Pioniere der Originalklang-Bewegung - The English Concert

Hallo Alfred,

heute mittag las ich Deinen interessanten Beitrag und wollte spontan antworten, bin dann aber durch ein schwarzgeflecktes Hundetier davon abgehalten worden

Spontan ist mir eingefallen, den Titel umzudrehen à la: Pioniere der Originalklang-Bewegung: English Concert/Pinnock. Zum einen weil das dann ja eine laufende Reihe werden könnten, zum anderen weil ich spontan mit dem Kopf schütteln musste Die sind ja eigentlich keine Pioniere, Harnoncourt sowie das Collegium Aureum waren doch schon früher da (auch auf Platte).

Bei mir waren Pinnock und Konsorten allerdings auch die ersten, von denen ich HIP gehört habe (Bach Cembalokonzerte). Ähnliche Reaktionen wie Du: sehr angenehm überrascht. Auch heute höre ich sie immer noch gern, wenn ich auch schnell mehr den italienischen, deutschen und holländischen Ensembles zugetan war. Da kommen die von Dir erwähnten Vorzüge noch besser zum tragen

Besonders empfehlen (ob sie auch wirklich empfehlenswert sind, mögen Leute mich Vergleichsmöglichkeit entscheiden) möchte ich Pinnocks Einspielung der Sturm und Drang-Symphonien auf Archiv:

Hier bekommt man preisgünstig einen Einblick in eine der kreativsten Phasen Haydns und noch einer der vorzüglichsten Einspielungen von Pinnock.

Trevor Pinnock hat nach über 30 Jahren "The English Concert" das "Handtuch geschmissen" und will sich jetzt verstärkt seiner Karriere als Cembalist widmen "bevor ich in ein Alter komme, (er ist jetzt 56) wo das manuell nicht mehr möglich ist"! Die Formation als solche ist bei seinem Nachfolger, dem Geiger Andrew Manze, in guten Händen, wie die ersten neuen Aufnahmen beweisen:

Nee Alfred, das ist nur der Versuch, das besser vermarkten zu wollen, was in konjunkturschwachen Zeiten nichts ehrenrühriges hat
Auf das Klangbild der Orchesters hat das keinen, bzw. keinen "negativen" Einfluss, denn Manze geht genau so impulsiv-sportiv an die Musik heran wie vor ihm Pinnock. Möglicherweise zeichnet sich aber eine Repertoire-Erweiterung, z.b. in Richtung Schubert oder Cherubini (ein Name, der hier im Forum, so glaube ich zumindest) auch noch nicht genannt wurde ! Ich halte das eher für eine Bereicherung, aber warten wir doch einfach noch ein Weilchen =)

Hallo Foranesen,

mit einer der ersten nach einem Karl Richter, der die authentische Aufführungspraxis einführte war:

Dirigent und Chorleiter: GERHARD SCHMIDT-GADEN mit dem Tölzer Knabenchor.

Gerhard Schmidt-Gaden, geboren 1937, erhielt seine Ausbildung bei Kurt Eichhorn an der Münchener Musikhochschule. Darüberhinaus studierte er drei Jahre bei Thomaskantor Kurt Thomas in Leipzig und wurde daraufhin dessen Stimmbildner bei vielen Chorleiterkursen.

Mehrere seiner Schallplattenaufnahmen (vornehmlich in authentischer Aufführungspraxis).
wurden Mitte der 70er Jahre ausgezeichnet - , das „Weihnachtsoratorium“ von Johann Sebastian Bach und die „Kleinen Geistlichen Konzerte“ von Heinrich Schütz.

Prägend für die musikalische Entwicklung war ebenso die 1973 begonnene Zusammenarbeit mit Nikolaus Harnoncourt bei zahlreichen Plattenaufnahmen und Opernaufführungen.

Meiner Meinung nach erfolgte danach die Blütezeit der
Pioniere der Originalklang-Bewegung: English Concert/Pinnock.... etc.

