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Alfred_Schmidt

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1

Dienstag, 8. Juli 2014, 19:18

Händels Orgelkonzerte am Steinway - Provokation oder Geniestreich ?


Na, wenn das kein Thema für ein Klassikforum ist !! Da traut sich einer die altbekannten Orgelkonzerte von Händel aufs Klavier zu transkribieren. Und derjenige ist nicht "irgendwer" sondern ein wohlbekannter Pianist; Mattihas Kirschnereit. Der liefert dann im Booklet auch Informationen über Anstoß und Hindernisse eines solchen Unternehmens.
Ob sowas "legitim" ist, das muß wohl jeder für sich entscheiden. Ich bin davon überzeit, daß dies ein interessantes Thema ist, allerdings wird es vermutlich erst langsam in Fahrt kommen, denn kaum einer wird schon die neuen Aufnahmen in seiner Sammlung haben. Ja manche werden sich vermutlich sogar sträuben solch eine Aufnahme anzuhören, geschweige denn, sie zu kaufen. Mal sehen - vielleicht irre ich mich aber auch?

mfg aus Wien
Alfred

WISSEN ist MACHT - Nicht WISSEN MACHT auch nix

MSchenk

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2

Dienstag, 8. Juli 2014, 21:34

Es sei der Hinweis erlaubt, dass Kirschnereit mit seiner "Idee" durchaus nicht alleine dasteht:

mfG Michael

Eine Meinungsäußerung ist noch kein Diskurs.

Alfred_Schmidt

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3

Dienstag, 8. Juli 2014, 21:58

Danke, lieber MSchenk für diesen Hinweis.

Das macht den Thread noch interessanter, denn, wie schon Kirschnereith in seinem Booklettext schrieb, sind bei der Übertragung von Orgel auf Klavier zahlreiche Anpassungen, Änderungen, Bearbeitungen nötig. Er verteidigt sein diesbezügliches Vorgehen (imo zu recht), indem er darauf hinweist, dass Händel selbst des öfteren eigene Werke für andere Instrumente angepasst hat, wenn es die Umstände opportun erscheinen liessen.

Wie immer man dazu stehen mag, wir haben hier ZWEI verschiedene Bearbeitungen zur Diskussion, noch dazu mit verschiedenem Interpretationsansatz. Verwendet Ragna Schirma ein zeitgenössisches Instrument, so entschied sich Kirschnereith für einen modernen Steinway.

Es gibt nun vielerlei Gesichtspunkte unter denen man die Aufnahmen betrachten kann.

a) Darf man sowas überhaupt?
b) Egal zu welchem Schluss man gekommen ist: Ist das Ergebnis überzeugend?
c) Inwieweit ist das Original noch erkennbar?
d) auf welchem der beiden Klaviere ist die Trankription besser geglückt?

etc. etc.....

mfg aus Wien
Alfred

PS: Da Amazon keine Soundsamples für diese Aufnahme zur Verfügung stellt, habe ich den entsprechenden Link in Beitrag 2 durch einen zu jpc ersetzt.......

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Reinhard

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  • »Reinhard« ist männlich

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4

Dienstag, 8. Juli 2014, 22:01

entschied sich Kirschnereith für einen modernen Steinway


Hammerklavier - moderner Konzertflügel - Hammond-Orgel
Leiste guten Menschen Gesellschaft, und du wirst einer von ihnen werden. Miguel de Cervantes

  • »Johannes Roehl« ist männlich

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5

Mittwoch, 9. Juli 2014, 00:16

Eigentlich ist eher verwunderlich, dass nicht schon längst vorher jemand die Werke auf dem Klavier gespielt hat. Mit einer Ausnahme (op.7/1) sind meines Wissens alle nur für Manual, also kein Pedal gesetzt. Es gibt zumindest von einigen Aufnahmen auf dem Cembalo (in der Malcolm/Marriner GA werden zwei oder drei auf dem Cembalo gespielt) und eines gibt es von Händel selbst auch als Harfenkonzert (op.4/6). D.h. man muss da, wenn überhaupt, nicht viel eingreifen.

sagitt

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  • »sagitt« ist männlich

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6

Mittwoch, 9. Juli 2014, 14:28

Sagitt meint:
Beide Aufnahme munter,Kirschnereit vielleicht einen Tic lebendiger,aber auch Ragner mit grossen Feuer.
Die Gretchenfrage,Klavier statt Orgel ?

