Hugo Alfvén (1872 - 1960)

Hallo Taminos,
da Alfven einer meiner Lieblingskomponisten ist melde ich mich mal zu Wort.
Die von dir beschriebenen Orchester und Bühnenwerke kenne ich alle und gefallen mir sehr gut. Alfvens Musik hat für mich etwas, was Grieg und Nielsen ( die auch beide genial sind ) mir nicht bieten können. Als Aufnahme kenne ich eigentlich nur die von Järvi

wobei ich schon eine bessere Aufnahme der 1. Schwedischen Rhapsodie unter Järvi gehört habe, dies findet man in der CD Nordische Impressionen ( I-Net gibt leider kein Bild :-C ) wo diese viel gefühlsvoller und auch die Tempis besser passen. Bei der Sammlung sind die mir teilweise zu unterschiedlich.

Gruß
Chrissi

Hallo miteinander,

ich schätze Alfvens Musik ebenfalls. U.a. deswegen, weil sie ein Beleg dafür ist, dass es auch im 20. Jhdt. noch möglich war, ohne jegliche Reglementierung von oben tonal komponieren. Und zwar auf eine sehr gediegene und schöne Art und Weise, ohne in irgendeiner Form sentimental zu werden oder auch noch in die Nähe des Kitsches zu kommen.

Als Alternative zu der von Christian Biskup angeführten Aufnahme folgende Naxos-Aufnahmen, von denen ich die zweite besitze, welche durchaus einem Vergleich mit der Järvi-Aufnahme standhält:

Viele Grüße
John Doe

Zitat

Original von John Doe
Hallo miteinander,

ich schätze Alfvens Musik ebenfalls. U.a. deswegen, weil sie ein Beleg dafür ist, dass es auch im 20. Jhdt. noch möglich war, ohne jegliche Reglementierung von oben tonal komponieren.

Also ich weiß nicht ...

Führen wir uns einmal Alfvéns Generation vor Augen, sagen wir die Baujahre 1867-1877:

1867 - 1950 Charles Koechlin
1867 - 1916 Enrique Granados
1868 - 1933 Max von Schillings
1869 - 1949 Hans Pfitzner
1869 - 1937 Albert Roussel
1870 - 1939 Charles Tournemire
1871 - 1942 Alexander von Zemlinsky
1872 - 1958 Ralph Vaughan-Williams
1872 - 1915 Alexander Scriabin
1873 - 1916 Max Reger
1873 - 1943 Sergej Rachmaninov
1874 – 1935 Josef Suk
1874 – 1939 Franz Schmidt
1874 – 1951 Arnold Schönberg
1874 – 1954 Charles Ives
1875 – 1937 Maurice Ravel
1876 - 1946 Manuel de Falla
1876 – 1971 Carl Ruggles
1877 – 1960 Ernst von Dohnanyi

Die Exoten sind die Experimentellen und Atonalen: Schönberg, Ives und Ruggles. Scriabin und Zemlinksy zählen auch noch zu den "Modernskis", aber dann bleiben im Wesentlichen nur solche, die uns rückblickend fast konservativ oder volkstümlich erscheinen. Von jenen lassen sich noch unzählig viele "ausgraben" zur Freude unserer CD-Regale.

Bislang ging ich davon aus, die schwedische Produktion dieser Zeit ausreichend mit Stenhammar, Rangström und Atterberg abgedeckt zu haben, zumal diese drei auch keine überregionale Bedeutung in Anspruch nehmen können.

Hallo Kurzstückmeister,

wenn man´s genau nimmt, dann geht das 20. Jhdt. 1901 an und war 2000 zu Ende. D. h. die meisten Werke der von dir aufgeführten Herren fallen ins 20. Jhdt.
Wenn man sich aber nun die ganzen Threads zur Musik des 20. Jhdts anschaut, dann entsteht doch der Eindruck, dass in diesem Jahrhundert überwiegend dissonant und atonal komponiert worden ist. Oder anders gesagt, das 20. Jhdt. könnte in seiner Gesamtheit durchaus als tonal angesehen werden, wenn denn die tonalen Werke in die Diskussion über die Musik des 20. Jhdts. mit einbezogen werden würden. Stattdessen neigt man aber dazu, sich in die etwas "würzigeren" Sachen zu verbeissen und zwar derart heftig, dass die "konservativeren" Produktionen dieses Jahrhunderts irgendwie übersehen, bzw. überhört werden.

Und gerade Alfven hat sogar noch in der zweiten Hälfte des 20. Jhdts komponiert. Sein Ballet "der verlorene Sohn" ist 1957 entstanden und lädt geradezu dazu ein mit dem gleichnamigen Ballet von Prokofieff verglichen zu werden, das knapp 30 Jahre früher entstanden ist.

