Was mich an Giuseppe Verdi fasziniert

Giuseppe Verdi entwickelte sich vom Nachfolger der italienischen Belcanto-Komponisten im Laufe seines Schaffens immer mehr zu einem der Begründer des romantischen Musikdramas. Nach dem spektakulären Erfolg des "Nabucco" folgten die Meisterwerke "Rigoletto", Troubadour,"La Traviata" usw. bis hin zu den strukturell und stilistisch tiefergehenden Alterswerken, wie "Don Carlos", "Othello" und "Falstaff". Ich meine auch, dass nur ein Italiener mit Hilfe der "Gesangssprache" italienisch diese geniale Verbindung von höchstem melodischem Reichtum und dramatischem Duktus verwirklichen konnte. Verdis Schaffen dürfte auch stark von seinem freiheitlichen, psychologisch orientiertem und sozial verpflichtetem, humanistischem Weltbild geprägt worden sein.
Herzlichst
Operus

Lieber Alfred :

Eine Opernwelt bzw. Welt der Opern ist für mich ohne Verdis Opern einfach nicht vorstellbar .

Die herrlichen Melodien ( von denen einige ja direkt nach Erscheinen zu regelrechten "Gassenhauern" wurden ; zu Top-Hits der damaligen Zeit ) , die herrlichen psychologischen Einführungen in die jeweilige Oper in den Vorspielen / Preludi / Ouvertüren etwa in "La Traviata" oder "La Forza del Destino" ; die Geschlossenheit der musikalischen Architiketur ( selbst bei eher heiklen Libretti ) ; dann die dann die nicht selten berdrückende Lebensnähe des Stoffes wie im "Rigoletto" ( "Grösste menschliche Tragödie" so Maestro Carlo Maria Giulini ) , dem komponierten Eifersuchtswahn im "Otello" ( "Othello" - Syndrom im Sinne von U. H. Peters ) ; Der Nervenarzt ) , die blemmende Nähe eines realen Geschehens in "La Traviata" . Die "Traviata" war ausserdem ein Spiegelbild der gross-bourgeoisen Lebensstile .

Die herrliche Altersweisheit Giuseppe Verdis in seinem "Falstaff" .

Es gibt kaum bedeutende Schriftsteller , Dichter , deren Werke Verdi nicht selbst kannte .

Beste Grüsse ,

Frank

An Giuseppe Verdi fasziniert mich alles, sein Leben seine Lebensphilosophie, seine Humanität und natürlich sein musikalisches Lebenswerk. Als Sänger ist man besonders fasziniert von Verdi. Was heißt fasziniert? Man liebt Verdi. Er hat die schönsten Arien geschrieben. Er hat mit musikalischen Mitteln die unterschiedlichsten Charaktere geschaffen, von verzweifelten Vätern über Bösewichter, bis hin zum Falstaff, einer textlich und musikalisch, bis zur großartigen Schlußfuge köstlichen Komödie. Ich bin nicht nur fasziniert von Verdi, ich liebe Verdi.

(Es gibt irgendwo noch einen Thread: "Ist Verdi out", der zu diesem hier passt).

Herbert.

VERDI IST DAS SYNONYM FÜR OPER IN IHREM BESTEM SINN !!!

Euer Operngernhörer

Zitat

Original von Operngernhörer
VERDI IST DAS SYNONYM FÜR OPER IN IHREM BESTEM SINN !!!

Euer Operngernhörer

Dann hast du noch nie Donizetti gehört...

Lieber Joschi,
Donizetti und Bellini waren, nicht nur meiner Meinung nach
die Wegbereiter für das, was Verdi zur Vollendung brachte:
Die große, romantische, italienische Oper.

Herbert.

Hallo Herbert!

Zum Wegbereiter würd ich die beiden nicht degradieren - die Ära der großen, romantischen Oper endet mMn mit dem Tod Donizettis.

Verdi ist nur ein Trittbrettfahrer, der, zugegeben, ein paar sehr gute Einfälle in einigen sehr guten Opern [nach Donizettis Tod wären das der Trovatore und Rigoletto] hatte - die Dramatik, das lyrische, das romantisch- schwelgende und das einfühlsam/eindringliche, so wie bei Donizetti finde ich das bei Verdi nicht. Er bereitet eher noch den Verismo vor, den Puccini vollendet.

LG joschi

Zitat

Original von Herbert Henn
Lieber Joschi,
Donizetti und Bellini waren, nicht nur meiner Meinung nach die Wegbereiter für das, was Verdi zur Vollendung brachte: Die große, romantische, italienische Oper.

