John Cage "as slow as possible" in Halberstadt

Schon eine interessante Sache, dachte eigentlich das es länger dauern würde als "nur" knapp 70 Jahre da "as slow as possible" ja mWn mit der Lebensdauer einer Orgel festgesetzt wurde und mWn Orgeln schon länger als 70 Jahre bespielbar sind, oder irre ich mich da??

Hallo!

Das ganze Projekt dauert tatsächlich auch "etwas" länger: 639 Jahre! 2071 endet erst der erste Teil...

Das Projekt wurde auf eben diesen Zeitraum festgelegt, weil 2000 (Beginn des Projektes) vor 639 Jahren die berühmte Halberstadt-Blockwerk-Orgel, die ein Meilenstein der Orgelbaugeschichte darstellt, erichtet wurde (1361).

Alles weitere ist auf der Internetseite zu finden...

Gruß
Karsten

P.S. Für alle fans der Fernseh-Show "Genial daneben": Das ASLSP-Projekt war schon Gegenstand einer dortigen Frage - Hoecker hat's gewusst

Das dürfte ja dann das einzige Stück sein, das innerhalb des Werkes mehrfach den Interpreten wechselt.
Vom-Blatt-Spiel müsste auch möglich sein, denn mit Üben hat man ja auch nicht wirklich Zeit.

Naja, ich weiß nicht. Aber das ganze Projekt ist schon ziemlich verrückt...

Zitat

Original von petemonova
Das dürfte ja dann das einzige Stück sein, das innerhalb des Werkes mehrfach den Interpreten wechselt.

Und die meisten Interpreten werden sterben, bevor das Stück zu ende ist und das Publikum auch.

Gewiss, eine banale Feststellung, aber regt zu interessanten Gedankenspielchen an.

Und so Gott und Bill Gates wollen, werde ich morgen auch wieder meinen Beitrag zur Vollendung dieses Internetkunstwerkes leisten.

... und wenn sie Pech haben, kommt irgend einmal in zwei- bis dreihundert Jahren ein links- oder rechtspopulistischer Volksvertreter an die Bürgermeistermacht und findet, dass diese Darbietung gar nichts mit der Musik des Volkes zu tun hat und dreht den Hütern des Projektes kurz und bündig die Luft ab...

Gruss
Christoph

Zitat

Ich finde die ganze Veranstaltung eine ausgesprochene Schnapsidee

D´accord

Was ich mir gedacht habe, als ich Deinen Beitrag las, kann und will ich nicht niederschreiben - icht hatte mich entschlossen zu schweigen.

Nun - da Du selbst das Thema Schnapsidee aufs Tapet bringst- und nur deshalb - berche ich mein Schweigen:

Findest Du es zielführend s o l c h e n Projekten via Forum Aufmerksamkeit zu schenken ? Das ist genau das was diese
Leute erreichen wollen.

Totschweigen - das ist die neueste Strategie um solche Auswüchse für immer zum Verstummen zu bringen. Ignorieren - nicht drüber reden - nicht darüber schimpfen - nicht sich aufregen

Und dafür soirgen daß solchen Unternehmungen der finanzelle Backgound entzogen wird.

Eine Erwähnung in unserem Forum "adelt" IMO solch ein Projekt nur - und das ist sicher nicht das was ich möchte.

Ich bitte das nicht als persönliche Kritik aufzufassen - auch nicht als offizielle Aussage des "Webmasters" - es ist meine rein private Meinung, die ich wesentlich schärfer formulieren würde, wäre ich NICHT Seitenbetreiber

Freundliche Gruße aus Wien

Alfred

Zitat

Original von Heinz

Ich nehm kaum an, daß da Tag und Nacht jemand an der (noch zu bauenden) Orgel sitzt und zwei oder drei Tasten dauerhaft runterdrückt. Ich glaub, die Tasten werden einfach für die Zeit festgeschraubt

Es ist richtig, dass es keinen "Interpreten" im herkömmlichen Sinne gibt. Die (momentan drei) Tasten der Orgel werden durch Sandsäckchen als Gewichte niedergedrückt.

Bilder der Orgel und der Kriche kann man sich auf der genannten Internetseite anschauen. Man wird bald feststellen, dass es keine "übliche" Orgel ist, sondern eine "minimalistisches" Instrument handelt, genau auf die Erfordernisse des Musikstückes zugeschnitten (robuste Bauweise, ausgelegt auf nur die Töne/Pfeifen, die bei dem Stück vorkommen usw.). Die Orgel wäre gar nicht anders einzusetzen, als für dieses Stück.

