Unterschiedliche Sprachen in derselben Opern-Aufführung - verrückt oder normal?

Liebe Theodora,

Dieses Thema hatten wir, wenn ich mich recht erinnere, schon irgendwo einmal im Forum diskutiert. Aber natürlich habe ich keine blasse Ahnung mehr, wo.
Zwei Sprachen (manchmal sogar auch drei) sind gar nicht so selten. Ich erinnere mich an eine "Cavalleria rusticana" in Budapest, bei der János B.Nagy als Turiddu italienisch sang, das Ensemble hingegen ungarisch. Das ging ganz gut, weil auch das Ungarische viel Wert auf die Vokale legt.
Italienisch und Russisch stelle ich mir problematischer vor. Aber als Moskauer hätte ich Mario del Monaco damals sicher auch zugejubelt. Wann hatten diese armen Würschteln denn schon Gelegenheit, einen tenoralen Hurrikan italienischer Art live zu erleben!

LG

Waldi

Liebe Theodora,

bei den Opernfestspielen in Eutin habe ich so etwas erlebt. Cavalleria Rusticana wurde auf Deutsch gegeben, ein Sänger war indisponiert - war es der Sänger des Turiddu? Ich erinnere mich nicht mehr -, ein die deutsche Fassung beherrschender Ersatz war auf die Schnelle nicht aufzutreiben. Also sang der Ersatz die italienische Fassung.

Ich habe mich nicht daran gewöhnt, konnte bis zuletzt nicht darüber hinweghören. Vor allem aber hat mir das Nebeneinander der Sprachen gezeigt, dass ich Cav in deutsch nicht hören mag.

Gerade in Duetten wirkten sich die unterschiedlichen Sprachen überdies negativ aus, besonders wenn die Sänger eigentlich denselben Text singen sollen.

Lieben Gruß
Thomas

Das kam früher schon öfter mal vor, dass ein Einspringer in einer ansonsten deutsch gesungenen Aufführung bsplsw. italienisch gesungen hat. Störend, nunja, ein wenig, doch.

"Manon Lescaut" (Puccini) in Darmstadt - Osvaldo di Pianduni (dex Grieux) sang italienisch, der Rest deutsch.

Oder konzertant in Wiesbaden, Finale zweiter Akt "Aida", Ion Buzea (Radames) sang italienisch, die anderen Mitwirkenden deutsch. Nur der Farao, Michael Fuger, schwang in der direkten Ansprache auch aufs Original um.

Aufnahmen gibts auch:

Hier singen die Solist/innen deutsch, der Chor italienisch. Vorsicht: der Tenor ist unterirdisch!

aus Südamerika gibt es Ausschnitte aus der "Matthäus-Passion", der Chor singt spanisch, die Solist/innen deutsch.

Auch ein "Fidelio" mit Anders wird, glaube ich, vom Chor in italienisch präsentiert, die Aufnahme kenne ich allerdings nicht.

Zitat

Original von Alviano
Das kam früher schon öfter mal vor, dass ein Einspringer in einer ansonsten deutsch gesungenen Aufführung bsplsw. italienisch gesungen hat. Störend, nunja, ein wenig, doch.

Lieber Alviano,

Ich zitiere mich selbst (Kesterenthread):

Zitat

Original von musicophil
Oder sein Engagement in Gelsenkirchen. Er hatte zuvor für das niederländische Radio Don Giovanni gesungen. (...) Am nächsten Tag fuhr er nach Deutschland. In Gelsenkirchen stoppte er, schaute sich um, und sah, dass ausgerechnet dort diesen Tag den Don Giovanni ausgeführt wurde. Neugierig, wie ein Tenor es unter normalen Umständen singen würde, kaufte er eine Karte und hörte sich die Vorstellung an. Und sofort bemerkte er, dass der Tenor heiser war. Und wohl so, dass dadurch die Vorstellung nicht ausgesungen werden konnte. Ohne Zaudern begab er sich hinter den Zuschauerraum, sagte was er gehört hatte und "diagnostizierte", dass ein anderer Tenor kommen musste. Damit waren alle Anwesenden einverstanden. Aber wo ihn zu holen? Darauf sagte van Kesteren, er habe die Partie noch gestern für das niederländische Radio gesungen. Auf der Stelle wurde er engagiert. "Aber", so sagte er, "Ich hab Italienisch gesungen. Und hier wird Deutsch gesungen". Was jetzt?
Auch hier wusste er Rat. Der Tenor würde "stumm" auf der Bühne weiter spielen.

Auch hier war es also ein Einspringen.