Lieber Herbert,

Dann hast Du noch nie eine Oper von Mercadante gehört.
Wenn man von einem sagen kann "Er war der Wegbereiter", dann vor allem Mercadante. Und besonders, als er in Paris Opern von Meyerbeer hatte kennengelernt. Denn dadurch änderte er den Stil vom Komponieren. Nicht mehr secco Rezitativen, sondern alles durchkomponiert. Seine erste so komponierte Oper ist m.M.n. "Il Giuramento" (Der Schwur).
Verdi hat einfach diesen Stil von durchkomponieren von Mercadante kopiert.

LG, Paul

Lieber Joschi,

ich finde es eine exklusive Meinung und sehr gewagt, wenn Du Verdi als
"Trittbrettfahrer" bezeichnest. Dir ist zuzustimmen, wenn Du feststellst, das mit Donizetti das Zeitalter der großen romantischen Oper endet. Verdi gilt jedoch nach recht übereinstimmender Expertenmeinung als der Begründer des italienischen Musikdramas. Meines Erachtens zeichnen Verdi - vielleicht bis auf einige Frühwerke und die musikalisch etwas vordergründige Aida - ein geradezu ungeheurer eingenständiger musikalischer Erfindungsreichtum und höchste Kunst bei der Charaktisierung seiner Opernfiguren aus. Zu bewundern ist alllerdings Dein Mut zu dieser provozierenden Meinungsäußerung, die uns eingefleischte Verdi-Liebhaber ja fast umhaut. Genau diese äußerste Zuspitzung der Standpunkte ist jedoch das Salz in der Suppe unserer Diskussionen. Ich bin gespannt wie viele Verdi-Fans noch aufheulen werden. Ich glaube, lieber Joschi, Du musst Dich warm anziehen.
Herzlichst
Operus

Lieber Paul,
wer interessiert sich denn heute noch für die Opern von Mercadante?
Durchkomponiert hat auch Wagner. Das heißt aber auch nicht,
daß Verdi Wagner kopiert hat. Es war musikgeschichtlich einfach an der Zeit, die Opern durchzukomponieren.

Herbert.

Hallo operus!

Das ich mich warm anziehen muss, ist mir klar.

Mit Romantischer Oper hat Verdis Spätwerk wie z.B. Otello und Falstaff genau nichts gemeinsam, wie Herbert meinte.
Daher mein etwas zugespitzter Einwurf.

Zitat

ist zuzustimmen, wenn Du feststellst, das mit Donizetti das Zeitalter der großen romantischen Oper endet.

Dankeschön - wenigstens bin ich nicht der einzige der das so sieht. Mich nervt einfach, dass Verdi als Romantik oder gar Belcantokomponist bezeichnet wird. :angry:

Das Verdi großartige Charaktere zeichnen konnte, beistreite ich nicht, allerdings eher schon in Richtung Verismo gehend.

Belcantomäßig würde ich Ernani als Verdis Meisterwerk bezeichnen.

LG Joschi

PS: Mercadante hab ich natürlich vergessen

Zitat

Original von operus
Zu bewundern ist alllerdings Dein Mut zu dieser provozierenden Meinungsäußerung, die uns eingefleischte Verdi-Liebhaber ja fast umhaut. Genau diese äußerste Zuspitzung der Standpunkte ist jedoch das Salz in der Suppe unserer Diskussionen. Ich bin gespannt wie viele Verdi-Fans noch aufheulen werden. Ich glaube, lieber Joschi, Du musst Dich warm anziehen.

Lieber Operus,

Anders als Joschi finde ich nicht, daß mit dem Tode Donizettis die Ära der großen, romantischen Oper endete. Denn teils gehört Mercadante auch dazu. Joschi hat ihn einfach vergessen.
Ansonsten... Ich schrieb doch, daß Verdi kopierte So originell ist er also nicht.

Mozart konnte das aber auch gut, und hat es zu einen wunderbaren eigenen Stil synthetisiert. Ob das bei Verdi auch soo originell ist...

LG, Paul

Verdi ist nicht gleich Verdi. Der frühe ist vom Stil vollkommen anders als der späte.
Fällt der anfängliche Verdi noch relativ leicht in das Schema der italienischen Tradition, so kommt danach eine sehr an die französische Grand Opéra angelehnte Phase. Man erkennt das auch an der Wahl der Stoffe. Erst mit Aida beginnt der Wagnerismus.

Ich denke, das Verdienst Verdis liegt gerade in der Modernisierung der italienischen Oper, in der Überführung von traditionellem Melodramma zum italienischen Musikdrama. Natürlich geschah dies unter dem Einfluß Wagners. Alles, was in dieser Zeit mit Musik zu tun hatte und modern sein wollte, hatte etwas mit Wagner zu tun.