Grüße
reklov29

Zitat

Original von BigBerlinBear
Nee Alfred, das ist nur der Versuch, das besser vermarkten zu wollen, was in konjunkturschwachen Zeiten nichts ehrenrühriges hat

Da bin ich mir noch nicht sicher. Andrew Manze ist zumindest einer der extrovertiertesten Vertreter der Barockgeiger - wesentlich aggressiver in seinen Einspielungen als Pinnock auf dem Cembalo. Ich kann mir schon vorstellen, dass er mehr Feuer in das EC zurückbringt. Das fände ich gar nicht verkehrt. Übrigens soll er erstmal die Bach'schen Werke für Solovioline aufnehmen.

Lieber Alfred,

zu dem von Dir bereits mehrfach angesprochenen Collegium Aureum muss ich noch etwas beitragen. Ich bin bereits in den 70er Jahren auf eine Aufnahme des Collegium Aureum gestossen, praktisch Pioniere der Originalklangbewegung. Die Aufnahme der Bachkonzerte überzeugt IMO noch immer (Preis 4,99 Euro), auch im Vergleich mit neueren Aufnahmen. Ich höre sie seit mehr als 25 Jahren ausgesprochen gern. Eine vergleichbare Aufnahme gibt es seit kurzem durch die Berliner Barocksolisten, die erstaunlich nahe an de Interpretation des Collegium Aureum aus dem Jahre 1976 ist. Sofern Tempo und Expresssivität nicht überpointiert werden, spricht die Lebendigkeit IMO für die Originalklangaufnahmen.

also ausgesprochen schöne Aufnahme auch:

mit besten Grüssen

Matthias

Die Berliner Barock Solisten schaffen das übrigens auf modernen Instrumenten - was in diesem Thread (OriginalKLANG) vielleicht besonders erwähnenswert ist.

Thorsten Mueller schrieb:

Zitat

Die Berliner Barock Solisten schaffen das übrigens auf modernen Instrumenten - was in diesem Thread (OriginalKLANG) vielleicht besonders erwähnenswert ist.

darin seh ich heutzutage nichts mehr explizit bemerkenswertes: Claudio
Abbado mit den Berliner Philharmonikern schaffte das bei Mozarts
c-moll Messe ebenfalls mühelos. Ausserdem ist es eh "einfacher" neue Instrumente wie "alte" klingen zu lassen als alte oder auch die Nachbauten derselben in Perfektion zu spielen.
Ich erinnere mich noch mit Schrecken an Harnoncourts Aufnahme der Händelschen "Wassermusik" in der die Hörner etwa so klangen, wie wir als Kinder "Musik auf Gartenschläuchen" machten
Wichtiger als das Gezänk der "Originaklang-Puristen" gegen die Verfechter einer Wiedergabe auf heute üblichem Instrumentarium halte ich die Beachtung einiger Regeln der Agogik und das Wollen, die darzustellende Musik sprechend und "transparent" zu vermitteln.
BEIDES ist sowohl auf alten wie auf neuen Instrumenten möglich und
BEIDES kann sowohl auf alten wie auf neuen Instrumenten "völlig in die Hose" gehn =)

Zu der Frage Originalklang auf modernen Instrumenten hat Roger Norrington im neuen Fono Forum (Heft Januar 2005) ein sehr schönes Interview gegeben.

"FF:
Herr Norrington, brauchen Sie keine historischen Instrumente mehr?
RN:
Die kurze Antwort ist: nein. Natürlich finde ich alte Instrumente immer noch faszinierend, aber hier in Stuttgart habe ich entdeckt, wie wenig ist sie brauche. Ich habe zwanzig Jahre mit ihnen gearbeitet und die Lektionen gelernt, die man von ihnen lernen muss. (.....) Und ich erkenne mehr und mehr, dass der Klang sich von dem eines historischen Instrumentariums kaum unterscheidet."

