Zum Jubiläum: Von Stimmvorschrift und Stimmverhältnismäßigkeit bei Richard Wagner

Hallo Antalwin,

deinen Thread finde ich sehr interessant. Nicht nur, aber gerade auch bei Wagner zeigt sich sehr schnell, wie gut Stimmen miteinander harmonieren, sich ergänzen, einen angenehmen Kontrast bilden - oder eben auch nicht. FiDI - ja, so sehr ich ihn schätze, seinen Nuancenreichtum genieße, aber als Amfortas, als Kurwenal oder gar als Sachs (!) ist er völlig fehlbesetzt, egal neben welchem Tenorpartner. Der herrliche Schmelz seiner Stimme geht flöten, und übrig bleibt ein grauer Allerweltsbariton, der jedem gehören könnte. Eine Ausnahme bildet für mich allerdings sein Wolfram. Den "holden Abendstern" kann man meiner Meinung nach kaum anrührender und beseelter singen, und die Kombination mit Wolfgang Windgassen finde ich geradzu ideal. Aber du sprichst ja ein allgemeines Problem an:

Zitat von Antalwin

Warum kommt es zu solchen Entwicklungen ? Ist es nicht so, weil die Stimmlagen, die der Musik Wagners ihr Alleinstellungsmerkmal verleihen, Hochdrammatische Soprane, Heldentenöre und Heldenbaritone, in den letzten Jahrzehnten durch umtrainierte Mezzosoprane, lyrische Baritone und Bässe gesungen werden müssen, um sie überhaupt noch besetzen zu können ?
Ich freue mich auf Meinungen !

Was ich in jüngster Zeit bis auf wenige Ausnahmen gehört habe, entspricht deiner Einschätzung. Stimmliche Mücken werden zu Elefanten gemacht bzw geredet. Die Frage ist aber, warum das so ist? Gibt es keine "echten" Wagnersänger mehr? Ich glaube das weniger. Es gibt gute Stimmen, sehr viele gute Stimmen, aber ob man sie auch da hört, wo man sie hören sollte, ist eine andere Frage. Entscheidend ist wohl eher, wer die bessere Agentur und mehr Glück hat. Anders kann ich mir so viele unzureichende Leistungen, seltsamerweise bei Wagner, wo sie am schmerzlichsten offenbar werden, kaum erklären.

Ich kenne mich hier nicht aus, aber eine ganze Reihe von (negativen) Beispielen ganz oben stammen doch aus den angeblich goldensten Wagner-Gesangszeiten überhaupt?!

Was wären denn die Alternativen anstatt einzelne nicht-ideale Stimmen zu besetzen? Soll die Vermeidung der zu großen Stimmnähe vor der Qualität der Sänger für die jeweiligen Rollen gehen?
20 Jahre keinen Wagner spielen und hoffen, dass auf magische Weise passende Sänger nachwachsen?

Die "Stimmnähe" ist doch erstmal ein anderes Problem als die "Stimmqualität". Vermutlich würden nur wenige Opernfreunde heutige Mozart-Sänger als durchweg unzureichend sehen (wie man vielleicht bei Wagner meinen mag). Aber die Nähe kann zB auch ein Problem sein bei Don Giovanni und Leporello, bei Susanna und der Gräfin (oder auch Susanna und Cherubino) und sicher gibt es noch etliche weiter Beispiele.

Die Frage ist, gelten die Einwände gegen die zu große Ähnlichkeit der Stimmen auch wenn die Sänger nicht zusammen kommen?
In meinem wundervollen "Boris Godunov" singt Boris Christoff die Rolle des Warlaam, des Pimen und des Boris und in keiner Rolle möchte ich ihn missen, weil er in jeder großartig ist. Ist dagegen etwas einzuwenden?

Die Skepsis gegenüber FiDi als Wagnersänger teile ich auch, doch seine Verdi-Rollen gefallen mir noch weniger. Sein Forte klingt nicht, es ist angestrengt und forciert und - unitalienisch! Fragt mich bitte nicht, was ich damit meine, ich kann es nicht erklären, möglicherweise spuken da Ruggero Raimondi, Piero Cappuccilli und Andere im Hinterkopf.

Wie auch immer, die Frage der Stimmenähnlichkeit fügt meinen vielen Sorgen nun noch eine neue hinzu. Wann endlich komme ich mal dazu, eine Oper ganz entspannt zu genießen?

Hier wurde schon die Situation früher - heute dezent angesprochen. Meiner Meinung nach ist dies jedoch das Hauptproblem, denn früher besaßen die großen Sänger(innen) ein markantes Timbre, so daß man schon im ersten Takt diese Stimmen erkannte. Heute in der unheilvollen Epoche der Gleichmacherei klingen die meisten Stimmen, von wenigen abgesehen, fast gleich und austauschbar. Als Folge davon kann man kaum mehr Stimmkontraste in Duetten, Ensembles usw. ausmachen.

Eine Nilsson, Callas, Varnay, Simionato, Ludwig, Höngen, Madeira, einen Windgassen, King, Thomas, Cox, Monaco, Corelli, di Stefano, ja auch noch Wenkoff kann man mit Leichtigkeit in jeder Ensembleszene lokalisieren. Ähnlich bzw. genauso war es mit den Baritonen und Bässen.

Tempora mutantur ...

Zitat von Milletre

Eine Nilsson, Callas, Varnay, Simionato, Ludwig, Höngen, Madeira, einen Windgassen, King, Thomas, Cox, Monaco, Corelli, di Stefano, ja auch noch Wenkoff kann man mit Leichtigkeit in jeder Ensembleszene lokalisieren. Ähnlich bzw. genauso war es mit den Baritonen und Bässen.

