7.1-Receiver, DolbySurround und Verstärker

Hallo technikinteressierte Tamino´s,

wer Musik hört wird sich auch mit der dazugehörigen Technik beschäftigen müssen.
Für den einen ist das "ein notwendiges Übel", für den anderen ein Thema mit vielen Tests und intensiver Beschäftigung.

Durch den Thread SACD-Player sind wir auf das Thema Verstärker gekommen und ich hatte dann zusätzlich das Thema Multikanalreceiver angesprochen.

Ließt man heutige HIFI-Zeitschriften, so steht heutzutage wenig über Verstärkertechnik darin; umso mehr von Receivern mit 5, 6 oder 7 Kanälen/Verstärkern, die DolbySurround ProLogicII und IIx voll abdecken.

Die meisten von Euch Klassikhörern werden mit Stereo und einem hundsnormalen Stereo-Vr zufrieden sein.
Wie sieht es bei Euch aus ??? Seit ihr auch schon dem DolbySurround-Sound verfallen ?

Es ist nunmal Tatsache, das der noch so teure Receiver, auch im reinen Stereobetrieb, nicht an die Klangqualität guter Verstärker der oberen Klassen herankommt.
Da ich schon immer technikinteressiert war, habe ich schon vor vielen Jahren auf die Mehrkanaltechnik bei mir eingeführt (nicht umgestellt).
Weil die Receiver-Vr aber nicht an meinen SONY-ES-Verstärker habe ich diesen immer, wie bisher für die Hauptboxen (Stereo) belassen und die Receiver für die Boxen verwendet, die den klanglichen Raumanteil abstrahlen. Das ich dafür vier gleich große Standboxen verwende ist ein anderes Thema.

Ich sehe in dieser Schaltungsweise klare Vorteile gegenüber reinem Stereo was die räumliche Wiedrgabe angeht , denn die Hallanteile sind auf jeder normalen Stereo-CD (durch Phasenverschiebung) enthalten.
Das ich für diesen Spaß bisher schon den 3.Receiver angeschafft habe liegt am technischen Fortschritt. Der 1.Multikanalreceiver hatte nur ProLogic I zu bieten, das bedeutet, das aus den hinteren Boxen (rechts und links) das gleiche Signal abgestrahlt wird (quasi hinten Mono X().

Die Einführung von ProLogic II, war ein Riesenschritt nach vorne, denn hier sind auch die hinteren Kanäle getrennt Stereo :]; also wurde der entsprechede neue Receiver gebraucht und der alte verhökert.

Die SACD-Wiedergabe erfordert, wenn es richtig klingen soll, ohnehin mindestens 4Kanäle/Verstärker/Boxen, da auf der SACD alle 5.1Kanäle ohne Verschlüsselung direkt vorhanden sind.

Nun geht es weiter:
Ich habe einen guten SONY-5.1-Receiver - das heißt 3 Frontkanäle (bei mir ungenutzt, da ich ja meinen SONY-ES-Vr verwende und keinen Centerspeaker), sowie die beiden Rear-Kanäle, die beschaltet sind;
das .1 bedeutet den Subwoofer-Asl.
Der Center ist für Leute die DVD und Filme sehen notwendiger, als bei mir, der hauptsächlich Musik über die Anlage hört. Beí meinen Standboxen reicht die Phantomschaltung (Center wird durch Stereoboxen wiedergegeben), zudem habe ich bei Verwendung eines Center immer den Eindruck der Mittenüberbetonung (das nebenbei).

Die neusten 7.1-Receiver benötigen also 7Boxen und ggf.einen aktiven Subwoofer. das heißt man müste 7Lautsprecherkabel zu 7Boxen verlegen.
Wer will das imWohnzimmer machen ???

Ich denke ich bleibe bei meinem Stereo mit zusätzlichem DolbyProLogic II über 2 hintere Standboxen.

Jetzt bin ich mal gespannt auf Eure Meinungen zu Multikanal.

Hallo Theophilius,

richtig - die Aufnahmen der Beethoven-Sinfonien-Karajan-DG-1962 auf SACD ist so ein Beispiel, dort sind nur die vorderen Stereokanäle vorhanden.