Mit Verismo hat Verdi nichts am Hut. Die Cavalleria war drei Jahre vor dem Falstaff entstanden - ganz zu schweigen von Gounods Mireille. Es ist übrigens ebenso gewagt, Puccini als Verismokomponisten zu bezeichnen. Die einzige Puccini-Oper, die man als Verismo durchgehen lassen könnte, ist Il Tabarro, obwohl der nicht einmal in Italien und schon gar nicht in Süd-Italien spielt.

M.

Lieber Paul,
ich weiß ja nicht, warum Du mit Mercardante gegen Verdi argumentierst.
Wo werden denn die Opern von Mercardante, die übrigens in keinem Opernführer stehen noch aufgeführt. Hin und wieder hört man ein Flötenkonzert von ihm.
Ich denke, Verdi war ein Gigant gegenüber Mercadante.

Herbert.

Zitat

Anders als Joschi finde ich nicht, daß mit dem Tode Donizettis die Ära der großen, romantischen Oper endete. Denn teils gehört Mercadante auch dazu. Joschi hat ihn einfach vergessen.

In meiner Aufzählung hab ich ihn vergessen - die italienische romantische Oper starb schon mit Donizetti. Mercadante hat nach 1848 nur 7 Opern komponiert (alle sehr unbekannt), und das obwohl er bis 1870 lebte. Ich lasse das große romantische Zeitalter der italienischen Oper trotzdem mit 1848 enden.

Zitat

Ansonsten... Ich schrieb doch, daß Verdi kopierte So originell ist er also nicht.

Großteils Zustimmung - er hat schon sehr originelle Momente (vor allem in seinen drei großen Opern: Rigoletto, Trovatore und Ernani)

Zitat

Mozart konnte das aber auch gut, und hat es zu einen wunderbaren eigenen Stil synthetisiert. Ob das bei Verdi auch soo originell ist...

Eigentlich nicht - das Humtata (ums mal einfach zu sagen) hatten wir anderswo auch schon - und besser...

LG joschi

Zitat

Original von Herbert Henn
wer interessiert sich denn heute noch für die Opern von Mercadante?
Durchkomponiert hat auch Wagner.

Lieber Herbert,

Ich interessiere mich sehr für Oper von Mercadante. Höre sie auch regelmäßig. Und mich interessiert keine Oper von Wagner. Die ich auch nicht höre.

Zitat

Original von Herbert Henn
ich weiß ja nicht, warum Du mit Mercardante gegen Verdi argumentierst.

Ich sagte, daß Verdi was von Mercadante kopiert hat (und laut meine Quellen nicht von Wagner): das durchkomponieren. Mercadante hatte Verdi sogar von Plagiat beschuldigt.

Zitat

...in full Giuseppe Saverio Raffaele Mercadante Italian composer and teacher who was a transitional figure in opera composition between Gaetano Donizetti, Gioacchino Rossini, and Vincenzo Bellini on the one hand and Giuseppe Verdi on the other. He is considered to have been an important reformer of Italian opera.

Zitat

Original von Herbert Henn
Wo werden denn die Opern von Mercardante, die übrigens in keinem Opernführer stehen noch aufgeführt. Hin und wieder hört man ein Flötenkonzert von ihm.

Zitat

Seit etwa 1970 werden Mercadantes Opern insbesondere bei auf selten aufgeführten italienischen Opern spezialisierten Opernhäusern und Festspielen wie in Martina Franca oder Wexford vermehrt wieder gespielt.

Ich höre überigens auch regelmäßig Klarinettenkonzerte von ihm.

Sorry, Herbert, aber dies finde ich lustig.

LG, Paul

Zitat

Original von musicophil
Ich sagte, daß Verdi was von Mercadante kopiert hat (und laut meine Quellen nicht von Wagner): das durchkomponieren. Mercadante hatte Verdi sogar von Plagiat beschuldigt.

Für mich ist Verdi der Opernkomponist schlechthin. Aber ich liebe auch Donizetti, Bellini und momentan beschäftige ich mich mit Mercadante, der mir sehr zusagt.

Auch mir fielen in Mercadantes Oper Virginia Ähnlichkeiten in einer Arie zu Verdis Lombarden auf.
Viele Frühwerke Verdis stehen mir näher als seine späteren Opern, vom Don Carlos, La Traviata und Otello mal abgesehen.

LG

Jolanthe

Verdi war mein erster Kontakt mit der Oper ("Don Carlo" an der Wiener Staatsoper). Scheinbar war es ein guter Einstieg, weil ich seither zum Opernliebhaber avancierte, die Oper für mich die Vollendung der "klassischen Musik" darstellt.