Das ist vielleicht etwas zugespitzt. Es gibt historische Instrumente, deren Klang deutlich hörbar ist und den ich persönlich äußerst schätze. Aber deutlich wird, dass die historische Aufführungspraxis nicht entscheidend an den historischen Instrumenten hängt.

Mit festlichem Gruss

Matthias

Ich hatte das Glück, nicht nur die Aufnahmen des English Concert unter Pinnock zur Auswahl zu haben, als ich in die alte Musik eingestiegen bin. Mir ist das zu brav, hat zu wenig Feuer, was dieses Ensemble abgeliefert hat. Daraus scheint mir auch die hier mehrfach genannte leichte Zugänglichkeit zu resultieren. Es ist eben nicht so extrem wie beispielsweise Musica Antiqua Köln.

Aufnahmen mit dem neuen Leiter Andrew Manze kenne ich noch nicht, aber das scheint ja meinem Gusto entgegenzukommen.

Thomas

Alfreds Statement:

Zitat

Musiqua Antqua Köln, Concerto Köln und einige mehr, empfinde ich persönlich als Vergewaltiger der Werke, hier wird unter dem Deckmantel der "historisch informierten" Interpretation versucht, dies Verke auch für Pop-Musik-Angänger konsumierbar zu machen , eine Praktik, die ich auf das schärfste verurteilen möchte, handelt es sich doch hier um krasse Verzerrungen der eigentlichen Werke,

Möchte ich nicht unwidersprochen lassen ! Natürlich kann der Ansatz, welcher Klang bzw. welcher Bewegunsgablauf für ein Werk denn angemessen ist, ganz unterschiedlich sein. Auch wenn wir nicht wissen, WIE genau etwas im 18. Jh. klang, eines dürfte klar sein: auch damals gab es mehr als nur EINE Auffassung von dem, wie es denn nun zu machen sei. Mozarts Äusserungen über die Orchester in Mannheim und in Paris dokumentieren das sehr schön. Über "Concerto Köln", mit dem ich nur wenige Einspielungen habe, kann ich nicht allzuviel sagen, weil die überwiegend ein Repertoire abdecken, das mich nur zweitrangig interessiert. Musika Antiqua Köln jedoch hat gerade von den Spätwerken Bachs in den späten 70gern und frühen 80gern ("Musikalisches Opfer", "Kunst der Fuge" Rerefenzaufnahmen produziert, von denen ich den Eindruck hatte, der alte Bach habe ihnen beim Spielen wohlwollend über die Schulter gesehn. Ähnliches trifft auf die Darstellung der Bläserkonzerte von Telemann zu und auch die "Tafelmusik" unter Goebel kann sich hören lassen. Ich vermag darin NICHTS von Anbiederung an den Zeitgeist zu erlennen und jeder, der mit mir einmal zu tun hatte, wird wissen, daß ich auf dergleichen allergisch reagiere. Mir gefällt von Göbels Ensemble nicht alles, aber doch vieles und seine schöne, verinnerlichte Einspielung der "Rosenkranz-Sonaten" von Biber möchte ich nicht missen...

Danke BigBerlinBear, mir geht´s ganz ähnlich. Mir liegt das Emotionale und Extrovertierte, zugegebenermaßen häufig auf die Spitze getrieben von Ensemblen wie MAK und Concerto Köln, weitaus mehr als die distanzierte und unterkühlte Art von Pinnocks English Concert. Mit Tendenzen zum Pop, wie Alfred schreibt, hat das in meinen Augen überhaupt nichts zu tun.

Thomas

salisburgensis:

Zitat

Mit Tendenzen zum Pop, wie Alfred schreibt, hat das in meinen Augen überhaupt nichts zu tun.

Wobei ich die von mir favorisierten Bach- und Telemann-Aufnahmen als ausgesprochen "moderat" OHNE langweilig zu sein, empfinde....

