Schadet das Regietheater der Beliebtheit und dem Einkommen von Sängern?

Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass auch ich sämtliche Aufnahmen Regietheater-verteidigender Sänger grundsätzlich meide. Ich denke aber auch, dass es Sänger gibt, und da gehört die von Alfred gemeinte Dame durchaus dazu (mir fallen spontan noch mehr ein) deren Karriere ohne das RT überhaupt keine Chance hätte - mangels stimmlicher Qualitäten sind diese Sänger bereit, jeden nur erdenklichen Unsinn auf der Bühne mitzumachen und stehen deshalb bei gewissen Regisseuren hoch im Kurs.
Auf der anderen Seite hat zum Beispiel auch das Ansehen von Edita Gruberova in meinen Augen stark gelitten, da diese Ausnahmestimme glaubte, sich nun doch noch (trotz ihrer Verdienste) an das Verunstaltungstheater anbiedern zu müssen und uns Münchnern gemeinsam mit Christoph Loy zwei Inszenierungen von erlesener Scheusslichkeit zugemutet hat (Roberto Devereux und Lucrezia Borgia). Ich habe nach der Lucrezia Premiere 2009 nie wieder eine Gruberova-Vorstellung besucht (obwohl es in München massenhaft Gelegenheit gab), da ich ihr diese Inszenierungen nicht verzeihen konnte. Einige meiner Münchner Opernfreunde sahen das genauso...

An ein Interview mit dem damaligen Chef der Müchner Staatsoper (oder war es Zürich? ist ja nicht wichtig) glaube ich mich zu erinnern. Es ging um die von mir sehr hoch verehrte Editha Gruberova, die in Roberto Devereux eine scheußliche rote Perücke tragen mußte. im Finale des Stückes mußte sie dann langsam die angeklebte Perücke vom Kopfe ziehen, und eine fast kahlköpfige alte Frau kam zum Vorschein.

Dieser Moment wurde vom Interviewten als grandiose Stelle mit "Gänsehautcharakter" bezeichnet. Für mich war sie an Häßlichkeit kaum zu überbieten.

Es wäre schon interessant zu erfahren, wie sich Frau Gruberova dabei gefühlt haben mag.

Ich habe sie in allen konzertanten Aufführungen der letzten 10 Jahre in Dresden erleben dürfen. Sie war, ist und bleibt grandios. Zumindest in konzertanten Aufführungen.

La Roche

Zitat von La Roche

An ein Interview mit dem damaligen Chef der Müchner Staatsoper (oder war es Zürich? ist ja nicht wichtig) glaube ich mich zu erinnern. Es ging um die von mir sehr hoch verehrte Editha Gruberova, die in Roberto Devereux eine scheußliche rote Perücke tragen mußte. im Finale des Stückes mußte sie dann langsam die angeklebte Perücke vom Kopfe ziehen, und eine fast kahlköpfige alte Frau kam zum Vorschein.

Dieser Moment wurde vom Interviewten als grandiose Stelle mit "Gänsehautcharakter" bezeichnet. Für mich war sie an Häßlichkeit kaum zu überbieten.

Es wäre schon interessant zu erfahren, wie sich Frau Gruberova dabei gefühlt haben mag.

Das interessiert mich, ehrlich gesagt, überhaupt nicht. Eine Gruberova, die nach einer solchen Karriere, nach solch sensationellen Erfolgen (auch und gerade finanziell) es nötig hat, sich für solch einen Schrott herzugeben, wird wissen, warum sie das tut oder tun will. Verständnis kann ich dafür jedenfalls nicht aufbringen.

Was die Fragestellung des Threads betrifft: Nein, ich denke nicht, dass man grundsätzlich davon ausgehen kann, dass das RT den Sängern schadet, zumindest denen, die bereit sind (und die es sich ob ihrer Berühmtheit aussuchen können!), sich dafür herzugeben. Solange sie nämlich die Königsdisziplinen Anpassungsfähigkeit (= wenn es drauf ankommt, kann ich auch ohne Rückgrat leben), Teamfähigkeit (= ich habe keine eigene Meinung, sondern bin mit meinem Dasein als Schwarmfisch zufrieden) und Geschäftstüchtigkeit (= wenn es um Kohle geht, mache ich alles) perfekt beherrschen, werden sie zumindest mit dem RT und seinen Befürwortern keine Probleme bekommen....