LG, Paul

Zitat

Original von Alviano
Auch ein "Fidelio" mit Anders wird, glaube ich, vom Chor in italienisch präsentiert, die Aufnahme kenne ich allerdings nicht.

Das dürfte dann wohl diese Preziose sein:

Peter Anders singt deutsch, die übrigen Teilnehmer der Veranstaltung italienisch. Das Duett "O namenlose Freude" präsentiert Dorothy Dow dann wieder kulanterweise zusammen mit Anders auf deutsch - oder versucht es zumindest. Hat schon Kuriositätswert.

Am schönsten sind immer die Stellen, wo sich Anders als Übersetzer betätigt, zum Beispiel wenn sich "Leonora" zu erkennen gibt:

Pizarro: "Sua sposa?"
Rocco: "Sua sposa?"
Florestan: "Mein Weib?"

Da kann man schon verstehen, dass Fricsay da etwas schneller durchwollte...

P.S: Alviano, seit wann stellst du Covers ein? Und dann auch noch gleich zwei auf einmal!

Das hat es Seinerzeit, im Theater an der Wien, des öfteren gegeben, kann mich an eine Aida erinnern,

wo die Aida italiensich sang
der Radames deutsch und
die Amneris bulgarisch.

Der Chor sang brav deutsch,

aber es hat schon etwas sonderbar geklungen, aber es war auch oft bei den russischen Besatzern so manches möglich, was man heute als Kuriosum werten würde.

Liebe Grüße Peter aus Wien.

Noch gar nicht erwähnt wurden Opernproduktionen, in denen absichtlich (= als Bestandteil eines Inszenierungskonzepts) in verschiedenen Sprachen gesungen wird.

Ich habe selbst nie eine erlebt - meine mich aber zu erinnern, dass unser verschollener User Knusperhexe eine solche Aufführung im rheinischen Raum gesehen (und erwartungsgemäß heftig kritisiert) hat.

Dann gab es noch eine Produktion in Stuttgart, von der mir eine Freundin berichtete - waren das vielleicht die von Schlömer inszenierten Contes d'Hoffmann vor einigen Jahren? Jedenfalls muss sich hier jeder Sänger in seiner eigenen Muttersprache artikuliert haben.

Im kleineren Maßstab kommt Mehrsprachigkeit als Ergebnis eines dramaturgischen Konzepts m.E. nicht selten vor - bei der Konwitschny-Inszenierung der Zauberflöte, ebenfalls in Stuttgart, hielt der koreanische Sänger des Sarastro seine Ansprache an die Priester am Anfang des zweiten Akts auf Koreanisch (sie wurde simultan übersetzt). Das betrifft natürlich nur einen Sprechtext und nicht den Gesang - aber die Tendenz dürfte klar sein.

Viele Grüße

Bernd

Zitat

Original von Zwielicht
Noch gar nicht erwähnt wurden Opernproduktionen, in denen absichtlich (= als Bestandteil eines Inszenierungskonzepts) in verschiedenen Sprachen gesungen wird.

Stimmt, sowas gibt's ja auch! Ich habe Anfang Mai diesen Jahres eine polyglotte Produktion von Monteverdis »L'incoronazione di Poppea« gesehen und kopiere mal ein kurzes Statement, das ich anderenorts gepostet habe, hierher:

Zitat

Heute Abend durfte ich einer ziemlich verhunzten Interpretation von Monteverdis »L'incoronazione di Poppea« im Musiktheater Gelsenkirchen beiwohnen - verhunzt nicht so sehr ob der Inszenierung, die märchenhaft bunt, dabei allerdings weitgehend beliebig und schmerzfrei war (zudem im italienisch-deutsch-lateinischen Sprachmix, wobei mir bis zum Schluß nicht klar wurde, wann aus welchen Gründen in welche Sprache gewechselt wurde), sondern ob des unerträglichen Orchesterparts, der nicht allein hinsichtlich der Einrichtung etwas abenteuerlich war (neben Cembalo, Kammerorgel, Theorbe, Harfe, Cello und Kontrabass gesellten sich zur Continuogruppe ein Kontrafagott, ein Klavier, ein Vibraphon, ein Synthesizer und ein Akkordeon) sondern auch absolut neben der Spur ausgeführt wurde - naja hin und wieder waren mehrere Instrumentalisten einigermaßen synchron, gelegentlich sogar mit den Sängern auf der Bühne (die allesamt überaus stimmschön sangen und engagiert einer Personenregie folgten, die durchaus einer Sprechtheateraufführung alle Ehre gemacht hätte).

