Tamino Klassikforum

Hallo

Der Titel ist natürlich etwas sehr hochtrabend, Messvertonungen hätte es ja schliesslich auch getan...
Das Ordinarium Missae ist der feststehende Text, der in jeder regulären Messe zu normalen Sonntagen gesprochen bzw. gesungen werden muß. Es gibt freilich ausnahmen, so entfällt beispielsweise in der Fastenzeit das Gloria, es gibt der Ausnahmen noch einige mehr, Am Ostersonntag beispielsweise wird üblicherweise auf das Credo verzichtet... In einer normalen "Messe" wird vertont das:

Kyrie (Herr erbarme dich)
Gloria
Credo (Glaubensbekenntnis)
Sanctus / Benedictus
Agnus Dei

Auf die konkrete Idee, diesen Thread zu starten, hat mich jetzt der "Spatzenmessethread" gebracht, aber eigentlich wäre er längst fällig gewesen, da ich Messen aus mehreren Gründen unheimlich interessant finde. (Wir wollen hier in diesem Thread von den mehr oder weniger Verwandten Themen wie Requiem, andere Formen katholischer Kirchenmusik und gar ausserkatholischer Kirchenmusik einmal absehen.)

Messvertonungen sollten auch für nichtkirchliche Musikfreunde hochinteressant sein: erstens gibt es Gipfelwerke der Musikgeschichte in dieser Gattung, Bachs h-moll-Messe, Beethovens Missa Solemnis und Mozarts c-moll-Messe haben zu Recht auch schon ihren eigenen Thread.
Zweitens haben wir das einmalige Phänomen, daß über ein Jahrtausend lang Komponisten sich an der selben Vorlage versucht haben und bis heute immer wieder neu der selbe Text vertont wird. Zudem ist der Text reich an Bildern, Affekten, Stimmungen, daß anhand der Messvertonungen geradezu ein historisch-musikalisches Wörterbuch erstellt werden kann, welche Bilder wann wie vertont wurden.

Es ist also ein Thread für alle hier, von den Freunden der Gregorianik, über die Renaissancefreunde, die Barockfreunde, bis hin zu den Verehrern von Bruckner, Strawinsky, Pendercki und vielen anderen.

Und die Textvorlage hat allerlei zu bieten: Eher meditative Teile, flehentliche Teile, Prunkvolle Teile, ausdruck der Dankbarkeit und geradezu musikdramatische Teile, wie der Part zwischen Krufifixus und et resurrexit.

Messen gibt es in allen musikalischen Stilen: die volkstümlich gehaltenen kleinen messen Mozart und Haydns, die prunkvollen großen Orchestermessen Haydns, es gibt den philosophischen Kosmos der Missa Solemnis Beethovens, Bachs "theologisches Hauptwerk", die h-moll-Messe, es gibt verschwenderische und bescheidene Messen, alle Epochen der Musikgeschichte haben interessante Messvertonungen herausgebracht.

Wie gesagt, das faszinierende ist, daß über 1000 Jahre lang der selbe Text jeweils relativ zeitgemäß (oder auch historisierend oder unnötig kitschig) vertont wurde.

Wollt Ihr Euere Lieblingsmessen vorstellen und ein bisschen erklären, was Euch daran besonders gefällt und was ihr an neuen kompositorischen Lösungen des alten Textes besonders hervorhebenswert findet.

Gruß, Markus

Ich will gleich den Anfang machen mit einer der musikalisch "schönsten" Messen, Haydns Theresienmesse. Sie ist wunderbar ausgewogen was das Verhältnis Solistenquartett/Chor betrifft und einfach herrliche österreichische Kirchenmusik. Die Aufnahme mit Pinnock gefällt mir sehr gut. Überhaupt möchte ich die sechs großen Orchestermessen von Joseph Haydn sehr empfehlen.
Sehr schön und interessant ist die "Paukenmesse" - Missa in tempore belli (Messe in Kriegszeiten). Beethoven hat die bedrückenden "kriegerischen Elemente" im Agnus Dei der Missa Solemnis hier bei Haydn "geklaut".



obwohl vollkommen unterschiedlich, gefallen mir sowohl Bernsteins als auch Harnoncourts Aufnahmen der Paukenmesse.