Viele Grüße
John Doe

Hätte heute seinen 140. Geburtstag:

Hugo Emil Alfvén (* 1. Mai 1872 in Stockholm; † 8. Mai 1960 in Falun),
schwedischer Komponist und Dirigent.

LG

Es ist ziemlich unverständlich, wieso sich der Name Hugo Alfvén international nicht genauso durchgesetzt hat wie Sibelius (Finnland), Grieg (Norwegen) und C. Nielsen (Dänemark). Alfvén gilt wohl zurecht als der bedeutendste schwedische Komponist neben Franz Berwald und auf alle Fälle als der wichtigste der Spätromantik in Schweden. Absolut großartig sind seine drei Schwedischen Rhapsodien, besonders die erste, Midsommarvaka (Mittsommerwache), die ihn 1903 endgültig als schwedischen Nationalkomponisten etablierte. Wir haben das einmalige Glück, dass sich dieses sein vermutlich bekanntestes Werk unter seinem eigenen Dirigat erhalten hat, und zwar in der ersten schwedischen Stereoaufnahme überhaupt, entstanden am 7. Oktober 1954 mit der Königlichen Hofkapelle (gegründet 1526) im Großen Saal der Königlich Schwedischen Musikakademie in Stockholm. Diese Interpretation, die klanglich astrein geraten ist und mit etwa zeitgleichen von RCA und Mercury mithalten kann, ist die absolute Messlatte bei diesem Werk. Idiomatischer geht es sowieso nicht als hier. Alfvén, der sein Werk natürlich in- und auswendig kennt, macht daraus eine regelrechte Tondichtung. Zugleich ist es der beste Beweis dafür, welch ein großartiger Dirigent Alfvén auch war, wofür er zu Lebzeiten ja ebenfalls gerühmt wurde. Die Swedish Society brachte die Einspielung heraus:

Genauso beeindruckend die ebenfalls enthaltene Stereoaufnahme von Festspel (Festmusik) unter Stig Westerberg von 1957. Das wurde auch schwerlich jemals besser eingespielt.

Dass Alfvén gerade auch ein Meister des Kontrapunkts war, kann man vor allem in seiner monumentalen Symphonie Nr. 2 D-Dur (1897/98) feststellen. Jan Olof Rudén rückt dieses Werk in die Nähe der Symphonie fantastique und bezeichnet Alfvén gar als eine Art schwedischen Berlioz. Das mag etwas weit gehen, doch spielt die Auseinandersetzung mit dem Tod bei beiden eine Rolle. Der fröhliche Kopfsatz stellt die jugendlichen Hoffnungen dar, der schwermütige langsame zweite Satz den Ernst des Lebens, der scherzoartige dritte Satz die Anstrengungen des jungen Mannes, über dem ständig das Schicksal kreist. Der Finalsatz schließlich ist eigentlich zweigeteilt in eine majestätische Einleitung im Fugatostil und eine mächtige Fuge, zuletzt mit einem beeindruckenden Choral, der das Werk gewaltig abschließt. Man fühlt sich tatsächlich ab und an an Bach erinnert, so schon im langsamen Satz.

Die Einspielung von Leif Segerstam mit den Stockholmer Philharmonikern (Swedish Society, 1972) ist für sich genommen schon sehr gelungen, allerdings holt Jewgeni Swetlanow mit dem Schwedischen Rundfunk-Symphonieorchester (Musica Sveciae, 1988) tatsächlich noch mehr heraus, ist bedeutungsschwerer und betont noch deutlicher die Größe. Besser kann ich mir das nicht vorstellen.

Die Spielzeiten im Vergleich:

Segerstam: 11:13 - 15:33 - 5:59 - 16:43 (6:47 + 9:56)

Swetlanow: 15:31 - 18:44 - 10:08 - 18:14 (7:13 + 11:01)

Von Huga Alfven habe ich die Sinfonien-GA mit Neme Järvi (Brillant) an der ohne Vergleiche eigentlich nichts auszusetzen wäre.

Allerdings habe ich die Sinfonie Nr.1 mit Stig Westerberg (Svedish Society) und die Sinfonie Nr.2 mit Segerstam (Svedish Society), die auch Josef erwähnt ... und die empfinde ich als noch einmal deutlich besser als die Järvi-Aufnahmen.

Die Swedischen Rhapsodien Nr. 1-3 sind allerdings auch mit Järvi in der Alfven-GA sehr schöne Int und klangtechnisch einwandfreie Aufnahmen, denen man Hörspass pur attestieren kann.

Von Swetlanows Alfven 2 hatte ich keine allzu positiven Bewertungen gelesen, sodass ich auf den Kauf verzichtet hatte - ausserdem bestätigte mein Blick auf die ungewöhnlich langen Spielzeiten meine Vorahnung. (Ich tendiere fast immer zu zügigeren Int ! Ich glaube auch bei der Sinfonie Nr.2 liegt mir Segerstam besser !)