Man mag mich für empfindlich halten...doch mir scheint, dass sich hier eine ganze Menge Misanthropie Gehör verschafft...woran mag das liegen!?

LG
Fides

Zitat von Fides

Misanthropie

Misanthropie = Menschenhaß. Kennst Du diese Definition nicht oder wen und was meinst Du konkret mit Deiner Behauptung??

La Roche

Nun, lieber La Roche, ich habe exakt das gemeint, was ich geschrieben habe...ich habe meinem Eindruck Worte verliehen und nichts behauptet...aber solche Kleinigkeiten spielen ja keine Rolle.

Wenn pauschal mit durchaus als herabwürdigend zu verstehenden Worten Künstler beleidigt werden (Post Nr.4) , dann kann durchaus eine gewisse Menschenfeindlichkeit herausgelesen werden....aber vielleicht bin ich auch zu empfindlich?!

LG
Fides

Ich sehe in Beitrag Nr.4 lediglich eine sachliche Analyse der gegenwärtigen Situation an zahlreichen Opernhäusern.

Zitat von Fides

Wenn pauschal mit durchaus als herabwürdigend zu verstehenden Worten Künstler beleidigt werden (Post Nr.4) , dann kann durchaus eine gewisse Menschenfeindlichkeit herausgelesen werden....aber vielleicht bin ich auch zu empfindlich?!

Vielleicht, aber Du bist damit zumindest nicht alleine

Wenn man z.B. Pausengespräche mit den Sängern hört, fällt immer wieder der Satz: Der Regisseur hat mir eine neue Sichtweise auf meine Rolle eröffnet. Mag ja alles sein, nur was ist das für eine Sichtweise wenn ein Sänger auf der Bühne nackt herumlaufen muss oder mit irgendjemanden den Geschlechtsakt ausüben muss. Ich denke mal das das RT der Beliebtheit des Sängers keinen Abbruch tut, denn dann müsste Frau Gruberova nach der unsäglichen Roberto Devereux in München auch viel weniger Fans haben. Die Fans gehen hauptsächlich wegen ihrer Lieblinge in die Oper, die Regie ist da eher nebensächlich.

Zitat von Alfred_Schmidt

Gerade jetzt, wo man in erstklassiger HD Qualität aufnehmen und veröffentlichen kann - ist das meist leider optisch nicht mehr veröffentlichungswürdig. Das dürften auch die großen Ton- und Videoträgerfirmen schon langsam herausgefunden haben - denn allmählich kommen immer wieder Aufzeichnungen alter Inszenierungen (leider in eher mäßiger Bildqualität) auf den Markt - Ein kleines Trostpflaster.

Ich glaube, dass diese Behauptungen nicht haltbar sind. Es werden mehr neue Opernvideos veröffentlicht als je zuvor. Zwangsläufig sind da sehr viele sogenannte Regietheaterinszenierungen darunter, wahrscheinlich sogar die große Mehrheit. Ich sehe keine Zurückhaltung der Firmen. Und dass auch alte Opernvideos wieder veröffentlicht werden ist weiter nicht verwunderlich. Werden doch auch praktisch alle alten Audiobestände auf den Markt geworfen - warum sollte das bei den Musikvideos anders sein? Davon Rückschlüsse auf die Einstellung der Produzenten zu aktuellen Produktionen zu ziehen ist meines Erachtens reines Wunschdenken.

Zitat von Alfred_Schmidt

Aber grundsätzlich meinte ich, daß durch das Regietheater einerseits die Auslastung der Opernhäuser eminent verschlechtert wird, und allfällige Videomitschnitte schwer bis nicht verkäuflich sind. All das müsste sich irgendwann auf die FINANZIELLE Situation des Personals und der Sänger auswirken, da die Subventionierungen ja schon lange heruntergefahren werden - und Produktionen auf Medien an sich überhaupt keine bekommen.