Gruß, Markus

Die drei großen Messen von Bruckner bedeuten mir auch recht viel. Zur dritten Messe habe ich allerdings noch keinen hundertprozentigen Zugang gefunden. Die zweite Messe ist acapella und etwas historisierend in Richtung Palestrinastil.
Besonders mag ich die erste Messe in d-moll. Die Aufnahmen von Gardiner (!) und Jochum kann ich beide empfehlen. Von den ersten chromatischen instrumentalen Seufzern des Beginns an zieht mich diese Messe in ihren Bann. Einiges erinnert an Beethovens Missa Solemnis, sie ist mächtig aber bei weitem nicht so "extrem" und leichter verständlich. Neben sehr "expressiven" Stellen bietet sie auch hinreissend schöne lyrishe Passagen und vielfach hat sie einen strahlenden "Schmiss". Das Credo hat es mir besonders angetan. "Bruckners Pedigt" überzegt! Der Teil vom Crucifixus bis Et resurrexit gefällt mir wieder besonders gut, das hat religiöse Hörspielqualitäten. Seltsam ist, daß in Jochums Aufnahme zur "Grablegung" (et sepultus est) ein kleines Orgelsolo erklingt und bei Gardiner dieses von den Holzbläsern übernommen wird.
Das charmante Benedictus weckt Erinnerungen an Schubert oder Mozart, aber halt satt orchestriert. Im flehentlichen Agnus Dei schließt sich dann die musikalische Klammer wieder, thematisch kehrt das Kyrie zurück.
Für Brucknerfans unerlässlich.

Bruckner, Messe nr. 1 + einige Motetten. Wiener Philharmoniker - John Eliot Gradiner - Monteverdi Choir - Luba Orgonasova, Bernarda Fink, Christoph Pregardien, Eike Wilm Schulte. 1996 DG

Bruckner, Messen 1-3. Chor und Symphonieorchester des BR - Eugen Jochum. Edith Mathis, Marga Schiml, Wieslaw Ochman, Karl Ridderbusch. 1972 DG

Minkowskis Aufnahme der "Messe de minuit" H.9 (Mitternachtsmesse zu weihnachten) gefällt mir gut, unser Lullist hat schon auf die Aufnahmen der sakralen Werke von Niquet bei Naxos hingewiesen. Ich habe vol. 3 mit der Messe H.1.
Es fällt mir zwar ehrlich gesagt etwas schwer, mich an die französische Aussprache in beiden Aufnahmen zu gewöhnen, aber das macht die Musik nicht weniger schön.
Das klingt musikalisch nach dem prallen Leben, richtig volkstümlich (im besten Sinne des Wortes). Die Weihnachtsmesse besteht aus vielen Zitaten von alten französischen Weihnachtsliedern.
In Sachen musikalischer Textausdeutung allerdings..... wenn zum Crucifixus eine fröhliche Weihnachtsmelodie geträllert wird, hm, naja. Muss ich nich noch ein bisschen akklimatisieren.

(Ist keine essentielle Messe für mich, aber vielleicht hilft es ja, die Freunde der französischen Barockmusik in den Thread zu locken).
Weiter geht es dann mit Palestrina, wo ich mir Unterstützung erhoffe.

Givanni Pierluigi da Palestrina (1525 - 1594)
Seine Messen sind von großer kirchenmusikgeschichtlicher Bedeutung, da noch im 19./20. Jahrhundert in der kirchenmusikalischen Strömung des Cäcilianismus der Palestrinastil als Vorbild galt.
Seine vielleicht schönste Messe ist die Missa Papae Marcelli (leider kenne ich nur viel zu wenig Messen Palestrinas). Die Legende sagt, daß Palestrina mit dieser Messe kircheninterne Kritik an der üppigen mehrstimmigen Musik verstummen ließ. Tatsächlich ist Palestrinas Stil auch weit weniger üppig als beispielsweise der Stil des älteren Gesualdo. Palestrinas Messen wirken "transzendent/transparent", es gibt nicht zu viel Gewirr der Stimmen, Palestrinas Messen sind glaube ich überwiegend vier- oder fünfstimmig (?), und dennoch "passiert" genug, wenn sich die Stimmen imitatorisch überflügeln. In der Missa Papae Marcelli schließt sich ebenfalls wieder eine thematische Klammer zwischen dem Kyrie und Agnus dei.
Die Messe wirkt auf mich wie ein tatsächlicher Aufenthalt im Petersdom wirkt, der musikalische Stil ist hier besonders... hm, ... "transzendent", blödes Wort in diesem Zusammenhang. Die "Missa L´homme armé" zum Beispiel klingt deutlich weltlicher, da sie vielmals auf dem Cantus firmus des gleichnamigen "Volkslieds" basiert. Über das Thema des Liedes L´homme armé wurden unzählige Messen geschrieben.

Die oben abgebildeten Aufnahmen sind beide sehr schön und auf hohem Niveau, bei Pinnock lockt vielleicht die Kombination mit Allegris Miserere, Summerlys Aufnahme klingt vielleicht etwas "italienischer".

Zitat

Original von BigBerlinBear

Und du hörst das alte Landsknechtslied heraus, ...?

Heraushören kann ich das nicht locker vom Hocker, ich wurde aber schon genötigt, mich mit dem Lied und seiner Weiterverarbeitung zu beschäftigen (inklusive Zwangssingen... )
Vor allem der Beginn des Liedes mit der Quarte aufwärts sticht gelegentlich deutlich hervor, wobei man dann aber genausogut jeden Quartsprung überinterpretieren kann. Du hast schon recht, man muß schon genau hingucken.

Gruß, Markus