Zunächst hatte ich gedacht, die Lovestory würde italienisch, die Nebenhandlung mit Dienstpersonal usw. auf deutsch und die Szenen mit Herrn Seneca auf Latein präsentiert - aber Pustekuchen: die babylonische Verwirrung wirbelte alles bunt durcheinander. Vielleicht sollte das die Interferenzen zwischen den sozialen Milieus deutlich machen, oder die Einebnung aller Differenzen. Jedenfalls hat sich mir die Funktion der Sprachwechsel bis heute nicht erschlossen.

Viele Grüße,
Medard

Da fällt mir doch gleich ein weiterer Sonderfall ein: vom Komponisten/Librettisten bewusst polyglott angelegte Opern. Im deutschen Barock offenbar gar nicht so selten, z.B. bei Reinhard Keiser. Seine Fredegunda, im letzten Jahr von Tilman Knabe ziemlich deftig auf die Bühne des Münchner Prinzregententheaters gebracht, mischt deutsche und italienische Sprache (allerdings nicht systematisch, wenn ich das recht in Erinnerung habe). Dem Vernehmen nach soll das in anderen Keiser-Opern (die ich nicht kenne) auch geschehen und ebenso bei Telemann vorkommen.

Im 20. Jahrhundert gibt's bestimmt einige Beispiele, mir fällt nur Echnaton von Philipp Glass ein: hier singt der Erzähler Englisch (bzw. die jeweilige Landessprache), die Protagonisten artikulieren sich aber auf (Pseudo-)Ägyptisch oder m.W. auch auf Aramäisch.

Dann natürlich die bekannten fremdsprachigen Einlegestücke: der klägliche französische Geburtstagsglückwünsch des Monsieur Triquet in Eugen Onegin oder die italienische Arie im ersten Rosenkavalier-Akt. Hier engagiert man ja (zumindest an großen Opernhäusern oder für Aufnahmen) gerne einen französischen Sänger bzw. einen italienischen Startenor.

Viele Grüße

Bernd

Da gäb's noch eine Fundgrube:

Die Benutzung unterschiedlicher Sprachen in einer Oper

Ulli

Zitat

Original von Theodora...andererseits klingt das für mich ein kleines bisschen so, als hätte man in Bolschoi noch nie richtige Oper gehört. :boese2: Da bin ich natürlich vehement dagegen! Man muss auch dazu sagen, und da wird mir die "russische Fraktion" mit Edwin und Sune an der Spitze sicher zustimmen, dass viele sowjetischen Opernsänger vom Weltrang einfach nie das Land verlassen und die grossen Bühnen der Welt nie betreten durften, deswegen weiss die Welt von heute leider nichts mehr davon. Wer weiss, wieviele Sänger vom Rang eines Björling oder Pavarotti noch "von drüben" stammen würden, wäre die ganze politische Geschichte anders gelaufen!

Liebe Gospodina Theodora,

Njet, da sei der Himmel vor, daß ich die russische Oper und die russischen, oft wahrhaft weltklassigen Protagonisten heruntermachen will! Wenn Du meinen Satz genau liest, dann geht daraus hoffentlich hervor, daß es lediglich um den spezifischen italienischen Powertenor-Typ MdM ging, der in Rußland natürlich nicht vertreten sein konnte.

LG

Waldi

Liebe Taminos,

ich war vor vielen Jahren in einem "Trovatore" im Münchner Gärtnerplatz. Zu der Zeit wurde da noch so ziemlich alles auf Deutsch gesungen. Leider wurde der Luna krank und der Ersatz konnte die Rolle auch nur in seiner Muttersprache.
Zu seiner Verteidigung muss ich allerdings sagen, dass das "erzwungene" Deutsch der restlichen Besetzung im Endeffekt auch nicht recht anders klang.

LG aus München!

Zitat

Original von Arwen
Liebe Taminos,

ich war vor vielen Jahren in einem "Trovatore" im Münchner Gärtnerplatz. Zu der Zeit wurde da noch so ziemlich alles auf Deutsch gesungen.

Ist dem nicht mehr so? Ich war immer der Meinung, dass das Müncher Gärtnerplatztheater traditionell die Münchner "Volksbühne" ist, die alle Opern auf Deutsch bietet, während die Staatsoper die Originalsprachen pflegt.

Ich hab selbst vor einigen Jahren ein Gastspiel im Bayreuther Opernhaus (nein, nicht DEM, in dem anderen natürlich, wo aber ein Verdi in etwa genauso deplaziert wirkt... :D) mit der deutsch gesungenen Traviata erlebt (ganz ohne italienische oder anderssprachige Einlagen allerdings.))

