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Hammel

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1

Freitag, 24. Juli 2009, 14:09

AMEN!!!! - Die liebsten Schlusschoräle der Taminos

Tja wieder mal n' Ranking... :faint: :faint: :faint:

Wie funktionierts?

Die Überschrift ist vielleicht etwas irreführend... :stumm:

1. Gemeint sind die letzten Takte einer Messe, eines Oratoriums, einer Kantate (also: geistliche Musik), im speziellen die Amen-Stellen im abschließenden Chor eines Werkes.
Das muss nicht unbedingt ein "Amen" sein.

2. Höchstens zwei Werke eines Komponisten

3. Bis zu fünf Werke dürfen genannt werden

Viel Spaß

Ich melde mich später

Gruß :hello:
Komponiert ist schon alles - aber geschrieben noch nicht. (W.A. Mozart)

Joseph II.

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2

Freitag, 24. Juli 2009, 14:18

RE: AMEN!!!! - Die liebsten Schlusschoräle der Taminos

Na da fällt mir sofort das grandiose Finale des "Messias" von Händel ein. :jubel:

Daneben natürlich noch das Ende des Bach'schen "Magnificat" und der recht unbekannten "Messe du Sacre de Napoléon Ier" von Paisiello.

Überwältigend auch das "Dona nobis pacem" aus der h-Moll-Messe.
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

Hammel

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Registrierungsdatum: 27. Mai 2009

3

Freitag, 24. Juli 2009, 15:59

RE: AMEN!!!! - Die liebsten Schlusschoräle der Taminos

Zitat

Na da fällt mir sofort das grandiose Finale des "Messias" von Händel ein


Interessant...an das hab ich auch sofort gedacht... :yes: :yes: :yes:

Gruß :hello:
Komponiert ist schon alles - aber geschrieben noch nicht. (W.A. Mozart)

Sinfonie

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4

Freitag, 24. Juli 2009, 16:08

Hallo,

Bach: "Dona nobis pacem", Schlusschoral der h-Moll Messe

Bach: "Das Lamm, das erwurget", Schlusschoral der Kantate "Ich hatte viel Bekümmernis" (BWV 21)

Messiaen: "Choral de la lumière de Gloire", Schlusssatz des Oratoriums "La Transfiguration de Notre Seigneur Jésus-Christ"

Messiaen: "Autre est l'éclat de la lune, autre est l'éclat du soleil, Alleluia", Schlusschoral der Oper "Saint Francois d'Assise" (als geistliche Oper gehört sie einfach dazu)

Penderecki: "In pulverem mortis..., In te, Domine, speravi", Schlusschoral der Lukas-Passion

Viele Grüße

Sinfonie

:hello:

Joseph II.

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5

Freitag, 24. Juli 2009, 16:34

RE: AMEN!!!! - Die liebsten Schlusschoräle der Taminos

Zitat

Original von Hammel

Zitat

Na da fällt mir sofort das grandiose Finale des "Messias" von Händel ein


Interessant...an das hab ich auch sofort gedacht... :yes: :yes: :yes:

Gruß :hello:

Das klingt in der engl. und dt. Version auch identisch, von der Aussprache mal abgesehen. :D
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

  • »Johannes Roehl« ist männlich

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6

Freitag, 24. Juli 2009, 17:22

Ich nehme mal schon wie die anderen bisher komplette längere Schlußabschnitte:

Bach: Dona nobis pacem aus der h-moll-Messe

Händel: Schlußchor aus der Cäcilienode (The dead shall live, the living die...)

Beethoven: Missa solemnis, in gloria dei patris, amen
(Beethoven schummelt und es endet nicht mit Amen, sondern mit einer sich schier überschlagenden Reprise des Gloria)

:hello:

JR
Struck by the sounds before the sun,
I knew the night had gone.
The morning breeze like a bugle blew
Against the drums of dawn.
(Bob Dylan)

Hammel

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7

Freitag, 24. Juli 2009, 17:51

von Johannes:

Zitat

Ich nehme mal schon wie die anderen bisher komplette längere Schlußabschnitte:


Ist ja eh nicht verboten... :pfeif:

Zitat

Bach: Dona nobis pacem aus der h-moll-Messe Händel: Schlußchor aus der Cäcilienode (The dead shall live, the living die...) Beethoven: Missa solemnis, in gloria dei patris, amen


Schön, da kann ich nur zustimmen.
Tolle Finali...

Gruß :hello:
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sagitt

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8

Freitag, 24. Juli 2009, 21:06

Sänger

Sagitt meint:

Wer als Sänger/In die hmoll Messe überstanden hat, singt das dona nobis pacem mit einer spezifischen Haltung.