Eine der großartigsten Aufnahmen mit The English Concert unter Leitung von Trevor Pinnock ist für mich die Einspielung von Händels Messias.

Als Gesangssolisten wirken mit: Arleen Auger, Anne Sofie von Otter, Michael Chance, Howard Crook und John Tomlinson.

Der Messias wird hier in gemäßigt historisch informierter Weise musiziert: frisch, lebendig, klar - aber nicht ruppig oder aggressiv. In dieser Aufnahme gefällt mir einfach alles: Solisten, Chor, Orchester, Dirigent.

Hallo!!

Ein super Thread und er schmort hier im ´Vergessenen!

Aber wenigstens hab ich durch mein unqualifiziertes Posting diesen Thread wieder nach vorne gehoben!

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:
Wer kennt diese Aufnahme und kann was dazu sagen??

LG joschi

Zitat

Original von DonBasilio
Ein super Thread und er schmort hier im ´Vergessenen!

Das wollen wir doch gleich mal ändern

Meine erste Begegnung mit The English Concert waren Bachs Brandenburgische Konzerte, die mit zu den ersten CD-Aufnahmen in meiner Sammlung gehörten. Ich war damals hellauf begeistert von diesen Aufnahmen: frisch, lebendig, durchsichtig, dabei aber in der Spielweise und den Tempi nicht so extrem wie Musica Antiqua Köln. Diese Aufnahmen, die ich heute immer noch gerne höre, gibt es jetzt in der "Blue"-Serie der DGG:

Die Aufnahme der Sturm- und Drang-Sinfonien, die hier bereits mehrfach lobend erwähnt wurde, war für mich bei Erscheinen wie eine Offenbarung: so spannend und mitreißend kann Haydn sein - unglaublich!

Weniger bekannt ist, dass The English Concert in den 90er Jahren auch eine Gesamtaufnahme der Mozart-Sinfonien gemacht hat:

Diese Aufnahme beeindruckte mich insbesondere bei den frühen und mittleren Sinfonien; sie war meines Wissens die erste HIP-Gesamtaufnahme der Mozart-Sinfonien.

Andreas

Zitat

Original von DonBasilio
Hallo!!

Ein super Thread und er schmort hier im ´Vergessenen!

Aber wenigstens hab ich durch mein unqualifiziertes Posting diesen Thread wieder nach vorne gehoben!

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:
Wer kennt diese Aufnahme und kann was dazu sagen??

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Ich habe irgendwie ein Deja Vu, hatten wir das nicht schonmal im Oratorienthread?
Es ist zwar die einzige gescheite Aufnahme, die ich überhaupt von dem Stück kenne (die mit Schreier auf deutsch zähle ich nicht unter gescheit), aber ich halte sie für ziemlich gut. Pinnock, Chor und Instrumentalisten sind gut, auch wenn man sich noch dramatischere Gestaltung vorstellen könnte. Die Sänger sind, mit Ausnahme des etwas gewöhnungsbedürftigen Bowman (Daniel, aber ich hab schon schlimmere Kontratenöre gehört) sehr gut.
Das Stück selbst ist vielleicht nicht ganz so farbenprächtig wie Solomon, so ergreifend wie Theodora oder so hochdramatisch wie Saul (die drei würde ich daher eher nahelegen, wenn man sie noch nicht kennt), aber doch packend und abwechslungsreich.
Es basiert auf einer eigenartigen Mischung aus der biblischen Epsiode und antiken Überlieferungen (IIRC Herodot oder Xenophon). Wie in einigen Opern wird dem selbstsüchtig-gottlosen Despoten Belshazzar der mutige, weise und gütige Kyros gegenübergestellt.
Eine wichtige Figur, die in der Bibel nicht auftaucht, ist Belsazars Mutter Nitocris, die vergeblich versucht, ihn auf den rechten Weg zu bringen.

viele Grüße

JR