Denke an meine Favoritaufnahme mit Chorzempa,meine ich:lieber Orgel

  • »Johannes Roehl« ist männlich

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Registrierungsdatum: 12. August 2005

7

Mittwoch, 9. Juli 2014, 16:10

Von den Schnipseln her gefiel mir Kirschnereit gut, die Jazz-Bearbeitungen mit Schirmer fand ich eher albern (daher wäre mir die Box eh zu teuer). Kaufen werde ich mir die aber sicher nicht, jedenfalls nicht, bevor sie verschleudert werden. Ich besitze dreieinhalb oder so Gesamtaufnahmen der Orgelkonzerte auf den üblichen Instrumenten, da brauche ich keine Klavieraufnahme.
Bei Siegbert Rampe habe ich irgendwo gelesen, Händel habe diese Werke (zumindest teilweise) auf einem Claviorganum, einem Instrument zwischen Orgel und Cembalo gespielt. Sollte Rampe mal solch ein Gerät auftreiben oder bauen lassen, würde ich mich vielleicht eher überzeugen lassen, noch eine CD mit dieser Musik anzuschaffen.

Alfred_Schmidt

Administrator

  • »Alfred_Schmidt« ist männlich
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8

Freitag, 11. Juli 2014, 19:50

Ich kenne bisher lediglich die Einspielungen mit Kirschnereit, kann daher keine Vergleiche anbieten.
Bei aller Skepsis solchen eigenmächtigen Transkriptionen von fremder Hand gegenüber, muß ich doch sagen, daß ich das Ergebnis (Ich habe soeben erst die Konzerte op 4 gehört, der Rest folgt demnächst) für ausgesprochen geglückt halte, eine Bereicherung des Repertoires, vor allen für jene, die nicht wirklich Freunde der Orgel sind.
Ich gehe davon aus, daß Kirschnereit kein Einzeltäter bleiben wird, Nachahmer werden folgen. Aufnahmen mit Pianoforte sind - zumindest in meinen Augen - wiederum eine andere Kategorie....
mfg aus Wien
Alfred

WISSEN ist MACHT - Nicht WISSEN MACHT auch nix

  • »Johannes Roehl« ist männlich

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9

Samstag, 12. Juli 2014, 10:36

Die "Transkriptionen" sind nicht eigenmächtiger als das, was bei Bachs "Klavierkonzerten" seit vielen Jahrzehnten üblich ist. Im Grunde sind das größtenteils Konzerte für ein Tasteninstrument, die man weitestgehend einfach so auf einem modernen Flügel spielen kann, da keine Pedalstimme umarrangiert werden muss oder so etwas.
Da Händel, ähnlich wie Bach, einer der eifrigsten Arrangeure und Recycler gewesen ist, sollte man deswegen sicher kein schlechtes Gefühl haben.

Schließlich sind die Konzerte ebenso für Cembalo wie für Orgel gedacht und diese Instrumente sind voneinander ebenso unterschiedlich wie ein moderner Flügel von beiden. Und die großen Kirchenorgeln, auf denen sie oft gespielt wurden, haben mit der Orgel, die Händel seinerzeit verwendete, nicht viel zu tun. (Die Konzerte waren Pausenfüller in den Oratorien). Ich habe gerade noch mal in die Decca-Aufnahme reingehört, auf der Malcolm zwei Konzerte auf dem Cembalo spielt. Es mag auch daran liegen, dass das (moderne?) Cembalo gegenüber dem mit modernen Instrumenten besetzten Kammerorchester (Marriner) recht leise (wenn auch durchdringend) ist, aber mir gefällt das nach wie vor nicht besonders gut.

Kirschnereit spielt (nach den Schnipseln) frisch und verzierungsfreudig, aber, obwohl ich kein so großer Orgelfan bin, klingt das für mich dennoch irgendwie "falsch". Teilweise liegt es wohl auch daran, dass die Verzierungen auf einem so kräftig klingenden modernen Flügel keinen rechten Sinn ergeben (das stört mich inzwischen auch bei einigen Stücken Bachs), hauptsächlich aber an der Gewohnheit. Wenn man die Stücke seit 15 Jahren nur auf der Orgel gehört hat, ist das auch kein Wunder. (Dagegen habe ich zB Bachs "Klavierkonzerte" auf einem modernen Flügel kennengelernt.)