Deutsche Kammermusik der Romantik jenseits von Mendelssohn, Schumann und Brahms

Zitat

Ist Pfitzner gewichtiger als Spohr?

Das ist schwierig zu beantworten. Spohr ist heute weitgehend vergessen - nicht nur seine Werke - auch die Person. Daß das in einem Klassikforum nicht wirklich zutrifft liegt in der Natur der Sache.
Pfitzner hingegen ist eine Zielscheibe für viele - auch Leute, die noch nie einen Ton von ihm gehört haben urteilen über ihn.
Anders formuliert: Das Thema Pfitzner birgt ein gewisses Streitpotential - von Spohr möchte ich das nicht behaupten.

Ein gewisser Alfred Schmidt hat nämlich 2012 einen Thread über Spohrs Sinfonien gestartet.
Das Interesse war null

Louis Spohr - die Sinfonien

Aber auch der von Johannes Roehl gestartete Thread über die Kammermusikk von Spohr war nicht unbedingt ein "Renner"

Spohr, Louis: Kammermusik

Der "allgemeine Spohr Thread ist etwas erfolgreicher gewesen - immerhin läuft er schon seit 2007

Louis Spohr - Kassels berühmter Musiker

Der "alte" Pfitzner-Thread brachte es hingegen auf knapp 120 Beiträge

Hans Pfitzner - "Phönix aus der Asche?"

Auch der "neue" Pfitzner-Thread von 2013 - wiederum von mir gestartet war durchaus gut besucht

Hans Pfitzner - Sein musikalischer Stellenwert in unserer Zeit

Wolframs Kammermusikthread ides stiess - ungerechterweise - auf kein Interesse
was aber an der damaligen Mitgliederzusammensetzung lag - für die Zukunft rechne ich mir da Chancen aus.

Pfitzner ist sicher im Bewusstsein heutiger Klassikhörer mehr verankert als Spohr. Gehört werden beide (fast) nicht

mfg aus Wien
Alfred

Ich meinte das auschließlich pragmatisch. Da es schon threads zu Spohr bzw. Pfitzner gibt, muss man deren Stücke nicht unbedingt hier besprechen. Aber ich würde hiesigen Thread so weit fassen, dass auch Spätromantik (wie zB Franz Schmidt) dabei sein kann.

Der hiesige Thread ist aus meiner Sicht eine Art Trailer, wo man unbekanntere Komponisten und Werke kurz besprechen und musikhistorisch einordnen kann - darauf aufmerksam machen und anregen - und zugleich abchecken inwieweit sich ein eigener Kammermusik-Thread für einen speziellen Komponisten lohnt...
Das Forum unterliegt ja - was die Mitglieder betrifft einer gewissen Fluktation. Was heute nicht möglich ist kann morgen möglich sein - und umgekehrt. Wir beobachten das und richten das Forum stets nach den jeweiligen Gegebenheiten aus...

mit freundlichen Grüßen aus Wien
Alfred

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ich kenne diese Cedille-CD nicht, hatte sie nur als weitere Option für das Rabl-Werk, das ich mit Zemlinsky und Brahms gekoppelt vorliegen habe, angeführt.

Ich habe mir inzwischen noch eine CD mit Trios für Oboe, Horn und Klavier von Herzogenberg und Reinecke besorgt (wovon eines auch auf der oben gezeigten CD mit Meyer etc. drauf ist), aber die muss ich noch mal in Ruhe hören, bevor ich was dazu sage. (Leider z Zt. nicht gerade wohlfeil, außer als Download.)

Heute eingetroffen, ich bin gespannt!

1 Stunde später:
Nun bin ich entspannt: op.50 von Paul Juon kann man ohne Probleme neben die Beiträge von Brahms, Dvorak und Faure ins Regal stellen. Kammermusik vom Feinsten, das Adagio lamentoso (3. Satz) ist hinreissend.

klassik. com 06 / 08: "Die Musik Paul Juons ist ebenso faszinierend wie unbekannt. Die vier Interpreten entfalten in diesen Werken eine enorme Klangpracht. Ihr Vortrag ist sehr kraftvoll, präzise und dennoch absolut mitreißend. Schwungvoll und knackig hauchen sie Juons Musik neues Leben ein. Genau so sollten unbekannte Stücke dem Publikum vorgestellt werden! Dazu kommt eine gelungene Klangtechnik, die zum uneingeschränkten Hörvergnügen beiträgt. Auch das Beiheft ist recht informativ und gut zu lesen." Ensemble 08 / 08: "Die Musiker interpretieren mitreißend, farbig und von ungebremstem Engagement hoch motiviert."