Damit ist diese SACD eine in den Sand gesetzte Investition, da die CD den gleichen Effekt hat. Ich hatte diese SACD-DG-Box ja mal fehlerbehaftet gekauft und wieder umgetauscht, wie ich schon an anderer Stelle berichtete.

Ich dachte man hätte bei DG die hinteren Hallanteile auch auf der SACD hinzugemixt - war ein "Schuß in den Ofen".
Mit DolbyProLogic II und auf den entsprechenden CD´s ist das kein Problem und klingt besser als reines Stereo.

Das Thema Multikanal ist seit dem Start dieses Beitrages im Jahre 2006, heute im Jahre 2011 aktueller als je zuvor.

Wir hatten gerade aktuell im Thread „Was seht ihr an DVD ?“ eine technische Diskussion über die Multikanal-Wiedergabe von DVD´s.

Neben den bisher hier in diesem Beitrag genannten Medien kommt nun noch die DVD und BlueRay als Musikquelle dazu:

1. CD, die Räumlichkeit von Stereo-CD´s läßt sich durch Dolby Surround ProLogicII deutlich verbessern.

2. die SACD, bringt in Multikanal gleich 5 unkomprimierte Kanäle mit. Wer diese nur in Stereo hört, verschenkt die gebotenen und möglichen Klangerlebnisse.

3. Die DVD hat für Multikanal die Tonspurwahl in vorzugsweise DTS (Digital Surround) und höher komprimiert Dolby Digital zur Auswahl.

4. In den Anfangsschuhen steckt die BlueRay für Musikwiedergabe, die das Bild in FullHD und die Multikanal-Kanäle unkomptimiert (wie die SACD) mitbringt.

Die Technik ist nicht stehen geblieben und auch die Multikanal-Receiver (was anderes gibt es ohnehin kaum mehr zu kaufen !) sind deutlich besser geworden und auch preiswertere Mödelle sind klanglich in den Bereich der Spitzenklasse aufgestiegen.
Früher war es sinnvoll für die vorderen Kanäle den altbewährten guten Stereo-Vr weiter zu verwenden um durch den Receiver keine Klangeinbußen hinnehmen zu müssen. Wer den richtigen Spitzenklasse-Receiver kauft, wird kaum Unterschiede feststellen, wenn er die Arbeit der Frontboxen dem Receiver überlässt. Die aktuellen Geräte haben auch alle HDMI-Anschlüsse für TV-Bildwiedergabe in FullHD.

Mein 7.1-Multikanal-Receiver der Spitzenklasse verfügt über 7 Endstufen:
FRONT (rechts, links, Center); REAR (Seite rechts, Seite links, hinten rechts, hinten links). Wenn man kleine Böxchen anschließt ist für REAR der Anschluss von 4 Boxen sicher sinnvoll. Das ist mir aber auch des Guten zuviel, da ich vorne und hinten gleiche Standboxen verwende überlasse ich diese Arbeit erfolgreich mit 4 Boxen, wie ich dies schon in Beitrag 1 beschrieben hatte. Auf den Centerspeaker verzichte ich gerne, da ich zu 95% Musik mit der Anlage (weniger Filme) höre und ich bei Musikwiedergabe den dann zu mittenbetonten Klang nicht schätze.

Damit mein HighEnd-Stero-Vr auch mit seiner vollen und höheren Leistung zur Geltung kommt, habe ich mir die Möglichkeit offen gelassen diesen weiterhin über die PreOut-Asl des Receivers für die Frontboxen betreiben zu können.
Die Endstufen meines aktuellen Modells sind aber so ausgewogen, dass man auch damit genauso zufrieden sein kann. Einen wirklichen Unterschied höre ich beim heutigen Stand der Technik nicht mehr.

Wer nun heute folgende Sätze äußert (die man immer noch hier und da liest und hört), geht an der technischen Realität vorbei und verdrängt die Möglichkeiten einer plastischen Klangwiedergabe:
„Ich höre nur Stereo. Ich will kein Mulikanal. Ich habe kein Platz für 4-5 Boxen. Meine Frau will nicht . „

Nun bin ich mal gespannt was ihr heute im Jahre 2011 von den Möglichkeiten der Multikanal-Technik haltet, die heute jede DVD und SACD (ja, es gibt auch ein paar mit Nur-Stereo) bietet !?!
Wer hat zu Hause auch seine Multikanal-Anlage stehen und kann meine Begeisterung nachvollziehen ?