Dann ist der Threadtitel falsch formuliert. Wenn wirklich "Regietheater" die Auslastung von Opernhäusern reduziert - was bislang bestenfalls punktuell und nicht allgemein nachgewiesen werden kann; so hat z.B. die Wiener Staatsoper mit einigen neuen Regietheaterinszenierungen gerade mit über 99% Jahresauslastung einen neuen Rekord aufgestellt und merkt überhaupt nichts - dann werden zuerst die Intendanzen und Häuser selbst Probleme bekommen, die Sänger erst in späterer Folge. Solange Sänger erstklassige Leistungen bieten, werden sich die Inszenierungen kaum negativ auf ihre Karriere auswirken.

Zitat von Alfred_Schmidt

Der zweite Negativeffekt ist, daß ich in Sängern die vorzugsweise in Regietheaterproduktionen mitwirken, irgendwie im Unterbewusstsein "Verräter" sehe - und ihnen einen gewissen WIDERWILLEN entgegenbringe.

Das wird die Sänger vermutlich auch nicht nennenswert tangieren. Zumindest bin ich der Meinung, dass nur wenige Musikliebhaber derart pathologische Reaktionen zeigen, womit die Auswirkungen zu vernachlässigen sind.

Zitat von Strano Sognator

Teamfähigkeit (= ich habe keine eigene Meinung,...

Wenn Teamfähigkeit mit "ich hab keine eigene Meinung" gleichgesetzt wird

Zitat von Milletre

Ich sehe in Beitrag Nr.4 lediglich eine sachliche Analyse der gegenwärtigen Situation an zahlreichen Opernhäusern.

dann ist für mich vorstehendes Zitat sowas von daneben!

Hallo Fides,

Zitat von Fides

ich habe meinem Eindruck Worte verliehen und nichts behauptet...aber solche Kleinigkeiten spielen ja keine Rolle.

Zitat von Fides

Wenn pauschal mit durchaus als herabwürdigend zu verstehenden Worten Künstler beleidigt werden (Post Nr.4) , dann kann durchaus eine gewisse Menschenfeindlichkeit herausgelesen werden....aber vielleicht bin ich auch zu empfindlich?!

Nein, überhaupt nicht - und damit verbunden an Fides

viele Grüße
zweiterbass

Tja, von zweiterbass, der mit Oper bekannterweise kaum was am Hut hat, der schon ehemals Wolframs Schatten gewesen ist, war wohl kaum was Anderes zu erwarten. Beschäftige Dich doch eher mit Chorgesang, statt dem Regietheater stets Deine Sympathie (verbunden mit political correctness) zu erweisen!

Lesen sollte man schon können.

Zitat von zweiterbass

Wenn Teamfähigkeit mit "ich hab keine eigene Meinung" gleichgesetzt wird

dann ist für mich vorstehendes Zitat sowas von daneben!
zweiterbass

Das ist ja ungeheuerlich! Da zitiert zweiterbass einen aus dem Inhalt gerissenen Viertelsatz (ist ja nicht zum erstenmal!), der dadurch den Sinn bewußt entstellt, erweckt er doch den Eindruck, La Strana hätte keine Meinung. Das ist destruktive Demagogie!

Daß ich ihren Antworttext und nicht das eingeschobene Zitat als Analyse der gegenwärtigen Situation bezeichnete, ist schlicht Realität. Also kann von "sowas von daneben" nur jemand geifern - seine Beißwut ist ja hinlänglich bekannt -, der schlicht ahnungslos, aber hochgradig böswillig Rundumschläge produziert.

si tacuisses ...

Zitat von Strano Sognator

Das interessiert mich, ehrlich gesagt, überhaupt nicht. Eine Gruberova, die nach einer solchen Karriere, nach solch sensationellen Erfolgen (auch und gerade finanziell) es nötig hat, sich für solch einen Schrott herzugeben, wird wissen, warum sie das tut oder tun will. Verständnis kann ich dafür jedenfalls nicht aufbringen.