Ich habe in den letzten Tagen einiges an deutscher Kammermusik von 1830-1870 von den nicht-Mendelssohn-Schumännern gehört und mit meinen Erinnerungen an diesen Thread abgeglichen.
Am meisten elektrisiert haben mich dabei das Streichquartett der Fanny Hensel und das Klaviertrio der Clara Schumann, was mich überrascht, da ich früher Volkmann, Kiel und Goetz den Vorzug gegeben habe. Hensels Stück ist wild und experimentell, insofern ganz wie das, was Schumann und Mendelssohn um diese Zeit so gemacht haben. Ich habe es zum ersten Mal gehört und ohne es mit ihren berühmten Vorbildern zu vergleichen. Clara Schumanns Klaviertrio kenne ich schon länger, es kommt mir offenbar bei jedem Hören näher.
An zweiter Stelle kämen meine alten Favoriten Robert Volkmann, dessen Streichquartette ich komplett wiedergehört habe, und Hermann Goetz mit seinem Klavierquartett. Felix Meritis' Behauptung, Volkmann sei "melodischer" als Goetz kann ich nicht nachvollziehen, im Gegenteil, mir bleiben eher Goetzens Melodien im Ohr. Volkmann ist klassizistischer, arbeitet thematisch und macht gerne überraschende Wendungen, Goetz schwelgt im romantischen Empfinden, beide sind verglichen mit Verdi keine Melodiker. Zum Vergleich habe ich besonders das letzte Streichquartett Volkmanns als sein kammermusikalisches Hauptwerk gegen Volkmanns Klavierquartett gehalten. Gerade der langsame Satz zeigt bei beiden, dass durch Aufschwingen der Hauptstimme romantisches Pathos suggeriert wird, obwohl eigentlich keine richtige Melodie da ist. Goetz bezieht den Hauptteil des Ausdrucks aus der zweimalig zu hörenden Begleitfigur. Bei beiden habe ich aber die spröderen, experimentelleren Stücke lieber: Volkmanns 1. Streichquartett mit seinen absurden Momenten der motivischen Abspaltung im langsamen Satz und Goetz' neobarockes Klavierduo (diesmal nicht gehört).
Joachim Raff gehört wohl auch in die Reihe, von ihm habe ich ein paar Stücke für Violine und Klavier gehört, die aber wohl nicht so die herausragenden Hauptwerke waren.
Die nächste Gruppe ist dann schon etwas für eingefleischte Abwegige: Friedrich Kiel mit einem eher frühen Klaviertrio, das etwas bunt und formell nicht so zwingend mir vorkam, Sigismund Thalberg, der sehr schön für die Instrumente schreibt in seinem Klaviertrio, aber thematischer Arbeit ziemlich abhold ist, Emilie Mayer als Erstkontakt, der ein wenig an mir vorbeirauschte, Franz Lachner, der in seinem Nonett zwar schöne Ideen abwechslungsreich instrumentiert, aber zu lange ausdehnt.
Ich poste noch ein paar CDs, die hier bislang noch fehlen:

Moscheles/Thalberg Klaviertrios: Göbel-Trio

Franz Lachner: Nonett, etc.

Clara Schumann

Ich habe anscheinend nur ein Trio von Fanny (gekoppelt mit den beiden Felix-Trios vom Abegg-Trio) und nichts von Clara. Was hast Du da für Aufnahmen?
Meiner Erinnerung nach ist das am wenigsten klassizistische Stück Volkmanns ein Klaviertrio mit einer sehr ungewöhnlichen, eher rhapsodischen Form. Das hat mir auch ziemlich gut gefallen. Zu Goetz habe ich irgendwo, als ich die CDs neu hatte, schonmal was geschrieben...

Ich habe eine cpo-Streichquartett-Kompilation mit den Komponistinnen Fanny Hensel, Emilie Mayer und Laura Lombardini gespielt vom Erato-Quartett. Konnte ich bei amazon nicht finden. Clara siehe oben.

jpc hat sie noch. Interessanterweise gibt es mindestens 4 weitere Aufnahmen des Stücks, u.a. sogar mit dem Quatuor Ebene. Und von Claras Trio eher noch mehr...

Zitat von Felix Meritis

Überhaupt kann man Volkmann nicht einfach als Klassizisten verbuchen

Ich fühle mich in den Streichquartetten aber dauernd an Haydn und Beethoven erinnert. Nicht, dass mich das sonderlich stören würde ... neben dem 1. mag ich besonders das 3. und 4. mit ihren "volkstümlicheren" Elementen immer wieder. Die beiden letzten, die mitunter besonders hervorgehoben werden, muss ich noch paarmal anhören.

Zitat von Alfred_Schmidt

Bei manchen in Vergessenheit geratenen Komponisten der Vergangenheit kann man nach Hören ihrer Werke zumindest erahnen WARUM sie vergessen wurden - Bei Ignaz Lachners Streichquartetten verstehe ich es jedoch NICHT.