Zitat von m-mueller

Ich glaube nicht, daß moderne AV-Receiver insbesondere älteren Stereo-Schlachtschiffen unterlegen sind.

Hallo M-Müller,

im Prinzip könnte ich Deinem Zitat zustimmen, weil der technische Standard der Qualität von den End-VR in heutigen Receivern wirklich ein ganz anderer ist, als noch vor 10Jahren.
Die Entwicklung ist auch hier nicht stehen geblieben - das sagte ich bereits.

Aber wenn mann einen astreinen highendigen SONY-ES-Vr mit MOS-FET-Endstufen hat, an den man sich klanglich Jahre gewöhnt hat, dann ist es kein Fehler diesen für die vorderen Kanäle an die Pre-Out-Ausgänge des Receivers anzuschliessen. So mache ich es jedenfalls (und kann mich je nach Laune und Musik entscheiden, ob ich nur den Receiver oder den Vr noch dazu verwende).
Mir würde es leid tun, wenn ich wegen des Receivers nun meinen geschätzten SONY-ES-Vr "vergammeln" lassen würde. Ausserdem bringt mein SONY-ES 2*236Watt (sinus) mit - das hat kein Receiver zu bieten !

Pre Out-Anschlüsse:
Das verrückte dabei ist, das nur wirklich teure Spitzenklasse-Receiver, die ohnehin TOP-Endstufen haben, diese Pre-Out-Ausgänge besitzen. Bei Mittelklassegeräten wir dieser Komfort andere Endstufen anschliessen zu können nämlich eingespart !

Den Stereoanlagen-Aufbau, den Du beschreibst, mit den verwendeten 4 Boxen, hat ja mit Raumklang und DolbySurround nicht zu tun. Aber indem Du den Vr gegen einen Multikanal-Receiver austauscht, hättest Du das Ziel erreicht. Ggf. kannst Du Deinen Yamaha A-S 2000 Vollverstärker ja dann, wie beschrieben, über die Pre Out-Anschlüsse weiter nutzen !
Ich habe in meinem Hobbyraum übrigens auch so mein Multikanal-Begeisterung begonnen: Als ehemaluger Boxenbauer hatte ich immer mehr davon zur verfügung als nötig und habe dann auch mal mehrere angeschlossen.
* Der erste Kauf war ein DolbySurround-Vr für die hinteren Kanäle von YAMAHA zum erweitern der vorhandenen Stereoanlage. das barchte schon ganz ordentlichen Raumklang im Vergleich zu Stereo.
Aber kein Vergleich zu den heutigen Receivern, denn das alte Dolby Suround war praktisch so, das die beiden hinteren Kanäle zu einem Kanal zusammengefasst wurden
- also ätzendes Mono hinten.

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Hallo Thomas,

hier geht es ja nicht um Röhren-Vr, sondern um Multikanal-Anlagen. Röhren-Vr - das Thema ist fpür mich eigendlich uninteressant, den die bringen ohnehin keinen Wirkungsgrad und zu wenig Leistung.
Den weicheren wenig harten Klang, den Röhren-Vr bieten sollen, sollte man gleich an der Quelle (CD, DVD, SACD) anständig in die Anlage einspeisen, dann braucht man sowas nicht !

Zitat

Seitdem ich auch Musik über diese kleinen Ohrenstöpsel höre, sehe ich das ganze Thema aus einer anderen Warte, nämlich total entspannt.

Jetzt wird mir einiges klar, warum Du viele Dinge oft ganz anders siehst und hörst als Andere.
Kleiner Witz (nichts gegen Dich persönlich): Wenn einem der Sound nur im Kopf rumspukt, dann muss man ja durchdrehen.

Nein, Spass beiseite. Ich fände es für mein Hörverhalten schade, wenn ich auf ein Musikhören über angemessene Standboxen und sehr gerne mit Multikanal-Raumklang verzichten müste.
Kopfhörer ist bei mir nur ein Notfall, wenn ich mal im Bett abends Musik höre, oder auch im Urlaub (dann aber zudem wenig Klassik).
Und Ohrhörer oder Stöpselgedöns kommt mit gerenell nicht in die Ohren - scheusslich, dieses unhygienische Zeug an dem das Ohrenschmalz hängen bleibt - igitt !