Was die Fragestellung des Threads betrifft: Nein, ich denke nicht, dass man grundsätzlich davon ausgehen kann, dass das RT den Sängern schadet, zumindest denen, die bereit sind (und die es sich ob ihrer Berühmtheit aussuchen können!), sich dafür herzugeben. Solange sie nämlich die Königsdisziplinen Anpassungsfähigkeit (= wenn es drauf ankommt, kann ich auch ohne Rückgrat leben), Teamfähigkeit (= ich habe keine eigene Meinung, sondern bin mit meinem Dasein als Schwarmfisch zufrieden) und Geschäftstüchtigkeit (= wenn es um Kohle geht, mache ich alles) perfekt beherrschen, werden sie zumindest mit dem RT und seinen Befürwortern keine Probleme bekommen....

Zu Gruberova: Genutzt hat ihr diese Anbiederung an das RT, für die ich kein Verständnis habe (Strana hat alles was es dazu zu gibt, gesagt), letztendlich gar nichts. Herr Bachler hat diese Sängerin ungeachtet ihrer jahrzehntelangen Verdienste in einer schmutzigen, in der Münchner Tagespresse ausgetragenen Schlammschlacht quasi vor die Türe der Münchner Staatsoper gesetzt. Und ihr Ansehen und Rückgrat hat diese Sängerin in meinen Augen verspielt. Dafür darf sie jetzt bei dem Züricher Intendanten Homoki und seiner Regietheater-Farce auftreten......
Strana, danke auch ansonsten für die übrigen Ausführungen. Besser hätte ich die Situation nicht ausdrücken können. Leider gibt es zu wenige Sänger, die es sich leisten können, gegen dieses Establishment der Regiesseure zu protstieren. Umso erfeuter bin ich, wenn ich sehe, dass immer mehr grosse Namen offen sagen, was sie vom RT halten.

Zitat von Milletre

Daß ich ihren Antworttext und nicht das eingeschobene Zitat als Analyse der gegenwärtigen Situation bezeichnete, ist schlicht Realität.

Richtig! - Was aber bezeichnenderweise nichts über die Realität der sogenannten Analyse aussagt ...

Zitat von Strano Sognator

Was die Fragestellung des Threads betrifft: Nein, ich denke nicht, dass man grundsätzlich davon ausgehen kann, dass das RT den Sängern schadet, zumindest denen, die bereit sind (und die es sich ob ihrer Berühmtheit aussuchen können!), sich dafür herzugeben. Solange sie nämlich die Königsdisziplinen Anpassungsfähigkeit (= wenn es drauf ankommt, kann ich auch ohne Rückgrat leben), Teamfähigkeit (= ich habe keine eigene Meinung, sondern bin mit meinem Dasein als Schwarmfisch zufrieden) und Geschäftstüchtigkeit (= wenn es um Kohle geht, mache ich alles) perfekt beherrschen, werden sie zumindest mit dem RT und seinen Befürwortern keine Probleme bekommen....

Zitat von Milletre

Ich sehe in Beitrag Nr.4 lediglich eine sachliche Analyse der gegenwärtigen Situation an zahlreichen Opernhäusern.

Vielleicht mag mir altem Klippschüler mal jemand erklären, was genau an Stranos Beitrag und insbesondere an ihren sehr "eigenwilligen" (m.E. populistischen) Begriffsdefinitionen das Prädikat "analytisch", geschweige denn "sachlich" verdient?

Zitat von MSchenk

Vielleicht mag mir mal jemand erklären, was genau an Stranos Beitrag(m.E. populistischen) Begriffsdefinitionen das Prädikat "analytisch", geschweige denn "sachlich" verdient?

Z. B. ihre richtige Definition von... Zitat Strano:
die Königsdisziplinen Anpassungsfähigkeit (= wenn es drauf ankommt, kann ich auch ohne Rückgrat leben),
Teamfähigkeit (= ich habe keine eigene Meinung, sondern bin mit meinem Dasein als Schwarmfisch zufrieden) und
Geschäftstüchtigkeit (= wenn es um Kohle geht, mache ich alles)
Was ist daran falsch? Sie kritisiert und verweist zurecht auf den gesellschaftlich moralischen und charakterlichen Werteverfall , der in der heutigen Zeit leider immer mehr zum Normalen wird. Da macht auch der künstlerische Betrieb keine Ausnahme.

Herzliche Grüße
CHRISSY

PS.: Es ist auch sehr wohltuend die Beiträge hierzu von "Milletre, m.- joho, Figarooo und Rodolfo" zu lesen.

