Sängereinteilung

Hallo Paul,
wir hatten das schon einmal in einem Thread.
Diese Einteilung ist reine Theorie.In der Praxis deckt ein
Sänger immer mehrere dieser Fachbezeichnungen ab.
Nimm z.B. G.Frick,der sang König Philipp,Osmin,Sarastro,
van Bett,Hunding,Gurnemanz,etc.Dalila oder Carmen werden von Alt,Mezzo,oder Sopran gesungen.Da kommt es auf den
Stimmumfang, und auch auf's Äußere an.Ein Sänger,der
sich auf eines dieser Fächer festlegen will,steht auf verlorenem
Posten.Vielleicht kann das ein Heldentenor,weil die so selten
sind.Aber das Thema hatten wir ja auch schon.

Lieber Paul,ich wünsche Dir ein gutes Jahr 2007,und damit
auch Besserung für Deinen Rücken.

Herbert.

Die Opernhäuser benützen soweit mir bekannt ist die Stimmeinteilungen von Kloiber aus dessen "Handbuch der Oper". Diese Einteilungen sind sehr gut, obwohl sie sich auch immer mal verändern.(Anpassen an die gängige Praxis).

Natürlich deckt ein Sänger meist auch Partien aus anderen Fächern ab!

Welches kleine Haus hat schon einen lyrischen-, kavalier-,spiel-,charakter- und heldenbariton!!

Hallo Paul

Zitat

Das deutlichste kann ich es sofort am Beispiel Plumkett geben. Ich habe zwei äußersten gehört: Gottlob Frick und Hermann Prey.
Was der Komponist vielleicht für Stimmtype vorschrieb, dessenungeachtet finde ich, daß hier ein viel leichteres Stimmtype gehört. Denn der Mann ist ja noch ziemlich jung.

Vielleicht ist einfach deine Einschätzung nicht richtig. Plumkett ist ein wohlhabender Pächter, wo steht, dass er eher jung ist? Es stellt sich im Laufe der Handlung heraus, dass Plumkett und Lyonel Stiefbrüder sind. Lyonel ist sicher kein Teenager, sondern ein gestandenes Mannsbild, schließlich ist die angebetete Lady Harriet Hofdame der Königin. Bei Stiefgeschwistern ist es gar nicht unüblich, dass ein größerer Altersunterschied besteht, außerdem sind die Eltern von Plumkett bereits gestorben, er könnte also ohne Weiteres bereits in den Vierzigern sein und die Stimmlage der Rolle weist auch auf einen eher reiferen Mann hin...

Hallo Paul,
Du hast vollkommen recht.Es kommt bei jeder Opernrolle
in erster Linie auf's Timbre ,allerdings auch auf den Ton=
umfang an.Bei H.Prey glaube ich nicht,daß er den Plumkett,
oder den Mozart-Figaro auf der Bühne gesungen hat,denn
ein Bass kann in der Tiefen Lage viel mehr Lautstärke
entwickeln,als ein lyrischer Bariton.Bei der Carmen kommt
es auch vor allem darauf an ,daß sie keine"Matronenstimme"hat.
Das gilt auch für Dalila.Die Königin der Nacht wird entweder
von einem leichten Koloratur-Sopran gesungen(E.Berger,
M.Ivogün,E.Köth,oder R.Streich),andere mögen lieber einen
dramatischen Koloratursopran in der Rolle(E.Moser,L.Popp,
C.Deutekom,oder E.Gruberowa).

Herbert.

Hallo Paul,
ich irre mich selten.
Ich weiß das H.Prey international den Rossini-Barbier sang.
(zwischen dem Barbier und dem Plumkett liegen Welten)
Ich weiß nicht,ob er den Mozart-Figaro auf der Bühne sang.
Der Rossini-Barbier ist eine sehr hohe Partie für Bariton.
Der Mozart-Figaro ist eine Basspartie.Die großen Inter=
preten waren Bässe (E.Pinza,C.Siepi,E.Kunz,W.Berry).

Herbert.

Zitat

Original von Herbert Henn
Hallo Paul,
ich irre mich selten.
Ich weiß das H.Prey international den Rossini-Barbier sang.
Ich weiß nicht,ob er den Mozart-Figaro auf der Bühne sang.
Der Rossini-Barbier ist eine sehr hohe Partie für Bariton.
Der Mozart-Figaro ist eine Basspartie.Die großen Inter=
preten waren Bässe (E.Pinza,C.Siepi,E.Kunz,W.Berry).

Herbert.

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Hallo!
Prey hat den Mozart-"Figaro" auf der Bühne lange gesungen, in der Rolle hörte ich ihn selber noch. Grundsätzlich ist es so, daß Mozart bei allen seinen entsprechenden Rollen "basso" vermerkt hat, weil es den Bariton zu seiner Zeit noch gar nicht gab. Der Spitzenton des Mozart-Figaro ist das F, das nur kurz angetippt werden muß ("Se vuol ballare"). Demgegenüber entwickelt sich mit der Romantik der klassische Bariton, für den Rossinis Figaro und die entsprechenden Partien Donizettis (Enrico in "Lucia" etc.) die ersten Beispiele sind und der sich regelmäßig in diesen Regionen bewegen muß. Trotzdem lassen sich eine ganze Reihe von Mozartpartien auch durchaus mit Baritonen besetzen, da die tiefe Lage nicht so explizit ausgenutzt wird (Guglielmo wird eigentlich immer mit einem Bariton besetzt ; und Figaro und Giovanni lasen sich auch von Baritonen singen - den Sonderfall Papageno lassen wir beiseite). Man merkt auch heute noch, daß Mozart eine ganze Reihe erstaunlicher Sänger zur Verfügung gehabt haben muß, da die meisten Rollen ja auf bestimmte Interpreten hin konzippiert wurden.