An sich kenne ich noch viel zu wenig von Verdi, um abschließend zu urteilen.

Auffällig sind aber m. E. die vielen sehr eingängigen Arien bei Verdi, die auch Klassik-Laien zumeist sofort zusagen.

VERDI IST DER OPERNKOMPONIST !
Für mich steht er an erster Stelle.

Rita

Neben Wagner ist es vor allem Verdi, den ich als DEN Schöpfer wahrer Musikdramen sehe.

Im Rahmen der italienischen Oper ist er für mich der einzige, den ich auch als Nichtliebhaber der Italienischen Oper richtig gerne höre. Auch auf die Gefahr hin, dass man mich dafür teilweise als Kunstbanause einstufen kann: Ich mag dieses - ja - gekünstelte der typischen Italienischen Oper nicht besonders. Auch wenn da Handlung drin ist für mich klingen diese Werke einfach zu konstruiert - ausser eben Verdi.

Aber, auch wenn seine Musik für meine Begriffe vom Hörer bisweilen fast schon zu viel Aufmerksamkeit abverlangt - der wahre Meister des Musikdramas ist und bleibt für mich Richard Wagner. Da kommt mir kein Verdi ran.

Zitat

Original von Aquarius
Aber, auch wenn seine Musik für meine Begriffe vom Hörer bisweilen fast schon zu viel Aufmerksamkeit abverlangt - der wahre Meister des Musikdramas ist und bleibt für mich Richard Wagner. Da kommt mir kein Verdi ran.

Das kann ich unterstreichen. Wiewohl Verdi vermutlich in der Tat mein zweitliebster Opernkomponist ist.

Nebenbei gefragt: Liegen heute eigtl. sämtliche Verdi-Opern (auch die ganz frühen) in mindestens einer Aufnahme vor?

Zitat

Original von Joseph II.

Nebenbei gefragt: Liegen heute eigtl. sämtliche Verdi-Opern (auch die ganz frühen) in mindestens einer Aufnahme vor?

Lieber Joseph,

AUFGENOMMEN wurden alle - ob aber alle am Markt verfügbar sind?

Denke aber, auch das ist der Fall.

Zum 100. Todestag brachte Universal eine Edition mit allen Opern heraus - Einzelboxen sind davon gelegentlich noch zu finden. Z.B. hier die von Dir gesuchten frühen Opern:

LG, Elisabeth

Zitat

Original von Joseph II.

Nebenbei gefragt: Liegen heute eigtl. sämtliche Verdi-Opern (auch die ganz frühen) in mindestens einer Aufnahme vor?

Da ich von jeder Verdi-Oper mindestens eine besitze, kann ich das auch nur bejahen.

LG
Jolanthe

Man sollte Verdi niemals mit Wagner vergleichen.

Das sind verschiedene Welten: Die italienische Oper

und die deutsche Oper.

Verdi selbst sagte einmal zu diesem Thema:

"Meinen Sie, ich hätte unter dieser Sonne, unter diesem Himmel den Tristan schreiben können?"

Man kann Verdi und Wagner mögen. Ich bewundere Wagner

und ich liebe Verdi.

Herbert.

Warum lassen wir Verdi und Wagner nicht als absolute Genies mit eingenständigem Schaffen als zwei Mpnolithe der Operngeschichte
nebeneinander stehen. Warum immer diese Vergleiche, die dann m. E. keinem dieser Giganten ganz gerecht werden.
Ob die Ermordung der Gilda im "Rigoletto" durch Sparafucile und die anschließende Erkenntnis Rigolettos wirklich zuckersüß ist, scheint mir, wie vieles eine Emfpindungskategorie zu sein. Ich finde gerade diese Szene und die nachfolgende Schmerzensklage Rigolettos erschütternd und eine der ganz großen gelungenen dramatischen Höhepunkte in Vedi-Opern zu sein.
Herzlichst
Operus

Zitat

Original von Joschi Krakhofer
Hallo Herbert!

Zum Wegbereiter würd ich die beiden nicht degradieren - die Ära der großen, romantischen Oper endet mMn mit dem Tod Donizettis.

Verdi ist nur ein Trittbrettfahrer...
LG joschi

Also Joschi, DU hattest auch schon bessere Tage!!!

Hör dir mal sein Requiem an, spätestens dann wirst du deine Aussage revidieren müssen.

Und von der italienischen Opernbühne ist Verdi ohnehin nicht wegzudenken, nachdem er sich durch die heimliche Nationalhymne aller Italiener unsterblich gemacht hat.

50 Jahre musikalische Entwicklung in der Oper und das noch bei einem einzigen Komponisten!
Wenn das nicht fasziniert.

Viele Grüße
John Doe