Welche Werke sollte ein Schulabgänger kennen?

Lieber Peter,

Zwar kann ich mich im Großen und Ganzen mit dieser Liste versühnen, aber dennoch...

Ich denke, daß unbedingt Bachs Matthäus Passion dazu gehört, sowie ein Cellokonzert von Boccherini. Vermutlich Grützmachers Version.
Francks Sonate in A für Violine + Klavier würde ich persönlich gerne hinzufugen. Ob das aber für einen Canon reicht...

Sehr erstaunt bin ich aber daß die großen Opernkomponisten des 19. Jhdts überhaupt nicht vertreten sind. Und von den kleineren könnte für ein deutschspächiges Publikum vielleicht die Martha genannt werden.

Auch die Operetten kommen übel davon. Mußte nicht wenigstens eine Fledermaus oder ein Zigeunerbaron genannt werden?
Und ist von Händel nicht ein Orgelkonzert eine bessere Wahl. Vermutlich sein Opus 4-6, daß auch als Harfekonzert bekannt ist.

LG, Paul

Lieber Paul,

ich denke, man kann auf Operette verzichten, genausogut auf Orgel- oder Harfenkonzerte von Händel.
Es kommt bei der Behandlung eines Stückes auch immer auf Exemplarizität an und nicht vordergründig darauf, das Werk an sich kennenzulernen.

Wenn man also die Moldau behandelt, soll den Schülern an einem prägenden Beispiel Programmmusik nahe gebracht werden. Dann braucht man vielleicht nicht mal mehr unbedingt Vivaldis Stagioni.
An sich kann man auch andere Stücke nehmen (Borodin: Steppenskizze aus Mittelasien z.B.), sie müssen halt nur prägnant sein und sich dem Schüler leicht erschließen können.

Beethovens Fünfte wird wohl meistens für die Sonatenhauptsatzform herhalten, was auch in Ordnung ist, da die Charakter der beiden Themen wohl fast nirgends so ausgeprägt (stürmisch - lyrisch) zu finden sind.
Brittens "Young Person's Guide" zielt natürlich auf die Instrumente im Orchester usw.

Also ich denke, dass man nicht alle Stücke kennen muss als Schulabgänger, aber für die wichtigsten musikalischen Elemente ein exemplarisches Beispiel an die Hand bekommen hat. Und da ist es IMO egal, ob es für das Element Oper eine Zauberflöte, ein Freischütz oder eine aktuell gespielte Oper in der Stadt ist, die man dann als Unterrichtsergänzung besucht.

LG, Peter.

Man kann diesen Kanon natürlich ebenso leicht zerschießen wie jeden beliebigen anderen, und wenn man ihm etwas vorwerfen kann, dann dass er es sich zuweilen sehr leicht macht und Werke nimmt, denen man ohnehin kaum entgehen kann (gerade in der Klassik). Ich stimme petemonova auch insofern zu, dass die ausgewählten Stücke eher archetypisch sein sollten. Deshalb finde ich es auch merkwürdig, da ausgerechnet den Säbeltanz von Chatchaturian oder Elgars POMP AND CIRCUMSTANCE zu finden, um von dem schlimmsten Ausreißer, nämlich Lloyd Webber, einmal ganz zu schweigen.

Auch die Jazz-Auswahl lediglich mit Louis Armstrong und Glenn Miller ist wohl kaum ernst zu nehmen.

Auf die problematiche Wahl des Bach-Werkes wurde ja schon hingewiesen, und dass die Oper lediglich mit den Märchenstücken DIE ZAUBERFLÖTE und DIE KLUGE repräsentiert ist, wirft in der Tat ein seltsames Licht auf die Wahrnehmung der Grundschüler.

Trotzdem: ein bedenkenswerter Einstieg, er den Vorteil eines jeden guten Kompromisses hat, nämlich keinem wirklich zu gefallen, aber grundsätzlich akzeptabel zu sein. Wenn ich die Vorgaben der absoluten Zahlen und Relationen in etwa als gegeben annähme, sähe meine Liste wohl eher so aus:

bis ca. 1600 (Mittelalter und Renaissance) wenn überhaupt etwas:
Hildegard von Bingen (?)
Pachelbel: Kanon und Gigue

Barock
Charpentier: Te Deum
Vivaldi: Die vier Jahreszeiten
Händel: Wassermusik oder Feuerwerksmusik
J.S. Bach: Goldberg-Variationen

Klassik
Gluck: Orpheus und Eurydike (Auswahl)
Haydn: Kaiserquartett
Mozart: Sinfonie Nr. 41
Mozart: Die Zauberflöte
Beethoven: 5. Sinfonie

