Cembali deutschen Typs und ihr Repertoire

Guten Tag

in Hamburg wirkte von 1722 bis 1741 der Cembalobauer Christian Zell.
(Biografische Daten des Cembalobauer sind auf die Kürze im Net nicht findbar )

Auf einem Nachbau eines Zell´chen Cembalo von 1728 durch Sassmann & Kramer spielte 1988 Glen Wilson das

"Wolhtemerierte Klavier" von Bach ein.

Ebenfalls auf einem Cembalonachbau von Zell (1737) sind Teile der Flötensonaten von Bach auf diesen beiden

Einspielungen zu hören.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Tag

ebenfalls auf einem Mietke-Cembalonachbau (von Bruce Kennedy 1986) spielte A. Staier in dieser

BWV 903 & 904 ein.
Für BWV 971 & 828 verwandte Staier einen Nachbau eines "Cembalo nach deutschen Vorbildern ca. 1740".

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Die ersten Cembali in Norddeutschland stammten mit ziemlicher Sicherheit aus Italien und aus eigener, an italienischen Vorbildern angelehnter Produktion. Das änderte sich relativ schnell, denn als Sweelinck 1604 seine einzige „weitere“ Reise unternahm, nämlich von Amsterdam nach Antwerpen, war er unterwegs, um dort ein Cembalo zu kaufen.
Von Antwerpen aus beherrschten die flämischen Cembalobauer schon früh das ganze musikalische Europa, ihre Instrumente waren überall begehrt. Dazu werden die nach Deutschland zurückgekehrten Sweelinck-Schüler wie Scheidt, Scheidemann und Praetorius neben der Kenntnis dieser Instrumente möglicherweise auch die Vorliebe dafür mitgebracht haben.
So ist es auch überhaupt nicht verwunderlich, dass auf dem berühmten Gemälde von Johannes Voorhout Reincken an einem Cembalo typisch flämischer Bauart zu sehen ist.

Wenn man für die Musik der Sweelinck-Schüler und –Enkelschüler flämische, aber durchaus auch noch italienische Instrumente einsetzt, hat das also mehr als nur eine einfache Berechtigung.

Ein eigener Stil scheint sich erst mit der Familie Fleischer in Hamburg auszuprägen. Als Begründer der Tradition wird Johann (oder Hans) Christoph (oder Christoffer) Fleischer (1638 – nach 1688 ) angesehen, der zwar hauptsächlich als Lauten- und Streichinstrumentenbauer – sein Schwager war der berühmte Joachim Thielke – arbeitete, von dem aber auch Kielinstrumente erhalten sind, die schon die typische zweite Rundung am Ende aufweisen, die zwar zuerst in England aufgetaucht war, von Fleischer aber als erstem auf dem Kontinent gebaut wurde. Das deutet schon darauf hin, dass hier verschiedene Einflüsse zusammenkommen. Neben der englischen doppelt gebogenen Wand lassen sich sowohl italienische als auch flämische Einflüsse erkennen, wenn sie auch nur noch über Umwegen ihr Ziel gefunden haben.
Johann Christoph (II) (1676 – nach 1724) und Carl Conrad Fleischer (1680 – vor 1722), die Söhne Johann Christophs, haben auch noch Lauten und Gambe gefertigt, aber wohl hauptsächlich als Cembalobauer gearbeitet. J. C. (II) stellte 1718 auch ein „Lautenclavecin“ und einen „Theorbenflügel“ her.
Aus der Produktion der Familie Fleischer sind einige Instrumente erhalten, auch Nachbauten sind auf dem Markt. Der Klang ist zwar deutlich und kräftig, aber doch etwas „italienischer“ als der flämischer Instrumente und keineswegs orgelähnlich.
Hier sieht man ein Instrument von Carl Conrad Fleischer während der Restaurierungsarbeiten.

Christian Zell wurde 1722 Hamburger Bürger, heiratete die Witwe Carl Conrads und übernahm auch dessen Werkstatt, setzte die Tradition der Fleischerschen Linie also in jeder Beziehung fort – auch klanglich. Von ihm sind drei Cembali erhalten, das größte im Hamburger Museum für Kunst und Gewerbe:

Die zweite Hamburger Traditionslinie wird durch die Familie Hass verkörpert. Vielleicht war schon der Vater (J. A. Hass ? - ?) von Hieronymus Albrecht Hass (1689 – nach 1744) als Cembalobauer tätig, Hieronymus jedenfalls muss sehr fleißig gewesen sein, denn allein sechs Instrumente von ihm sind erhalten, darunter die imposantesten jemals gebauten Cembali. Möglicherweise spielt die ursprüngliche Ausbildung zum Orgelbauer eine Rolle, jedenfalls sagt man den Hass-Cembali eine klangliche Orientierung nach dem Vorbild der Orgel nach. Schon die zahlreichen Saitenbezüge der großen Instrumente (bis fünf, darunter häufig der 16’ und einmal sogar ein 2’-Register) legen diese Analogie nahe. Aber auch der Klang ist mit keinem anderer Cembali zu vergleichen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Wer bei youtube „puyana“ und „hass“ eingibt, kann das größte Hass-Cembalo, das im Besitz von Rafael Puyana befindliche dreimanualige Schlachtross, in Aktion erleben.