Liebe Bachiana,

im Gärtnerplatz ist es zur Zeit verschieden.
Carmen oder La Traviata sind auf Deutsch, während z. B. die neuen "I Masnadiere" in Originalsprache gesungen werden. Ob sie das jetzt machen, weil es keine gescheite deutsche Übersetzung gibt oder schlicht keine Sänger, die es auf Deutsch beherrschen, weiß ich leider nicht. Auf alle Fälle ist die Oper dort sehens- und hörenswert. Ansonsten bin ich nicht soooo ein Fan des Gärtnerplatztheaters.

Guten Tag

bei einer Aufführung der Mozart-Oper " Cosi fan tutte " demnächst in Schwetzingen werden,
diesem Zeitungsartikel zufolge:

"Erklingen die Arien Mozarts wie gewohnt auf Italienisch, so wurden die Rezitative ins Deutsche übersetzt und durch Kompositionsstudenten aus den Klassen von Prof. Dr. Sidney Corbett (Musikhochschule Mannheim) und Prof. Jörn Arnecke (Musikhochschule Hamburg) neu vertont."

die Arien italienisch und die Rezitative neu vertont auf deutsch gesungen.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

... in einer Sprache singt, die er gar nicht versteht?

Das ist heutzutage wohl eher die Regel als die Ausnahme. Aber früher gab es mal Sänger, die wussten, was sie sangen. Das führte dazu, dass Betonungen und Akzente sogar manchmal Sinn machten.

(In diesem Forum muss man keine Ironie-Smileys setzen, oder?)

Was hatte ich mich gefreut auf die Aufnahme des "Maskenball", live an der MET 1955, mit Tucker UND Milanov UND vor allem meinem Leib-und-Magen-Bariton Josef Metternich (UND dann auch noch von Mitropoulos dirigiert).

Ist ne prima Aufnahme, klar. Aber Metternich - in seinen deutschen Aufnahmen ist er in jedem Moment auf dem Punkt der Wortbedeutung. Gestaltet Gesangslinien wie Hörspiele. Auf italienisch ist er plötzlich matt und kraftlos. Wirkt richtig verloren.

Mein anderer Lieblingsbariton Pavel Lisitsian (oder Lisitzian, je nach Quelle) soll 1960 an der MET den Amonasro auf russisch gegeben haben, in einem italienischsingenden Ensemble. Das war dann wohl die Revanche für del Monaco 1959.

Wer sind für euch die (guten) Sänger, die am scheißesten in einer ihnen fremden Sprache singen? Meine Favoriten: Jon Vickers als "Dristan" und Pavarotti als Tonio in der französischen "Fille du Regiment".

(Bin ich "out of thread topic"? Dann vorsorglich 'tschuldigung. Bin gerade so im Überschwang.)

Liebe Theodora,

vielen Dank für die freundliche Aufnahme!
Von dieser MET-Aufführung mit Lisitsian habe ich nur gelesen, ich weiß nicht mal mehr wo (dachte, es wäre Kesting gewesen, aber dort war es beim Nachlesen nicht zu finden). Eine Aufnahme gibt es davon leider wohl nicht.

Jetzt würde ich dir gerne Covers zeigen von: Lisitsian als Amonasro in einer ganz russischen Aufnahme, und Lisitsian als Escamillo mit del Monaco als Don José, womit wir die beiden Helden einmal versammelt hätten. Die letztere Aufnahme kenne ich nicht, und noch ist sie höllisch teuer. Da sie von 1959 ist, können wir uns also aufs nächste Jahr freuen, dann gibt es sie sicher billig.

Das mit dem Bilder hochladen habe ich aber nicht begriffen. Wie hol ich Bilder von meinem Rechner rein? Mit dem tool hier kann ich nur eine webadresse angeben, oder? Zeig's mir bitte, wenn du's kannst.

Und noch mal Lisitsian: wenn's dich interessiert, such doch mal auf youtube nach dem Namen. Da haben ein paar hochzulobende Freunde 13 wunderbare Schnipsel hinterlassen: L. als Amonasro, als Vater Germont, als Valentin aus "Faust", als Pagliacci-Tonio...