19. Jahrhundert
Schubert: Die Forelle m. Forellenquintett
Schumann: Kinderszenen
Brahms: Ungarische Tänze
Lortzing: Zar und Zimmermann
Wagner: Die Meistersinger oder Der Fliegende Holländer (jeweils Auswahl)
Saint-Saens: Der Karneval der Tiere
Strauß: Die Fledermaus und Walzer
Strauss: Till Eulenspiegel

1. Hälfte 20. Jahrhundert
Ives: The Unanswered Question
Prokofieff: Symphonie Classique
Ravel: Bolero
Strawinsky: Petruschka
Orff: Die Kluge
Britten: The Young Person's Guide

2. Hälfte 20. Jahrhundert
Bernstein: West Side Story
Reich: Drumming
The Who: Tommy

Jazz
L. Armstrong und Ella Fitzgerald
Dixieland
G. Miller
Coltrane oder Davis
Doldinger oder Mangelsdorff
Diana Krall m. Cole Porter Nummern (damit nicht immer nur Männer vorkommen)

Rock und Pop
Sinatra
E. Presley
Beatles
Santana
Metallica
Madonna

Wie immer sähe das morgen bestimmt schon wieder anders aus, gefiele mir heute aber schon mal besser so.

Rideamus

Hallo!

Eieiei, da kenne ich ja schon einiges nicht, was man als Hauptschüler kennen muß! :O

Zitat

Original von pbrixius
Walther von der Vogelweide: Palästinalied
Gabrieli: Sonata pian e forte
Elgar: Pomp and Circumstance
Orff: Die Kluge
Reich: Drumming
L. Armstrong
Santana
Metallica

Alles anzeigen

Das kenne ich alles (wenn überhaupt) nur dem Namen nach.

@Peter B.:

Zitat

Dass Bach ausgerechnet mit einem Werk in diesem Basiskanon steht, das nicht von ihm ist ...

Ist es doch! BWV 538

@Paul:

Zitat

ein Cellokonzert von Boccherini. Vermutlich Grützmachers Version.

Ja, ich bin auch für mehr Boccherini!
Aber nicht ausgerechnet dieses Machwerk, das ist nicht von ihm!
Wie wärs mit dem Menuett?

@Rideamus: Pachelbel ist Barock, nicht Renaissance!

Viele Grüße,
Pius.

Für manche Hauptschulen in sozialen Brennpunkten reichen vielleicht Handy-Klingeltöne aus?

Zitat

Original von Rideamus
Man kann diesen Kanon natürlich ebenso leicht zerschießen wie jeden beliebigen anderen...

Was ich ausdrücklich nicht will, aber ein bisschen ändern würde ich Deinen schon.

Zitat

bis ca. 1600 (Mittelalter und Renaissance) wenn überhaupt etwas:
Hildegard von Bingen (?)
Pachelbel: Kanon und Gigue

Zunächst würde ich Pachelbel mal wieder in den Barock stecken und beim Mittelalter ein kurzes gregorinaisches und ein weltliches Beispiel nehmen, also vielleicht das eingängige "Dies irae" und ein nettes Minnelied, dazu einen Tanzsatz – "Catcaney" oder so etwas.

Zitat

Barock
Charpentier: Te Deum
Vivaldi: Die vier Jahreszeiten
Händel: Wassermusik oder Feuerwerksmusik
J.S. Bach: Goldberg-Variationen

Hier käme dann der Pachelbel mit einprägsamer Melodik und ein spätes Concerto-Beispiel, Brandenburg. Konz. Nr. 2 vielleicht; jedenfalls keine überstundenlangen Goldbergvariationen. Dazu noch eine Händel-Arie: Ombra mai fu – kommt immer gut.

Zitat

Klassik
Gluck: Orpheus und Eurydike (Auswahl)
Haydn: Kaiserquartett
Mozart: Sinfonie Nr. 41
Mozart: Die Zauberflöte
Beethoven: 5. Sinfonie

Alles anzeigen

Wäre mir zuviel als Hauptschüler .
Statt Sinfonie 41 lieber ein Klavierkonzert, das hatten wir noch nicht.

Zitat

19. Jahrhundert
Schubert: Die Forelle m. Forellenquintett
Schumann: Kinderszenen
Brahms: Ungarische Tänze
Lortzing: Zar und Zimmermann
Wagner: Die Meistersinger oder Der Fliegende Holländer (jeweils Auswahl)
Saint-Saens: Der Karneval der Tiere
Strauß: Die Fledermaus und Walzer
Strauss: Till Eulenspiegel

Alles anzeigen

Bis auf Wagner wirkt das alles ein bisschen wie Schonkost. Es soll im 19. Jh. auch Sinfonien gegeben haben.