Wie dauerhaft und erfolgreich diese Bauart war, lässt sich etwa am 1786 erbauten, erhaltenen Cembalo des Schweden Gottlieb Rosenau ablesen, das aussieht, als wäre es 50 Jahre früher in Hamburg entstanden.

Über die Zuweisung bestimmter Kompositionen lässt sich, gerade bei den Hass-Cembali, trefflich spekulieren. Es gibt Aufnahmen, etwa Puyana mit Fandangos, Christiane Capeller am Hamburger Hass mit den Goldbergvariationen, am besten wird es aber wohl wirklich Andreas Staier getroffen haben mit seiner Auswahl, die er auf „1734“ eingespielt hat.

PS: Michael Mietke bekommen wir später, denn als Berliner gehört er zu einer anderen Tradition.

Ich sehe schon, Cembali können so vielfältig wie Wein sein.

Die Telemann-CD und Staier-CD mit dem ital Konzert habe auf ich auf meinen jpc-Merkzettel gesetzt. Puraya gibt es zu annehmbaren Preisen nur in den USA, jedenfalls bei meiner schnellen Suche sind nur dort zivile Angebote aufgetaucht. Youtube war ein ausgezeichneter Tip!

Gibt es eine exemplarische Einspielung mit einem Cembalo von Fleischer? Dann könnte man den Klang mit einem Hass vergleichen.

Zitat

Original von Robert Stuhr
Gibt es eine exemplarische Einspielung mit einem Cembalo von Fleischer? Dann könnte man den Klang mit einem Hass vergleichen.

Grade am andern Ort schonmal gezeigt, aber macht ja nix.

Einen Fleischer, und zwar Johann Christoph, gibt es auf dieser CD:

Georg Friedrich Händel: Cembalosonaten

Colin Tilney

Tilney hat nicht nur den Fleischer für seine Einspielung benutzt, sondern auch ein Instrument von Christian Zell. Prima zum Vergleichen...

herzliche Grüße,
Thomas

Zitat

Original von miguel54
Eine erste Anregung:

Auf dieser CD spielt Andreas Staier den Nachbau eines Cembalos von Hieronymus Albrecht Hass aus dem Jahre 1734 (nachgebaut von Anthony Sidey). Den Löwenanteil bilden seine eigenen Transskriptionen von Suiten Telemanns (z.T. 4-händig mit Christine Schornsheim), aber hier findet sich auch die Chaconne G-dur von Händel - dessen Suiten würden sehr gut auf dieses Instrument passen.
l

Diese Kiste ist in der Tat ein Hammer!
In diese Richtung ging meine anderswo geäußerte Vorstellung, nicht Maschinen noch Prospekte zu schonen, wobei selbst ich jetzt zugeben muß, dass das je nach Musik, vielleicht des Guten zuviel sein könnte. Aber man kann ja auch ganz zart und dezent spielen, wenn man will.

Vielen Dank an Hildebrandt und Miguel und eine ganz dicke Empfehlung nun auch von meiner Seite, gerade auch für Nicht-Spezialisten, die mal hören wollen, was im Prinzip aus einem Cembalo rausgeholt werden kann.

(und nicht von den Klangschnipseln irremachen lassen, die klangen bei mir so mies (nämlich genau wie die Monster-Eierschneider), dass ich mit der Bestellung beinahe gezögert hätte)

Und was ist eine gute Aufnahme der Alster-Ouverture im Original? (Die Ebb' und Flut habe ich (MAK), ich meine, die Alster schonmal gehört zu haben, die Frösche und Krähen jedenfalls, aber besitzen tu ich sie nicht)

JR

Zitat

Original von miguel54
[quote]Original von Johannes Roehl
Und was ist eine gute Aufnahme der Alster-Ouverture im Original? (Die Ebb' und Flut habe ich (MAK), ich meine, die Alster schonmal gehört zu haben, die Frösche und Krähen jedenfalls, aber besitzen tu ich sie nicht)

Akademie für Alte Musik Berlin, harmonia mundi France HMC 901654 (1999)

Da wäre ich eher für

oder

Und gabs nicht auch mal die Ouvertüren komplett vom King's Consort?

