namenstitel

vermutlich falsch zugeordnet, es ist jedenfalls unklar, ob und was die Sinfonie mit einem Besuch der Kaiserin zu tun hat, aber egal (dito so weit ich weiß bei "L'imperiale")

Zitat

HobV 1: 58 F-dur B-A-C-H

Davon habe ich noch nie gehört! hast Du den gerade erfunden?

Zitat

HobV 1: 59 A-dur Feuer-
nicht geläufig

verschiedene Erklärungen werden angeboten: entweder basiert sie auf einer Schauspielmusik oder sie wurde fälschlich einem Brand in Eszterhazy zugeordnet. IMO eher unpassend.

Zitat

HobV 1: 60 C-dur Il Distratto
nicht geläufig

paßt, geht wohl auf eien Schauspielmusik zurück; am Beginn des Finales sind die Streicher so zerstreut, das neu gestimmt werden muß

Zitat

HobV 1: 63 C-dur La Roxolane
HobV 1: 64 A-dur Tempora mutantur
beide weniger

Wer oder was soll denn "La Roxelane" überhaupt sein?

Zitat

HobV 1: 69 C-dur Loudon

Widmungsträger

Zitat

HobV 1: 85 B-dur La Reine
passt

bezieht sich wohl hauptsächlich auf das franz. Lied im 2. Satz
(Harnoncourt sieht interessanterweise die gesamte Sinfonie als ein hommage an die franz. Suite und versteht die Sätze als Ouverture, Gavotte, Menuet, Contredanse)

Zitat

HobV 1:104 D-dur Londoner
Namenstitel

Den ich immer ziemlich deppert fand, schließlich sind alle 12 "Londoner" Londoner.

viele Grüße

JR

Zitat

Und ebenso kurios ist, dass man die gegenständlich-inhaltlichen Bezeichnungen meist auch nicht hören kann...

( ... Mondscheinsonate ...

)

Heut ja nicht mehr, aber auf alten Schellacks (Schnabel, etc.) hört man noch das "Mondesrauschen" =)

Freundliche Grüße aus Wien

Alfred

Hallo, Ulli!

Zitat

18 = 66,67% passend
05 = 18,52% nicht passend
04 = 14,81% Enthaltung

"Passend" und "nicht passend" sind hier aber subjektive Wertungen von Dir. Bei mir sähen die Prozentzahlen sicher anders aus...

Z.B. halte ich i.A. nicht viel davon, Widmungsträger als Beinamen zu verwenden, was auch nicht die Regel ist - oder wer nennt denn z.B. Beethovens Vierte "Oppersdorff-Symphonie"?

Viele Grüße,
Pius.

Naja. Gegen Benennung nach einem Widmungsträger oder einem Ort habe ich z.B. gar nichts. Denn die suggerieren ja keinen falschen Inhalt. Und sonst war ich trotz meiner generellen Abneigung gegen Beinamen meistens mit Ulli d'accord, weil ich die Namen tatsächlich nachvollziehbar finde. Man hatte im Falle Haydns (und teils auch Mozarts) bis weit ins 20. Jhd. hinein keine vernünftige Numerierung, irgendwie mußte man sich die Stücke ja merken...
Diese Ausrede gilt heute aber nicht mehr, daher kann ich das "Taufprogramm" nur im Scherz ernst nehmen

viele Grüße

JR

Also ich möchte das auch lieber als Scherz sehen. oder als intellektuelle Spielerei.

Man stelle sich mal plastisch vor Die Tamino- Mitglieder würden 5 oder 10 Klassische Werke so treffend "taufen", daß die Begriffe langsam TATSÄCHLICH über nommen würden.

(sowas hats im 20. Jahrhundert wirklich gegeben , das Klavierkonzert "Elvira Madigan )

SämtlicheVerleger, die Musiklexika im Verlagsprogramm hätten würde versuchen mich (symbolisch für alle anderen ) zu steinigen....

na Prost

LG

Alfred