Und die "Leichtesten" nicht einmal erwähnt: Janowitz, Schwarzkopf, Grümmer, Rothenberger, Björling, Prey, Dieskau, Schlusnus, Metternich, Schock, Frick und hundert Andere.

Zitat von hami1799

Und die "Leichtesten" nicht einmal erwähnt: Janowitz, Schwarzkopf, Grümmer, Rothenberger, Björling, Prey, Dieskau, Schlusnus, Metternich, Schock, Frick und hundert Andere.

Ich habe ja nur anschaulicherweise einige Beispiele (wie gesagt, pars pro toto) genannt, lieber hami. Aber da erkennt man schmerzlich, wie arm unsere Opernszene heutzutage geworden ist. Stupende Technik allein bringt die Solisten nicht dazu, eine Rolle mit Ausdruck und Leben zu erfüllen, wenn sie auf der Bühne eine Geschichte zu erzählen haben, die mitten ins Herz des Hörers treffen soll.

Zitat von Milletre

Ich habe ja nur anschaulicherweise einige Beispiele (wie gesagt, pars pro toto) genannt, lieber hami.

Wie denn, pars? Das war doch allenfalls ein pärschen, dabei habe ich selbst, oh Graus, den John Vickers vergessen. Aber nein, ich wollte doch nur Deinen Beitrag geringfügig verstärken.

Die Segnungen der Technik machen sich auch auf anderen Gebieten bemerkbar, unter anderem in der Kompositionstechnik.
Aus Wikipedia zitiert:

"Dazu passt auch der Kommentar des alten Schönberg, als man ihm mitteilte, dass seine Kompositionsmethode sich über die Welt ausgebreitet habe: "Ja, aber machen sie auch Musik?".

Was wohl Pierre Boulez dazu meint?

Die heute ganz große Ähnlichkeit der Stimmen wird durch die heutige Gesangsausbildung gefördert. Die Gesangsschüler werden auf wohlklngende, flexible, mikrofongerechte Stimmen hin getrimmt. Dabei geht persönlicher Charakter und spezielles Timbre weitgehend verloren. Das ist auch im Sinne der Regisseure und Dirigenten, denn dadurch wird die gnadenlose Austauscherei in der heutigen Besetzungspolitik wesentlich erleichtert.
Mir läuft es noch heute kalt den Rücken herunter, wenn ich daran denke, dass in einer Matinee der Gottlob-Frick-Gesellschaft ein junger, heute viel und international besetzter Bassist im Künstlergespräch die These vertrat: "Gottlob Frick, Josef Greindl und Kurt Moll hätten es heute schwer, engagiert zu werden. Die Regisseure wollten so persönlich gefärbte Stimmen nicht mehr"! (Kurt Moll saß im Publikum und lächtelte still in sich hinein. Das heftige Kontra kam von anderen Sängerlegenden, vom Dirigenten Siegfried Köhler und vom Regisseur Hans Peter Lehmann.)
Eine andere besonders im Wagner-Gesang nahezu unerträgliche Unart ist, das heute weitgehend und selbstverständlich verwaschene Artiulation und völlige Wortunverständlichkeit widerspruchslos akzeptiert wird. Deutsche Opern mit Obertiteln sind eine absolute Kapitulation vor dem Unvermögen eines sprachlich korrekten Singens. Der Preis für Internationalisierung und Globalisierung des Operngechäftes sind Sänger, die ihre Partien nur phonetisch lernen und oft den Sinn dessen, was sie auf der Bühne loslassen überhaupt nicht verstanden haben. Es soll auch Regisseure geben, die inszenieren und sich noch damit rühmen, dass sie das Werk überhaupt nicht kennen und auch nicht kennenlernen wollen. Alles Zeichen der Dekadenz und des Niedergangs, aus dem allerdings eine neue Opernästhetik entstehen könnte auf die viele von uns sehnlichst warten.

Herzlichst
Operus

Zitat von operus

Alles Zeichen der Dekadenz und des Niedergangs, aus dem allerdings eine neue Opernästhetik entstehen könnte auf die viele von uns sehnlchst warten.

Könnte!

Und wie sind die Aussichten, lieber Operus?

Wenn ich mir die junge Hörergeneration betrachte, die Alles kritiklos hinnimmt und jedem Wahnsinn Beifall zollt, halten sich meine Erwartungen in Grenzen.

An der Stockholmer Oper gilt ein einfaches, mathematisches Gesetz: je lauter der Sänger und das Orchester, desto gewaltiger die Beifallsstürme.
Und die weichen leider keinem ästhetischen Wonnemond.

Gestern Abend in der Tannhäuser Premiere an der Deutschen Oper am Rhein in Düsseldorf, habe ich zum ersten Mal den Bariton Markus Eiche gehört. Ich glaube er ist im Ensemble der Deutschen Oper Berlin. Das ist mal eine Wagner Stimme. Mann versteht jede Silbe und jedes Wort. Bei ihm brauchte man keine Übertitel. Dadurch das er auch italienische Rollen singt, war er natürlich kein so lyrischer Wolfram, aber trotzdem hervorragend. Auch der Tannhäuser Daniel Frank hatte einen schön sauber geführten Tenor, überhaupt keine Konditions und Höhenprobleme, und war in der Rom Erzählung sensationell gut . Und beide waren darstellerisch auch überzeugend. Das gleiche gilt auch für die Elisabeth von Elisabet Strid. Es gibt sie also doch nur die Wagnerstimmen von heute.