Zitat

1. Hälfte 20. Jahrhundert
Ives: The Unanswered Question
Prokofieff: Symphonie Classique
Ravel: Bolero
Strawinsky: Petruschka
Orff: Die Kluge
Britten: The Young Person's Guide

Alles anzeigen

Den Orff finde ich hier überrepräsentiert. Wo ist Hindemith?

Zitat

2. Hälfte 20. Jahrhundert
Bernstein: West Side Story
Reich: Drumming
The Who: Tommy

So toll ist Tommy nun auch wieder nicht. Da könnte ich auch "Hair" oder oder sonstwas nehemen. Ich vermisse Zappa und Ligeti.

Zitat

Jazz
L. Armstrong und Ella Fitzgerald
Dixieland
G. Miller
Coltrane oder Davis
Doldinger oder Mangelsdorff
Diana Krall m. Cole Porter Nummern (damit nicht immer nur Männer vorkommen)

Alles anzeigen

Ella F. hatte ich eigentlich auch als weiblich in Erinnerung.
Trotzdem würde ich Billie Holiday dazunehmen.
Und mit Barbershop und Arbeitsliedern anfangen.

Zitat

Rock und Pop
Sinatra
E. Presley
Beatles
Santana
Metallica
Madonna

Alles anzeigen

Zumindest die letzten drei sind sowieso bekannt. Beatles wohl auch.

Handyklingeltöne setze ich übrigens bei allen Schulformen als bekannt voraus.

Hallo,

ich habe die Liste des Kanons für Hauptschüler meiner Enkelin 12. Klasse Gymnasium und deren Freundin, die gerade die schriftliche Abiturprüfung abgeschlossen hat, geschickt und erhielt soeben die Antworten. Das Ergebnis ist deprimierend. Davon sind nicht einmal 70 % bekannt. Jetzt stellt sich natürlich für mich die Frage, wieviel davon ein Hauptschüler kennt. Ferner würde mich interessieren, ob dieses Papier der Konrad-Adenauer-Stiftung den Kultusministerien bekannt ist.

LG

Emotione

Zitat

Original von Hildebrandt
Santana
Metallica
Madonna

Zumindest die letzten drei sind sowieso bekannt. Beatles wohl auch.

Santana bekannt an einer Hauptschule? Im Lehrerzimmer vielleicht... :lips:

Sorry, ich bin da berufsgeschädigt, dieser Kanon für Hauptschüler ist sowas von utopisches Wunschdenken...

Ups :faint:

Habe ich mich doch glatt in der Zeile verirrt. Danke Pius und Hildebrandt.

@ Hildebrandt: Deinen Vorschlägen zum Mittelalter schließe ich mich gerne an. Auch Deine Barockvorschlägen und den Austausch der Mozartsymphonie gegen ein Klavierkonzert finde ich sehr gut. Für den Gluck würde ich dann den Pachelbel nehmen.

Im 19. Jahrhundert hatte ich in letzter Sekunde noch Berlioz' Symphonie Fantastique rausgeworfen, weil's eine zuviel war. Hätte ich nicht tun sollen. Aber was streichen? Eine Spieloper sollte schon dabei sein.

DIE KLUGE fiel mir auch am schwersten, aber die CARMINA BURANA sind wohl textlich zu hoch. CARDILLAC und MATHIS sowieso, und von Hindemiths Einaktern (NEUES VOM TAGE?) kriegt man ja kaum mehr hörbares Material. Wenigstens eine Oper des 20. Jh. sollte aber auch in der Hauptschule schon angesprochen werden. Vielleicht Braunfels' DIE VÖGEL oder doch PORGY AND BESS in Auszügen? Letzteres kann man ja mit Louis Armstrong und Ella Fitzgerald verbinden.

HAIR statt TOMMY hätte auch was. Jedenfalls ist alles ist besser als Lloyd Webber.

Ligety gerne, aber was streichen? Ives? Viellkeicht kann man dessen sehr kurzes Stück gleich mit einem Ligety koppeln.

Immerhin scheint bei dieser Liste der Konsens ja doch etwas leichter zu fallen als bei den 100 Besten. Richtig spannend wird's ja auch erst in den beiden nächsten Stufen.