Gutnacht,

Michael

Habe inzwischen was ergoogelt zu Lisitsians einzigem Auftritt an der MET als Amonasro. Die zitierte Kritik in der N.Y. Post erwähnt explizit, dass er als einziger auf russisch singt, und gibt gleich noch zwei Beispiele von anderen Aufführungen, in denen ähnliches geschah:

"Metropolitan Opera House
March 3, 1960

AIDA
Giuseppe Verdi--Antonio Ghislanzoni

Aida....................Antonietta Stella
Radamès.................Kurt Baum
Amneris.................Giulietta Simionato
Amonasro................Pavel Lisitsian [Debut and only performance]
Ramfis..................Nicola Moscona
King....................Louis Sgarro
Messenger...............Robert Nagy
Priestess...............Helen Vanni
Dance...................Katharyn Horne
Dance...................Thomas Andrew
Dance...................Donald Martin

Conductor...............Fausto Cleva

Review of Harriet Johnson in the N. Y. Post

"Baritone Pavel Lisitsian making his Met debut as Amonasro in "Aida" - the first Soviet artist to sing in the house - spoke to his daughter and everybody else in Russian. They all answered him in Italian.

The eloquence of the music, fortunately, in Acts II and III when Amonasro appears, is wonderfully expressive. Being well sung on this occasion, it was articulate enough to make the absurdity of characters conversing in different languages recede in importance.

Basso Alexander Kipnis was the last one to get away with the same travesty before the Golden Horseshoe. He sang the title role in Mussorgsky's "Boris Godunov" in Russian with the rest of the cast performing in Italian. During the late thirties, Gertrude Wettergren sang Carmen in Swedish.

Lisitsian's voice didn't sound as big or resonant as it had when he sang a recital in Carnegie Hall, Feb. 22, but the bright resonance of its quality and his admirable control were again manifested.

Splendidly costumed, he belied the fact that he was a king incognito and in captivity. He was minus a crown but exhibited a royal glitter.

In his big scene with Aida when he persuades her to extract from Radames his campaign plans, Lisitsian's acting was intelligent and forceful".

Da wär ich doch gerne dabei gewesen. Man ist halt wirklich zu spät geboren.

Zitiert aus dem spanischsprachigen Opernforum "www.unanocheenlaopera.com".

Grüße,
der Micha

Lieber Theodora,

einen kleinen Beitrag kann ich hier leisten.
Vor Jahren sah ich eine Bohème im traditionellen, doch in Teilen vom Ruhm vergangener Zeiten zehrenden Haus in Meiningen.

Hier war niemand für niemanden eingesprungen, und doch wurde Puccini in deutscher Sprache gebracht. Bis auf die großen Brocken vom eiskalten Händchen etc. Die wurden original gesungen.

Für mich war das ein Grund, länger nicht mehr in Meiningen aufzukreuzen.

Zu Deiner anderen Frage: Wenn Domingo Wagner singt, fühlt man sich schon sehr in ein Land versetzt, wo man gegen Windmühlen zu kämpfen pflegt.

audiamus

.

Zitat

Original von Theodora
ich werde entweder verschoben ...

Liebe Theodora,

das kann leicht passieren, wenn man nicht auf- oder nur passt.

Polyglotteste Polypengöttin ist für mich Barbara Bonney. Ich glaub, die könnte sogar in Hindi oder Afrikaans singen...

Und aus dem Off: Ist Deine Avatar-Zeichnung von Dir?

LG,

audiamus

.

Sehr gut. Beardsley ist nix dagegen.

Du weißt, Tamino sucht immer Avatar-Künstler.

Gute Nacht,

audiamus

Eher Guten Morgen, euch beiden multifunktionalen Artisten, ich habe nämlich schon geschlafen.....

Gestern abend las ich zum Thema in einer englischen Malibran-Biographie, dass die allerletzten Opernaufführungen der Malibran kurz vor ihrem Tod zweimal Bellinis "La Sonnambula" in Aachen war.
Die Diva sang in italienisch-der Rest der Operntruppe in deutscher Sprache.
Ich wusste gar nciht, dass es eine deutsche Fassung der Sonnambula gibt bzw gab (eine Aufnahme gibt es nämlich meines Wissennciht in deutsch-wobei ich hier nur sagen kann: GOTTSEIDANK!).
Die Malibran war polyglott, hat in diversen Sprachen gelebt und korrespondiert und hat die Sonnambula sogar eigenhändig ins Englische übersetzt und in London gesungen. Warum sie dann nciht auch in deutsch in Aachen mitgesungen hat-keine Ahnung......

Wahrscheinlich ist es eine Zumutung, eine Opernrolle, in DREI Sprachen zu lernen?

Für mich als Zuhörer wäre Oper in mehreren Sprachen gleichzeitig in jedem Fall mehr als gewöhnungsbedürftig :faint:

F.Q.