Desgleichden, Wir setzen uns mit Tränen nieder, nach Stunden MatthäusPassion.

Das sind dann tiefe Gefühle des es ist vollbracht ( kein Schlusschoral)

musica

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9

Freitag, 24. Juli 2009, 22:18

Das Agnus dei aus der Petite Messe Solennelle von Rossini, éndet auch mit Amen. Ich habe das Altsolo gesungen und nachdem die letzten Takte verhallt waren, war atemlose Stille in der Kirche, dann erwachten die Zuschauer zu einem riesen Applaus.
musica

Wer selbst keinen inneren Frieden kennt, wird ihn auch in der Begegnung mit anderen Menschen nicht finden.
Dalai Lama


Melisma

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10

Samstag, 25. Juli 2009, 12:53

Haben denn nicht ALLE Messen das berühmte AMEN am Schluss? :D

Melisma :hello:
"Wer immer die Wahrheit sagt, kann sich auch ein schlechtes Gedächtnis leisten."

(Zitat)

Hammel

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11

Samstag, 25. Juli 2009, 14:24

Zitat

Haben denn nicht ALLE Messen das berühmte AMEN am Schluss?


Wenn du so schön fragst - nein

Prominentes Beispiel wäre die Krönungsmesse von Mozart, die schlicht und ergreifend mit "Dona nobis pacem" endet... :D :D

Außerdem sind die liebsten dieser Amen gefragt...

Gruß :hello:
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Joseph II.

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12

Samstag, 25. Juli 2009, 14:29

Zitat

Original von Hammel
Prominentes Beispiel wäre die Krönungsmesse von Mozart, die schlicht und ergreifend mit "Dona nobis pacem" endet... :D :D

Die h-Moll-Messe von Bach genauso.

Es gibt also sehr berühmte Ausnahmen.
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  • »Johannes Roehl« ist männlich

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13

Samstag, 25. Juli 2009, 15:00

Es ist keine Ausnahme, sondern die Regel, daß der letzte Teil der Messe das Dona nobis pacem ist, was regulär kein Amen enthält.
Nur die meist besonders aufwendig (oft als Fugen) gestalteten Schlußabschnitte von Gloria (in gloria dei patris amen) und Credo (et vitam venturi saeculi, amen) enthalten "Amen".

:hello:

JR
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musica

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14

Samstag, 25. Juli 2009, 16:18

Zitat

Original von musica
Das Agnus dei aus der Petite Messe Solennelle von Rossini, éndet auch mit Amen.


Zitat


Es ist keine Ausnahme, sondern die Regel, daß der letzte Teil der Messe das Dona nobis pacem ist, was regulär kein Amen enthält.



Lieber Johannes,
du hast vollkommen recht, ich habe was falsches geschrieben, der letzte Satz endet mit Dona nobis pacem und nicht mit Amen. Sorry :untertauch:
musica

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Dalai Lama


Hammel

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15

Samstag, 25. Juli 2009, 16:47

von Johannes:

Zitat

Es ist keine Ausnahme, sondern die Regel, daß der letzte Teil der Messe das Dona nobis pacem ist, was regulär kein Amen enthält.


Danke Johannes für die Aufklärung... =)

Aber es ist doch vollkommen wurscht mit was das Werk endet, Amen oder was-weiß-ich-was!!!

:motz:

Es geht um die liebsten letzten Takte!
Ist das korrekt???

Gruß :hello:
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16

Samstag, 25. Juli 2009, 17:01

Zitat

Original von Hammel
von Johannes:

Zitat

Es ist keine Ausnahme, sondern die Regel, daß der letzte Teil der Messe das Dona nobis pacem ist, was regulär kein Amen enthält.


Danke Johannes für die Aufklärung... =)

Aber es ist doch vollkommen wurscht mit was das Werk endet, Amen oder was-weiß-ich-was!!!

:motz:

Es geht um die liebsten letzten Takte!
Ist das korrekt???


Meiner Ansicht nach war deine Aufgabenstellung völlig klar und ich finde AMEN auch sehr gut als Titel gewählt, weil es eben das traditionelle Schlußwort ist (auch wenn es nicht überall vorkommt). Berlioz Parodie auf gelehrte Kirchenmusik in Fausts Verdammnis (der Gedenkchoral für die Ratte aus dem Rattenlied) geht ebenfalls nur über "AHAHAHA-MEN" ;)

JR
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Hammel

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17

Sonntag, 2. August 2009, 14:21

Zitat

Berlioz Parodie auf gelehrte Kirchenmusik in Fausts Verdammnis (der Gedenkchoral für die Ratte aus dem Rattenlied) geht ebenfalls nur über "AHAHAHA-MEN"


:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:

Gruß :hello:
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William B.A.