Swetlanow soll zu eigenwillig sein und am Werk vorbei interpretieren.

Aber Pech für mich, denn jetzt ist die CD (die auch bei WARNER vorliegt) verdammt teuer und damals, als ich sie verworfen hatte, war sie im Centbereich - hätte ich bestellen müssen ...

Gut, Alfven ist ein hörenswerter Komponist, aber an Sibelius; davon bin ich überzeugt ... kommt er für meine Geschmack nicht heran, denn vieles ist mir zu romantisch geprägt ...

Hallo Wolfgang,

ich glaube Du spielst auf die Symphonie Nr. 4 von Alfvén unter Swetlanow an. Die wurde von Russian Disc und auch Warner veröffentlicht. Es handelt sich hierbei um keine Studioproduktion aus Schweden, sondern um einen Live-Mitschnitt aus Moskau. Tatsächlich ist das dortige Ergebnis nicht so völlig umwerfend. Die Zweite unter ihm finde ich aber hervorragend. Es fehlt in seiner Vierten einfach das nordische Idiom.

Es gibt noch einen schwedischen Mitschnitt der "leichteren" Dritten, der es bisher nicht auf CD schaffte, und Bergakungen (Der Bergkönig) als Studioaufnahme.

Übrigens war Swetlanow persönlich von Alfvén, auf den er zufällig im Radio stieß, ganz begeistert und hat sehr viel von ihm im Konzert gemacht - von Sibelius spielte er hingegen nur einmal die Erste.

Bei dieser Gelegenheit stelle ich alle momentan gefundenen Threads über Werke von Hugo ALFVÉN ein. Die meisten sind nicht mal im Thread Directory verzeichnet. Das Einstellen dorthin ist nun noch komplizierte geworden als mit der alten Forensoftware.

Dennoch werde ich - sobald meine Zeit es mir erlaubt mit der Komplettierung beginnen

Wenn aber weiter oben jemand fragt, warum Alfvén nicht seiner Bedeutung gemäß gewürdigt wird, so kann ich nur segen, man sehe sich die Beteiligung ans diesen Threads an - dann weiss man es vielleicht.

Bemerkenswert -aus meiner Sicht - ist auch, dass ich einige Sinfonien bereits gehört und durchwegs positiv bewertethabe, ich mich aber an kein einziges Thema erinnern kann. Das muss allerdings nichts bedeuten, den die "Mainstream-Sinfonien" hört man ja immer wieder.

Hugo Alfven: Sinfonie Nr 1 op 7

Hugo Alfvén: Symphonie Nr. 2 D-Dur op. 11

Hugo Alfvén: Symphonie Nr. 3 E-Dur Op. 23

Hugo Alfvén: Sinfonie Nr. 4 ... 'unverhüllt erotisch' - Schweden 1919

Hugo Alfvén: Eine Schärensage (En skärgårdssägen) op. 20

mfg aus Wien

Alfred

EDIT: Alle Threads über ALFVÉN sind nun via threaddirectory zu finden

Zitat von Joseph II.

Hallo Wolfgang,

ich glaube Du spielst auf die Symphonie Nr. 4 von Alfvén unter Swetlanow an. Die wurde von Russian Disc und auch Warner veröffentlicht.

Hallo Josef,

ja, richtig. Die eher nicht so gute schwächere Bewertung der Int Swetlanows bezieht sich auf die Sinfonie Nr.4 gemäss den beiden CD-Veröffentlichungen, die Du abgebildet hast.

Bei der Sinfonie Nr.2 bleibe ich aber bei Segerstam, dessen zügigere Tempi mir dann doch eher liegen. Wie wir ja wissen ist Segerstam in der Regel auch nicht der Schnellste ... und wenn es nun noch langsamer wird ... ... lieber nicht.

Segerstams Aufnahme der Sinfonie Nr.2 finde ich umwerfend gut !

Ich habe diese Svedish Society-CDs von der Sinfonie Nr.2, die fast nicht mehr verfügbar ist. Vor vielen Jahren mal in einem Buchladen in Bad Honnef für wenige Euro (zusammen mit der Sinfonie Nr.1 unter Westerberg) auf dessen Krabbeltisch ergattert, was eher Zufall war. Damit habe ich zwei CDs erworben, die der Neeme Järvi-Sinfonen-GA (Brillant) in jeder Hinsicht überlegen ist.

Svedish Society, 1972, ADD

Schön, dass Alfred die Alfven-Threads nun im Komponistenverzeichnis leichter auffindbar gemacht hat --- Alfven lohnt es !