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Zurück zu MULTIKANAL:

Diese Thread hat bisher wenig Resonanz gezeigt.
Das liegt daran, dass das Thema Muliklanal gerne verdrängt wird, weil es aus den gegebenen Umständen einfach vielen nicht in den Kram passt und der Aufwand zu groß ist.
Schade - es entgeht denen klanglich einiges, denn die heutigen Medien enthalten diesen technischen Fortschritt.

Halloo Thomas,

das war mir gleich klar das so etwas als Returkutsche von Dir kommen würde.
Nein, ich saufe nicht ab - ich bade im Raumklang ! Und sitze mit geschlossenen Augen im Konzertsaal.

Zitat von Schneewittchen

Da du auf einen Mittenlautsprecher (Center)verzichtest,frage ich mich,ob die auf der SACD für den Mittenlautsprecher vorgesehenen Toninformationen für dich unhörbar bleiben

Hallo Schnewittchen,

nein, auf die Toninfo der SACD für den Center brauche ich natürlich nicht zu verzichten. Das umfangreiche Menü eines modernen Multikanalreceivers erfordert erst einmal alle Eingaben welche Art von Lautsprechern (Größe), welchen Standort und sogar welche Entfernung diese zum Hörplatz haben und ob die Rearboxen mehr seitlich oder hinten stehen !
Wenn der Center ausgeschaltet wird, tritt die sogenannte Phantomschaltung in Kraft, die das Centersignal zu gleichen Teilen auf die Hauptboxen verteilt. Bei meinen großen Standboxen kein Problem.

Warum habe ich von 5.1 auf einen 7.1 Receiver umgerüstet ?
Da ich mir einen Absolute Spitzenklasse Receiver der neusten Generation zugelegt habe, hat dieser natürlich 7.1 (5.1 haben nur die Standardklasse-Geräte noch).
Mein alter SONY 5.1 Receiver hatte mit den Jahren einen technischen Fehler bekommen, den habe ich bei EBAY noch gut "absetzen" können. Ausserdem hat mich bei dem alten Gerät gestört, das der keine Pre Out-Ausgänge für die Frontboxen hatte; die hatte ich mir selbst für meinen SONY-ES-Vr gebastelt und entsprechend im Geräteinneren angeklemmt.

Im Hobbyraum habe ich übrigens ebenfalls meine Mulitkanlaanlage stehen (wenn ich im WZ nicht hören kann), der dortige SONY-Receiver ist ein 6.1 Receiver, an dem ebenfalls 4 Boxen angeschlossen sind. Dort habe ich mir sogar die gleichen Typen der halbaktiven Frontboxen, wie im WZ geleistet ! Ich will halt überall ohne Einbußen vernünftig hören können.

Über die teuren SONY-Receiver-Modelle will ich hier nicht zu viel tönen.
Nur soviel - mein SONY-Esprit - Vr ist das gleiche Supergerät, das auch Willi betreibt -
der SONY TA-F808 ES.

Lieber Friese,

ich war ein paar Tage im Urlaub in Bayern und antworte daher erst heute.

Ob Du Deine aktiven Magnat - Frontboxen an deinem DS-Receiver anschliessen kannst, hängt davon ab, ob die von Dir angesprochenen PreOut-Chinchausgänge am Receiver/Vr (AVR) auch lautstärkegeregelt sind -- also so, dass der Lautstärkeregler gleichzeitig die Frontkanäle (dann bei Dir über Chinch); und die Rearkanäle (bei Dir dann über LS-Kabel) auch regelt.
Ansonsten würde es keinen Spass machen, wenn man Front und Rear zum Hören jedes mal auf die richtige Einstellung abgleichen müsste.

Zum Thema Receiver:
Mein SONY-DS-Receiver hat die geregelten PreOut-Ausgänge für alle 7.1Kanäle sowohl als Chinch-Ausgänge, wie auch als LS-Ausgänge (mit Vr).
Dass nur ein PreOut für Front vorhanden sein soll, habe ich noch nie gesehen.

Viel Spass mit DS !