Aber sagt mal, gehört das überhaupt hierher? Tststs...

Guten Tag

Zitat

Original von miguel54
Also die Berliner haben so einen Schmiß, den kann kein britisches Ensemble hinkriegen!

Kennst Du die Aufnahme der Berliner? - da lacht man einfach - das war keine ernste Musik - mitnichten!

Neben der (gewesenen ) musica antiqua Köln sehe die Akademie für alte Musik Berlin als das Spitzenensemble für Telemann an; deren Aufnahmen begeistern mich immer :] :] .
(Was nehmen die für Cembali ? )

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Tag

auch in dieser hervorragend (gesägten )

Telemanneinspielung wird bei einigen Konzerten ein Nachbau eines Zell-Cembalo eingesetzt.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Zitat

Original von Bernhard

(Was nehmen die für Cembali ? )

Bei den Schwedter Konzerten steht nichts dazu.

Diese Berliner mag ich nicht – andere schon.

Guten Tag

Zitat

Original von miguel54

Das späte Einsetzen einer eigenen deutschen Cembalobauertradition scheint der Grund zu sein, warum erst Musik, die nach 1700 komponiert wurde, auf Instrumenten von Zell, Vater oder Hass gespielt wird.

Was war der Grund für das späte Einsätzen einer eigenen deutschen Cembalotradition ?
Die Nachwehen des 30-jährigen Krieges ( und anderer -vielfach auch aus Erbfolgegründen- kriegerischen Auseinandersetzungen ) und das teils erst langsam um 1700 wieder richtig und allerorten aufblühende höfische und bürgerliche Musilleben ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Abend

Zitat

Original von miguel54

Diese Meinung teile ich voll und ganz - nur die Camerata Köln würde ich dazufügen.

Die Camerata Köln kenne ich nicht, muss man sie ... ?

Zitat

Über die Cembali schweigen sich Booklet und Webseite der Akademie aus ...

Und bei vielen anderen Ensemblen auch, anscheinend misst man der Cembalo-Frage nicht sol große Bedeutung zu. Ehrlich gesagt, hat mich bisher auch nicht gerade so brennend interessiert

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Zitat

Original von miguel54
Also die Berliner haben so einen Schmiß, den kann kein britisches Ensemble hinkriegen!

Das unterschreibe ich auch.

Eine weitere Aufnahme, auf der ein Hass-Nachbau (im Continuo) zu hören ist, ist Telemanns Orpheus unter Jacobs:

Thomas

Zitat

Original von miguel54

Reincken auf dem Bild weiter oben sitzt an einem flämischen - was haben Buxtehude und Böhm gespielt? Bei Kerala Snyder kann ich nichts über Buxtehudes Cembali finden ...
Es hat ja auch so mancher Orgelbauer nebenher Cembali gebaut.

Man kommt den lokalen und regionalen Gegebenheiten besser auf die Spur, wenn man hier nachschlägt:

Allerdings besitze ich nur die 2. Auflage von 1974, in der dritten sind noch einmal 440 Cembalobauer ergänzt.
Aber: currently unavailable
Selbst für die 1. Auflage von 1956 muss man 130 US-$ hinblättern.

Folglich werde ich die Fernleihe bemühen und mich später noch einmal zu diesem Teilthema melden.

Zitat

Original von miguel54
Über justbooks.de
findet man auch preiswertere Exemplare, 1. oder 2. Auflage.

Die zweite Auflage ist 225 Seiten stark, die dritte 788.
Alle erhaltenen, einem Erbauer zuzuordnenden Instrumente sind mit Standort, Geschichte und spezifischen Daten erfasst. Diesen Teil gab es in den vorigen Auflagen noch nicht. Weggelassen wurden dafür die Schwarzweißabbildungen am Ende.
Die schon vorhandenen Kapitel wurden komplett überarbeitet und ergänzt (wie schon gesagt: Es sind noch 440 Cembalobauer mit biogr. Daten hinzugekommen).

Der Unterschied – oder besser Fortschritt – ist wirklich gewaltig. Die erste und zweite Auflage sind mit der dritten als absolut überholt anzusehen.

Christiano Holtz spielt Matthesons Suiten, die im übrigen wie Händel klingen,
auf einer Kopie eines Cembalos von Michael Mietke, Berlin 1702.
Das ist gut gemacht, aber ein Hamburger Instrument hätte auch hier besser gepasst.