Ich höre nicht ungern Sopranistinnen in (angeblichen) Mezzosopranpartien. Dadurch wird das "Matronenhafte", das auf keinen Fall zu einer Carmen, noch weniger zu einer Charlotte oder Rosina passt, erfolgreich umgangen. Auch die Hosenrollen wie Cherubino oder Octavian profitieren in meinen Augen von der Besetzung mit Sopran - erinnert euch nur an Christine Schäfer in Salzburg!

Aber klingt nicht das Timbre einer Sopranistin, wenn sie tief singt, männlicher, als das einer Altistin, die in der Mittellage bzw. hoch singen muss?
(Und dann kommt es natürlich auch auf die Sängerin an. Manche klingen sehr fraulich, andere eher androgyn. Letztere sind für Hosenrollen natürlich besser geeignet.)

Hallo,

eine echte Altistin sollte auf jeden Fall in jeder Tonhöhe

ein dunkleres Timbre haben ,als eine Sopranistin,

sonst wäre sie ja keine Altistin.

Herbert.

Aber dunkel ist nicht gleich männlich. Und oft haben Altstimmen auch einen eher weichen, sinnlichen Charakter, der für mich mit einer Hosenrolle schwer vereinbar ist. (Und Matronenstimmen schon gar nicht!)

Es muß ja auch nicht männlich sein,sonst kann man doch

gleich einen Mann nehmen.

Herbert.

Zitat

Original von musicophil
Ich kenne nur eine Sopran, die tief singen konnte ohne Volumenverlust: Sena Jurinac.

LG, Paul

Hallo Paul,

die Hochdramatische Martha Mödl konnte das auch. Hör dir mal ihren Fidelio an: "Abscheulicher, wo eilst du hin?" Da findest du strahlende Höhen (Gattenliebe) sowie sonore Tiefe "Rührt nichts mehr deinen Tigersinn?"

Zitat

Original von Philhellene
Aber klingt nicht das Timbre einer Sopranistin, wenn sie tief singt, männlicher, als das einer Altistin, die in der Mittellage bzw. hoch singen muss?

Diese Meinung wurde mir gerade wieder bestätigt, als ich Vivaldis "Juditha triumphans" hörte. Hier hat man versucht, für Judith eine helle Mezzosopranistin zu nehmen (Magdalena Kožena) und für Holofernes eine dunkle Altstimme (Maria José Trullu). Das ist zwar in den Arien recht apart, in den dialogischen Rezitativen aber, wo beide etwa in der selben Lage singen und sich oft einen schnellen Schlagabtausch liefern, identifiziere ich immer Koženas Stimme als eher männlich (= Holofernes) und Trullus als eher weiblich (=Judith). Ich war dann immer sehr überrascht, als ich ins Libretto schaute...

Hallo Paul,

ich glaube,die Ferrier kann so tief singen,wie sie will,

das blebt immer eine herrliche Frauenstimme.

Gott sei Dank !

Herbert.

Lieber Paul,

selbstverständlich kenne und liebe ich Ferriers Orfeo. Ich habe sogar schon irgendwo im Forum geschrieben, dass ich ihre Interpretation "männlicher" finde als die von vielen Countertenören. Das lässt sich aber nicht allgemein auf alle anderen Partien (und Sängerinnen) umlegen. Orfeo ist ja im Gegensatz etwa zu Cherubino eine echte Altpartie und nicht ein lyrischer Sopran mit tiefer Tessitura (sage ich jetzt einmal provokant).
Hätte Kathleen Ferrier aber mal den Cherubino aufgenommen - vielleicht wäre ich anderer Meinung.

Hallo Philhelene,
Ich finde,daß K.Ferrier weder männlich klingt,noch
männlich klingen soll.Das ist eine typisch weibliche
Altstimme.Wenn die Komponisten eine Männerstimme
haben wollte,hätten sie ja Orfeo,Cherubino,oder
Oktavian für eine Männerstimme komponieren können.
Frauen sollen weiblich klingen,und Männer männlich.
Das ist meine subjektive Meinung.

(Orfeo ist natürlich eine Ausnahme,weil damals noch
Kastraten im Operngeschäft tätig waren.)

Herbert.

Hallo Phil,

zum Florestan kann ich was sagen:
der wird von lyrisch bis zum schweren Helden gesungen.
Ich mag Vìckers auch sehr, aber auch ein Protschka war nicht schlecht.
Und ist Kollo lyrisch oder ein Heldentenor?
Ähnlich der Max im Freischütz: Von Peter Schreier bis Max Lorenz.
...mit dem deutschen Fach kann mans ja machen.....

...die ist m.W. die Einzige, die Sophie, Marschallin und Octavian singen konnte. und wie!

was ist denn eigentlich der papageno für ein stimmfach? ist der bariton-buffo?
würde ja eigentlich passen, wenn papagena eine soubrette ist!

Hallo Blondchen,

das Stimmfach ist flexibel,von Bassbuffo bis Kavalierbariton.

Es kommt ganz auf die Ausdrucksmöglichkeiten des Sängers

an.Da gibt es z.B.H.Prey,oder D.Fischer- Dieskau als Kavalier=

Baritone(lyrische Baritone)und E.Kunz,B.Kusche,u.a.als

Bassbuffos.Also richtig fixieren kann man das Fach nicht.

Aber ich denke,es waren mehr Baritone,die den Papageno

gesungen haben.

(Baritonbuffo gibt es eigentlich garnicht)

Herbert.