Liebe Taminos,

Zitat

von Joseph II.

Alfvén gilt wohl zurecht als der bedeutendste schwedische Komponist neben Franz Berwald und auf alle Fälle als der wichtigste der Spätromantik in Schweden

ist dies wirklich so? Als ich in Schweden war, hatte ich vielmehr den Eindruck, dass Wilhelm Stenhammar als bedeutendster Komponist angesehen wird. Am beliebtesten ist Peterson-Berger, am unbeliebtesten wohl Atterberg aufgrund seiner deutschen Vergangenheit.

Aber von der schwedischen Einstellung abgesehen, so mochte ich am Anfang die Musik Alfvéns sehr gerne und hielt ihn ebenfalls für das Größte, was Schweden in der Romantik hervorgebracht hat. Heute ist dies ein wenig anders. Wenn ich seine Sinfonien höre, habe ich immer das Gefühl, dass es ihm nicht gelingt seine Themen sinnvoll zu verarbeiten. Formal scheint mir alles eher rhapsodisch angelegt zu sein, seine zweite Sinfonie ist da ein wenig die Ausnahme, die ich anlässlich des Threads noch einmal gehört habe (dazu später nochmal). Ansonsten gleicht er natürlich so manches Defizit - besonders in der 5 - durch eine geniale Instrumentation aus, wenn die Inspiration nachlässt. Nichtsdestotrotz ein sicher sehr hörenswerter Komponist.

Die zweite Sinfonie habe ich mir gestern unter Swetlanow angehört und war von der Sinfonie mehr angetan als erwartet. Sie war immer die Sinfonie, die ich am wenigsten von Alfvén mochte. Besser als Neeme Järvis, ist die Aufnahme alle Mal, aber von meiner anfänglichen Järvi-Begeisterung bin ich nach wenigen Alternativaufnahmen mittlerweile abgerückt. Tatsächlich eine sehr wuchtige und gewaltig-mitreißende Interpretation! Auf jeden Fall besser als die Schärensage unter seiner Leitung, die ich für vollkommen missglückt halte (ich weiß, dass Du Joseph II. diese sehr gerne hast!). Den Bergakungen kenne ich noch nicht unter seiner Leitung - auch ein sehr lohnenswertes Werk, welches Alfvén neben seiner 4. Sinfonie für seine Hauptwerke hielt!

LG
Christian

Ich muss gestehen, dass mir nach Abtippen des Beitrages der Gedanke, Stenhammar unterschlagen zu haben, selbst kam. Betrachtet man sich die derzeitige Aufführungssituation, ist Stenhammar die letzten Jahre wohl deutlich wieder im Kommen. Herbert Blomstedt und Christian Lindberg haben in kurzer Abfolge eine Einspielung der 2. Symphonie vorgelegt (beide bei BIS). Vielleicht täuscht mich mein Eindruck, aber aufnahmetechnisch scheint in Schweden in den letzten Jahrzehnten eher mehr von Alfvén vorgelegt worden zu sein als von Stenhammar. So gibt es neben Neeme Järvis Gesamtaufnahme von allen fünf Symphonien von Alfvén Stereoproduktionen aus Schweden: Die Erste, Vierte und Fünfte unter Stig Westerberg; die Zweite unter Segerstam und Swetlanow; die Dritte und wiederum die Vierte unter Nils Grevillius. Von Stenhammar fand ich aus der Epoche eigentlich nur die Zweite unter Westerberg und Tor Mann. Swetlanow hat in Schweden das 2. Klavierkonzert aufgenommen und auf YouTube kursierte mal ein Mitschnitt der 1. Symphonie unter ihm. Neeme Järvi spielte halt die beiden Symphonien zweifach ein. Ansonsten weitgehend Fehlanzeige. All dies besagt natürlich wenig über die kompositorischen Qualitäten von Alfvén und Stenhammar.

Nach langem bin ich derzeit dabei, mich wieder durch alle wesentlichen Alfvén-Werke zu hören. Die 2. Symphonie finde ich schon wirklich sehr stark und von den Dimensionen her auch seine ambitionierteste. Neben der Symphonie fantastique erinnert sich mich ein klein wenig an Bruckners Fünfte. Hätte Bach eine große romantische Symphonie komponiert, vielleicht klänge sie ja so ähnlich. Alfvéns Dritte ist ja deutlich lyrischer und klassischer angelebt, seine Italienische quasi. Die Vierte und Fünfte habe ich ewig nicht mehr gehört.

Wie (leider) so häufig, sind die Aufnahmen von Neeme Järvi wirklich eher belanglos. Die waren auch mein Einstieg zu Alfvén und haben kaum irgendeinen Eindruck bei mir hinterlassen. Bei Stenhammar holt er vielleicht auch nicht alles heraus, was möglich ist.