Bis vor kurzem war mir gar nicht bewusst, dass es mehr als einen Lachner gab. Franz Lachner kannte ich von seiner 1. Symphonie her und einem Oktett, aber Ignaz sagte mir nichts. Nun habe ich sein Quartett op. 74 gehört und kann unserem Forumbetreiber nur voll zustimmen. Das ist ein sehr schönes und hörenswertes Werk. Dass es 1873 vielleicht nicht mehr die vorderste Front der Entwicklung markierte, "who cares". Jedenfalls bin ich neugierig auf die anderen Quartette. Das mir bisher ebenfalls unbekannte Rodin Quartett konnte mich ebenfalls überzeugen. Die im Booklet ausführlich beschriebene Lebensgeschichte von Ignaz Lachner fand ich sehr sympathisch, immerhin hat der Mann an drei Orten gewirkt, an denen ich auch Phasen meines Lebens verbracht habe bzw verbringe: München, Hamburg, Stuttgart.

Der schweizerische Komponist Fritz Brun, dessen 9 Symphonien durch die Einspielungen von Adriano langsam ins Bewusstsein der musikalischen Öffentlichkeit gelangt sind, hat auch insgesamt vier Streichquartette geschrieben über einen Zeitraum von insgesamt 50 Jahren. Das letzte über ein Radiopausenzeichen von Radio Zürich. Das 3. Quartett ist - soweit meine Recherchen korrekt sind - das einzige, das bisher eingespielt wurde und zwar vom schweizerischen Amar Quartett.
Das viersätzige Werk mit ca 36 min Spieldauer würde ich der Brahms-Nachfolge zuordnen. Es ist klanglich teils etwas schroffer/moderner, aber nur um Nuancen, Errungenschaften der 2. Wiener Schule oder des Impressionismus sind nicht auszumachen. Das Werk liegt durchaus nicht unangenehm im Ohr, ist aber melodisch beim ersten Hören nicht sehr ergiebig und bedarf sicher weiter Hördurchgänge, um es abschliessend beurteilen zu können.

Eine schon etwas ältere Ausgrabung des cpo Labels, die aber m.W. bisher hier im Forum nicht gewürdigt wurde, sind zwei späte - während des 1. Weltkrieges entstandene - Streichquartette von Arnold Mendelssohn (1855-1933), eines entfernten Neffen von Felix Mendelssohn-Bartholdy. Über den Komponisten gibt wikipedia ausführlich Auskunft. Die beiden Quartette sind spätromantische Werke an der Schwelle zur Moderne, die m.E. durchaus interessant anzuhören sind, sie klingen (zum Glück) überhaupt nicht nach Brahms oder Dvorak. Das Reinhold Quartett besteht aus Musikern des Gewandhausorchesters und hat gerade für das cpo Label alle Genrebeiträge von Carl Reinecke eingespielt. Die vorliegende CD ist bei jpc bedauerlicherweise schon vergriffen, der andere Werbepartner hatte aber noch ein Exemplar auf Lager, das jetzt auf dem Weg zu mir ist. Weitere Exemplare bietet der Zweitmarkt und ausländische Anbieter an.

Zitat von lutgra

Eine schon etwas ältere Ausgrabung des cpo Labels, die aber m.W. bisher hier im Forum nicht gewürdigt wurde

Lieber Lutgra

NATÜRLICH wurde sie schon gewürdigt was aber den Wert Deiner erneute Erwähnung in keiner Weise schmälert, denn ein "einmaliger Hinweis" wird bald überlesen oder vergessen. Nur die "oftmalige Präsenz" im Forum sichert dem erwähnten Komponisten (Interpreten etc) das Eindringen ins "kollektive Bewusstsein" - wie BIG BEAR es 2008 damals formulierte....
Ich habe die empfohlene Aufnahme schon anlässlich des einstigen Threads erworben, bin also im "sicheren Bereich"

Die Tilgung des Arnold Mendelssohn (1855-1933) aus dem "kollektiven Musikbewusstsein"

In der Tat wurde aber mit den Werken dieses Komponisten recht schludrig umgegenagen sicher kein Einzelfall - sollte aber immer erwähnt werden.
Ein Werkverzeichnis habe ich nicht gefunden, abgeasehen von den Opern wird kaum eines erwöhnt, dabei habe ich als höchst gelistete Opuszahl die Nr 90 !! gefunden...

mfg aus Wien
Alfred

Danke, lieber Alfred, für den Hinweis. Unter dem thread habe ich sogar etwas gepostet, nämlich dass die CD jetzt vergriffen ist. Nun habe ich sie ja doch noch gefunden. Gehört habe ich die Quartette übrigens über den Streaming-Dienst von Idagio, der mir immer wertvoller wird. Nicht, um den CD-Kauf zu ersetzen, sondern einen gezielten zu ermöglichen.