EDIT @ Blackadder und Emotione: mir ist klar, dass schon diese Basisliste heute utopisch ist. War sie aber nicht immer, und das sollte man nicht einfach schon im Konzept hinnehmen. Schließlich verlangt man ja auch die Fähigkeit, einen fehlerfreien deutschen Satz mit mindestens einem Nebensatz zu bilden und steckt dieses Ziel nicht auf, weil ein erschreckender Anteil an Hauptschülern das nicht schafft. Aber vielleicht kann man statt Ligety und Ives ja ein Stück Computermusik einlegen.

Oder Musikanalyse von Klingeltönen machen.

Rideamus

Wie kommt ihr auf die Idee, einem Hautschüler Ligeti, Ives und Hindemith vorzusetzen

Ich habe vor kurzem Abitur gemacht und in meiner Stufe kennt niemand außer den besonders musikalisch interessierten auch nur mehr als 2 Werke dieser Liste beim Namen.
Ich glaub, ihr wart zu lange nicht mehr in der Schule

Modifizierte Liste, von der ich ausgehe, dass selbst diese, gemessen an der verfügbaren Stundenanzahl, sehr gewagt ausfällt. Mehr ist nicht drin... Alles was darüber geht verlangt schon aktives Interesse des/der Schüler selbst. Wir reden hier von Hauptschule. Das heißt, das Niveau dieser Schulform ist leider stark gesunken und auf keinen Fall mit der Hauptschule von vor 20 Jahren vergleichbar. Bitter, aber wahr..

bis ca. 1600 (Mittelalter und Renaissance)

gestrichen

Barock

Vivaldi: Die vier Jahreszeiten
Händel: Wassermusik, Feuermusik

Klassik

Mozart: Kleine Nachtmusik
Mozart: Die Zauberflöte
Beethoven: 5. Sinfonie

19. Jahrhundert

Smetana: Die Moldau
Strauß: Walzer
Rimskij-Korsakow: Hummelflug

1. Hälfte 20. Jahrhundert

Ravel: Bolero
Prokofjew: Peter und der Wolf

2. Hälfte 20. Jahrhundert

Bernstein: West Side Story

Jazz

L. Armstrong
G. Miller

Rock und Pop

E. Presley
Beatles

Zitat

Original von Blackadder

Santana bekannt an einer Hauptschule? Im Lehrerzimmer vielleicht...

Da magst Du Recht haben,...

Zitat

Sorry, ich bin da berufsgeschädigt, dieser Kanon für Hauptschüler ist sowas von utopisches Wunschdenken...

...aber es geht doch hier um Wunschdenken, oder? Da stand doch "sollte" und nicht "wird wohl".

Wenn ich die Realität abbilden will, bleibe ich gleich bei Klingeltönen – wiederum ganz egal, bei welcher Schulform.

Zitat

Original von Hildebrandt
...aber es geht doch hier um Wunschdenken, oder? Da stand doch "sollte" und nicht "wird wohl".

Meine modifizierte Liste ist Wunschdenken...

Zitat

Original von Blackadder
Meine modifizierte Liste ist Wunschdenken...

Wir wollen ja nicht realistisch werden. Sonst schlüge ich vor, Musik ganz zu streichen und die Schwerpunkte auf das Ausfüllen von Sozial- und Arbeistsamtsformularen zu legen.

Aber wieder seriös:

Musikalische Sachverhalte lassen sich vielleicht doch eher an übersichtlicheren Beispielen erkennen, weshalb ich auf Mittelalter und Renaissance lieber nicht verzichten möchte.

Okay, nicht nur ich war zu lange nicht mehr in der Schule, das gilt wohl auch für meine Kinder, die vor gut 20 Jahren in der Hauptschule incl. der ersten vier Gymnasialstufen durchaus noch einiges davon mitbekommen haben.

Natürlich ist Oper und klassische Musik insgesamt ungeil. Also beschränke man sich auf die Analyse von Klingeltönen und bekannter Popmusik. Macht wahrscheinlich mehr Sinn.

Ich nehme ohnehin an, dass jeder ursprünglich idealistische Musiklehrer (gibt's die auf Hauptschulen überhaupt noch?) den Weg von meinem ersten Posting hier zu diesem in ähnlicher Windeseile durchmacht.

Rideamus

Zitat

Original von Hildebrandt
Wir wollen ja nicht realistisch werden. Sonst schlüge ich vor, Musik ganz zu streichen und die Schwerpunkte auf das Ausfüllen von Sozial- und Arbeistsamtsformularen zu legen

Meine Liste war jetzt wirklich ganz unironisch gemeint und sie behält immer noch genug Herausforderung für jeden Musikunterricht an einer Hauptschule.