Zitat von chrissy

Z. B. ihre richtige Definition von... Zitat Strano:
die Königsdisziplinen Anpassungsfähigkeit (= wenn es drauf ankommt, kann ich auch ohne Rückgrat leben),
Teamfähigkeit (= ich habe keine eigene Meinung, sondern bin mit meinem Dasein als Schwarmfisch zufrieden) und
Geschäftstüchtigkeit (= wenn es um Kohle geht, mache ich alles)
Was ist daran falsch?

Lieber chrissy, ich fragte nicht nach richtig oder falsch, sondern nach dem analytischen und sachlichen Gehalt dieser "Definitionen", den z.B. Milletre ja durchaus als gegeben anzusehen scheint.

Zitat von chrissy

Sie kritisiert und verweist zurecht auf den gesellschaftlich moralischen und charakterlichen Werteverfall , der in der heutigen Zeit leider immer mehr zum Normalen wird.

Sorry, aber im Moment nehme ich hier nur den Verfall ganz anderer Dinge wahr ...

Zitat von MSchenk

Sorry, aber immoment nehme ich hier nur den Verfall ganz anderer Dinge wahr ...

Bevor es zu unnötigen Nachfragen kommt: Namentlich in den Diskussion rund ums sogenannte Regietheater den Verfall einer adäquaten intellektuellen Trennschärfe.

Eine Trennung, lieber MSchenk, erübrigt sich deshalb, weil keine Inszenierung des sog. Regietheaters, so unterschiedlich die jeweiligen Ergebnisse auch sein mögen, sich nach den im Libretto vorgegebenen Angaben für Bühnenbild, Zeit und Kostüme richtet. Dies wären aber für "uns Gegner" unabdingbare Forderungen, wobei allfällige Abstraktionen durchaus zugelassen sind.

Zitat von Figarooo

Zu Gruberova: Genutzt hat ihr diese Anbiederung an das RT, für die ich kein Verständnis habe (Strana hat alles was es dazu zu gibt, gesagt), letztendlich gar nichts. Herr Bachler hat diese Sängerin ungeachtet ihrer jahrzehntelangen Verdienste in einer schmutzigen, in der Münchner Tagespresse ausgetragenen Schlammschlacht quasi vor die Türe der Münchner Staatsoper gesetzt. Und ihr Ansehen und Rückgrat hat diese Sängerin in meinen Augen verspielt. Dafür darf sie jetzt bei dem Züricher Intendanten Homoki und seiner Regietheater-Farce auftreten......
Strana, danke auch ansonsten für die übrigen Ausführungen. Besser hätte ich die Situation nicht ausdrücken können. Leider gibt es zu wenige Sänger, die es sich leisten können, gegen dieses Establishment der Regiesseure zu protestieren. Umso erfeuter bin ich, wenn ich sehe, dass immer mehr grosse Namen offen sagen, was sie vom RT halten.

Danke, lieber Figarooo Ich habe diese Geschichte mit der Gruberova genau verfolgt und fand es sehr schade, dass eine so großartige Sängerin sich aus freien Stücken so erniedrigen lassen muss - finanzielle Gründe (die einzigen, die man nachvollziehen könnte) konnte man dabei wohl getrost ausschließen. Was sie in diesem Fall angetrieben hat, dürfte wohl das "Nucci-Syndrom" sein - das ist meine Wortschöpfung für Sänger, die nicht aufhören können und (wieder) zu ziemlich allem bereit sind, um noch singen zu dürfen und nicht durch jüngere Stimmen ersetzt zu werden. Ob das RT nun diesen Sängern schadet? Ihrem Einkommen wohl kaum, denn das ist in diesem Fall eine Marginalie. Der Beliebtheit? Ja, das kann man wohl sagen. Sicherlich mag es Fans geben, die ihr Sängeridol gottgleich verehren und alles, was er oder sie anstellt, in den höchsten Tönen loben oder zumindest billigend in Kauf nehmen. Die Domingo-Fangemeinde, die wahrscheinlich auch dann noch jubeln wird, wenn Placido beschließt, ab jetzt nur noch als Bass aufzutreten und noch einige Jahre später vielleicht als Koloratursopran, dürfte so ein Fall sein. Da ist es dann auch uninteressant, in welchen Produktionen der Gottgleiche sich zeigt - RT hin oder her. Auf die Kaufkraft wird das keinen Einfluss haben. Es gibt aber sicherlich auch eine ganze Menge, die das kritischer sehen, und zwar auch und gerade, was die finanzielle Unterstützung betrifft.