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18

Freitag, 12. November 2010, 00:31

Amen...

Nachdem ich mich in diesem Jahr längere zeit mit den Haydn-Messen beschäftigt habe und dies immer noch tue, erkläre ich hier das "Amen" aus dem Credo der "Missa in angustiis" (Nelson-Messe) Hob.XXII:11 zu meinem Lieblings-Amen. Es ist einfach himmlisch, vor allem der aufwärts jubelnde Chor-Sopranpart. Am liebsten habe ich die Einspielung von Leonard Bernstein von 1976 mit dem Westminster Choir und dem New York Philharmonic:



gefolgt von den Aufnahmen Harnoncourts, Weils und Willcocks.

Liebe Grüße

Willi :thumbsup:
1. "Das Notwendigste, das Härteste und die Hauptsache in der Musik ist das Tempo". (Wolfgang Amadeus Mozart).
2. "Es gibt nur ein Tempo, und das ist das richtige". (Wilhelm Furtwängler).

m-mueller

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19

Sonntag, 18. Dezember 2011, 02:23

Ave Maria, Robert Parsons



kein Amen einer Messe oder sonst eines größeren Werkes, das ganze Stück (das erste Stück dieser insgesamt überaus bemerkens- und empfehlenswerten CD) ist nur 4:20 min lang, aber die letzten knapp 70 Sekunden sind dem Amen gewidmet, und zwar auf eine sehr beeindruckende Art und Weise.

dr.pingel

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20

Sonntag, 18. Dezember 2011, 09:44

Die Alte Musik muss hier doch auch zu ihrem Recht kommen. Daher eins für alle: das "Amen" am Schluss des Credo der "Missa Papae Marcelli" von Palestrina.
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste (M.Brzoska, dt. Aphoristiker)

novecento

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21

Sonntag, 18. Dezember 2011, 13:34

Zadok the Priest

Ein Mini-Amen in einem ohnehin sehr kurzen und noch nicht einmal genuin geistlichen Werk, aber dennoch nicht minder beeindruckend:



G. F. Händel: Coronation Anthem 'Zadok the Priest' HWV 258

Schlussteil 'God Save the King - Alleluja Amen!'
'Architektur ist gefrorene Musik'
(Arthur Schopenhauer)

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22

Freitag, 24. Oktober 2014, 16:36

Ich weiß, ich bin spät dran in diesem Thread. Trotzdem:

Haydns Cäcilienmesse gehört auch hierher: heitere Musik im besten Sinn.
Und das Brahms-Requiem.
Ein ganz besonderes Ende: Nach sieben langsamen Sätzen das Presto-Erdbeben aus Haydns Sieben letzten Worten.

dr.pingel

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23

Freitag, 24. Oktober 2014, 17:39

Schlusschor (Ruhet wohl, ihr heiligen Gebeine) und Schlusschoral der Johannespassion. Ich habe das oft gesungen in verschiedenen Chören. Immer waren wir selbst so ergriffen, das wir es beinahe verpatzt hätten. Analog ist nur der Schlusschor der Matthäuspassion zu nennen.

Ich möchte hier eine Anmerkung machen: ich habe immer den Eindruck, dass Bach sehr genau gewusst hat, welche Sätze ergreifend und überwältigend sind, und die sind immer besonders lang (anderes Beispiel: "Schlummert ein, ihr matten Augen"). Mir geht es jedenfalls so, ob es stimmt, weiß ich nicht.

Übrigens, lieber Hartmut, willkommen hier. Wir lieben es, wenn neue Mitglieder alte Themen wieder aufwärmen, besser auffrischen. Also mehr davon. Alfred ist da auch auf deiner Seite.
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste (M.Brzoska, dt. Aphoristiker)

MSchenk

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24

Montag, 17. November 2014, 22:14

Einer meiner Lieblingschoräle ist sozusagen vollkommen klassisch "Es ist genug, Herr, wenn es dir gefällt" aus der Bach-Kantate "O Ewigkeit, du Donnerwort", BWV 60 - und diesen Choral wiederum am allerliebsten unklassisch am Ende von Bergs Violinkonzert "Dem Andenken eines Engels".
mfG Michael

Eine Meinungsäußerung ist noch kein Diskurs.

dr.pingel

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25

Dienstag, 18. November 2014, 10:53

Eines der schönsten "Amen" haben wir gerade im Dom zu Xanten gesungen. Es ist das Amen aus dem "Geistlichen Lied" op. 30 von Johannes Brahms.
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmen, das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste (M.Brzoska, dt. Aphoristiker)