Zitat

Musikalische Sachverhalte lassen sich vielleicht doch eher an übersichtlicheren Beispielen erkennen, weshalb ich auf Mittelalter und Renaissance lieber nicht verzichten möchte.

Auf jeden Fall. Deswegen findet sich Mittelalter in meiner Realschulliste wieder, Renaissance gibts dann auch noch in meiner G8-Liste

Aber bevor ich's vergesse. Jeder an dieser Diskussion Beteiligte sollte sich vor Augen halten, dass wir von Hauptschule sprechen. Ich gehe nicht davon aus, dass ein Teilnehmer dieses Forums eine solche besucht hat, bzw. wenn, dann vor einiger Zeit, als es dort noch anders zuging. Auch wenn ich herausfordernde Schulpläne gutheiße, soillten sie so gestaltet sein, dass man das Klientel und sein Leistungsvermögen nicht aus den Augen verliert. Alleine an das Gute und Fördernswerte im Menschen zu appellieren und einen sehr *räusper* optimistischen Kanon zu veröffentlichen wirkt auf mich dann schon sehr zynisch. Ich gehe davon aus, dass die Herrschaften, die die von Peter zitierte Liste erstellt haben, gute Absichten haben. Ich gehe aber auch davon aus, dass diese Leute alle Abitur und ein Studium abgeschlossen haben...

Zitat

Original von pbrixius
...das Mittelalter ist mE eher präsent als vieles andere. Ob im Bereich der Rockmusik, ob bei Mittelalter-Märkten u.ä. - da lässt sich musikalisch anknüpfen und auch Passendes finden. Dank Corvus Corax etwa hätte ich kein Problem mit dem Palästinalied - auch in einer HS-Klasse.

Stimmt, möglicherweise sogar die Epoche mit dem meisten Zuspruch und Interesse...

Zitat

Original von Blackadder
Modifizierte Liste, von der ich ausgehe, dass selbst diese, gemessen an der verfügbaren Stundenanzahl, sehr gewagt ausfällt. Mehr ist nicht drin...

Man muss ja feststellen, dass immer mehr am Musikunterricht gespart wird (weil das Fach ein großes Legitimationsproblem hat), Unterricht ausfällt oder einfach kaum Ausstattung an der Schule vorhanden ist.
Und wenn man als Lehrer nur einmal in der Woche seine Klasse sieht, hat man fast keine Möglichkeiten, etwas auf die Beine zu stellen. Zumal auch bei den Schülern die Beliebtheit des Musikunterrichts oftmals gegen Null geht.
Neben Musikgeschichte und -theorie soll ja vor allem die Praxis im Unterricht nicht zu kurz kommen.

Ich würde also eher fragen, welche Kompetenzen ein Schulabgänger im Bereich (klassische) Musik erworben haben sollte.

Nochmal zu den Werken: Es gibt auch ziemlich luxuriöse Situationen. Ich habe zuletzt 4 Wochen Praktikum an einem Gymnasium gemacht und dort einen Leistungskurs (5 Stunden Musik pro Woche) begleitet. In dieser Zeit lernte der Kurs folgende Werke kennen:

- Solidaritätslied / Internationale
- Strauss: Heldenleben
- Birtwistle: Shadows of the Night
- Britten: War Requiem

Das ist natürlich an vielen Hauptschulen völlig utopisch, aber vielleicht ist so eine Liste als Endziel dann doch möglich.

LG, Peter.

Hallo Forianer,

von einem listenartigen grundlegenden Klassik-Kanon für Schulabgänger halte ich gar nichts!

Herzliche Grüße
von LT

Hallo Peter,

ich halte das Schulfach Musik (ebenso wie u.a. Sport) für ein Ausgleichsfach.

Wir verlangen ja von vielen Taminos auch nicht, dass sie noch 800 m laufen sollen!!??

Die gegenwärtigen Rahmenpläne des Faches Musik in den unterschiedlichsten Bundesländern beinhalten die wichtigsten Musikstücke aller Stilrichtungen.

Jeder Schüler, der von dieser Musik angeregt worden ist, wird sich auch ohne große Anleitung der klassischen Musik nähern. Andere werden Interesse am Jazz, Musical durch ihr Leben mit sich nehmen. Andere werden beim Rock / Pop oder Schlager hängen bleiben. Was ist daran schlimm?

Herzliche Grüße
von LT

Lieber Peter,

viele möchten aber nicht viel über die Musik kommunizieren, sie möchten sie einfach hören und sich daran erfreuen. Zu diesen Menschen zähle ich mich auch. Ich bringe hier oftmals nur Aufnahmen ein, die mir gefallen oder auch nicht.

Herzliche Grüße
von LT