chrissy, Milletre, Rodolfo:

Zitat von MSchenk

Sorry, aber im Moment nehme ich hier nur den Verfall ganz anderer Dinge wahr ...
Namentlich in den Diskussion rund ums sogenannte Regietheater den Verfall einer adäquaten intellektuellen Trennschärfe.

Lieber Michael

Meinerseits "sorry", aber ich kann hier keinerlei Schärfe erkennen. Und was Strano Sognator betrifft, sie hat stets einen klaren erkennbaren Stil. Sie äußert ihre Meinung selbstbewußt und fach- und sachlich fundiert. Dafür achte und schätze ich sie ganz sehr und wohl nicht nur ich. Hinzu kommt, daß wir in unseren Meinungen und Ansichten oft übereinstimmen.
Und was ich meinte ist, daß der Werteverfall in unserer Gesellschaft erschreckend zunimmt. Und damit meine ich nicht nur den Opern- und Musikbetrieb. Die immer größer werdende Gier nach dem schnellen und schnöden Mammon öffnet Egoismus, Rücksichtslosigkeit, Gleichgültigkeit und Gefühlskälte immer mehr Tür und Tor. Stolz und Ehre, Verantwortung, Demut, Berufsethos verlieren mehr und mehr an Bedeutung. Und da hat unsere Strano schon leider recht.

Herzliche Grüße
CHRISSY

Zitat von MSchenk

Sorry, aber im Moment nehme ich hier nur den Verfall ganz anderer Dinge wahr

Lieber MSchenk,

an anderer Stelle habe ich schon einmal ausgeführt, daß ich Deine Konstanz der Meinung achte, auch wenn ich sie nicht teilen kann. Es wäre sicher nicht verkehrt, gleiches auch von Dir zu erwarten.

Nicht alle, die gegenteilige Meinungen vertreten, sind in der Betrachtungsweise objektiver Gegebenheiten dem ""Verfall"" geweiht!! Sie sind nur genauso standhaft wie Du es in Deinen Überzeugungen bist.

Unabhängig davon bin ich erfreut, daß im Forum wieder "etwas los" ist!

La Roche

Zitat von La Roche

Nicht alle, die gegenteilige Meinungen vertreten, sind in der Betrachtungsweise objektiver Gegebenheiten dem ""Verfall"" geweiht!!

Lieber La Roche, das war nicht gemeint! - Um es also mit aller Deutlichkeit zu sagen: Ich finde es schlicht hanebüchen, die von Strano hier gegebene Begriffsinterpretationen als analytische bzw. sachliche Definitionen zu bezeichnen. Es sind nicht mehr und nicht weniger, als persönliche Belegungen der verwendeten Begriffe! - Wir können nun gerne über diese (eigenwilligen) Interpretationen diskutieren, aber - und das ist dann mit intellektueller Trennschärfe gemeint (nicht zu verwechseln mit Schärfe z.B. in einer Auseinandersetzung) - sollte hier doch wohl jeder in der Lage sein, eben zwischen einer Definition und einer persönlichen Befindlichkeit zu unterscheiden!?

M.Schenk, der sich besonders lustvoll auf mich (auch andernorts) eingeschossen hat, ist offenbar nicht zu erklären, daß Stranas Begriffe in Klammern die dazugehörige Definition derselben enthalten. Was soll daran falsch sein?

Zitat von Milletre

M.Schenk, der sich besonders lustvoll auf mich (auch andernorts) eingeschossen hat,

Lieber Milletre, sollte es tatsächlich so sein bzw. scheinen (Belege?), täte es mir leid, aber

Zitat von Milletre

ist offenbar nicht zu erklären, daß Stranas Begriffe in Klammern die dazugehörige Definition derselben enthalten. Was soll daran falsch sein?

wenn so etwas hier als Begriffsdefinition akzeptiert wird, bin ich raus