Was die "Lärmbelästigung" angeht: das kommt ganz darauf an, wie "laut" die Pfeifen sind, wie dick die Wände der Kirche sind (die momentan nur für dieses Projekt genutzt wird) und wie weit der nächste Anwohner wohnt. Schaut man sich die Bilder an, so mache ich mir diesbezügöich als letztes Gedanken.... Beschwerden gab's meines Wissens diesbezüglich jedenfalls noch nicht...

Gruß
Karsten

Man wird sich vielleicht wunder so etwas von mir zu hören,
aber ich finde das Projekt spannend und es ist meiner Meinung nach das großartigste Projekt von John Cage.

(Die Zeit auf Kunstakademie trägt schon Früchte...)

Cage gilt als einer der wichtigen bildenden Künstler unserer Zeit, auch wenn er jetzt schon die Harfe spielt (fragt sich nur wo und vor allem wie )

Zwar finde ich solche Aktionen wie "heute spielen wir auf dem Klavier mit einem Vorschlaghammer" auch nicht so prickelnd, aber wenn man vieles versucht mit Humor zu sehen könnte man dem fast etwas abgewinnen.

Es gibt ja noch sein berühmtestes Stück (Name entfallen...) Jedenfalls stolziert der Pianist auf die Bühne setzt sich an den Flügel und klappt den Deckel erstmal zu.
Nichts passiert - er klappt den Deckel auf und dann - wieder zu...

Das macht er eine ganze Weile - das Publikum wird unruhig und schon kommen die ersten Beschimpfungen und Pfiffe - und genau das ist es:

Das Publikum macht durch diese Geräusche und Rufe die Komposition aus.

Das muss man nicht verstehen (tue ich auch nicht) aber den Ansatz finde ich witzig.

ABER niemals kann man in meinen Augen durch solche Projekte jemals auf der gleichen Stufe stehen wie ein Bach, Mozart oder Beethoven.

Aber die Aktion mit der Orgel finde ich schon toll,
allerdings möchte ich auch nicht in Halberstadt wohnen

Ich denke, dass diese Komposition ein völlig genialer Einfall war.
So hat John Cage dafür gesorgt, dass von ihm auch noch in 639 Jahren gesprochen wird.

Zitat

Original von Heinz

Ich habs weiter oben schon geschrieben: John Cage kann nichts dafür!

Er hat das Stück für einen Klavierwettbewerb komponiert (eine sehr witzige Idee!!!) und später für Orgel umgeschrieben. Es sollte aber sicher nicht 639 Jahre dauern, sondern vielleicht 10-15 Minuten

Ach so, na dann hat er halt mit seinem Titel dafür gesorgt, dass vielleicht irgendjemand auf so eine verrückte Idee kommt.

Es ist aber zwingend, dass die Akkordwechsel sehr genau gesetzt werden, denn sonst könnte man kritisieren, dass das Tempo geschleppt wird...

Hallo Lullist,

Zitat

Original von der Lullist
Es gibt ja noch sein berühmtestes Stück (Name entfallen...) Jedenfalls stolziert der Pianist auf die Bühne setzt sich an den Flügel und klappt den Deckel erstmal zu.
Nichts passiert - er klappt den Deckel auf und dann - wieder zu...

Auch wenn die Beschreibung nicht ganz stimmt - du meinst 4'33'' (for any instrument and combination of instruments). Das Stück schreibt nur eines vor: Es hat drei Sätze, die allesamt die Spielanweisung "Tacet" enthalten und zusammen vier Minuten und dreiundreissig Sekunden dauern (daher der Titel).

Das mit dem Deckelzuklappen beim Klavier geht auf den Künstler der Uraufführung, David Tudor zurück, der durch kurzes zu- und wiederaufklappen des Deckels die Sätze sichtbar trennen wollte - vorgeschrieben ist es aber nicht.

Cages Idee dahinter wäre einen eigenen Thread wert, es geht u.a. darum, bewusst zu machen, dass immer irgendein Geräusch ist (und sei es vom Publikum, das unfreiwillig "Teil" der Komposition wird), und darum, wie selten absolute Stille ist.

Beste Grüsse,

C.

Hey, danke für die Aufklärung, ich kannte es eben auch nur vom hörensagen. Da ich auch nicht wusste wie das Stück hieß machte es die Suche etwas schwer.

Hallo Lullist,

kein Problem, wir sind sicher damit auf Dauer mit Cage nicht "fertig" Oder?

Liebe Grüsse,

C.

Zitat

Original von C.Huth

Auch wenn die Beschreibung nicht ganz stimmt - du meinst 4'33'' (for any instrument and combination of instruments).

Gibt es das Stück auf CD?

Zitat

Original von Misha
Gibt es das Stück auf CD?

Freilich:

(Kann aber jeder daheim oder sonstwo selber aufführen...)

Gruß
Karsten

Hallo!

Bei Organum erscheint demnächst eine neue CD mit ASLSP. Das Stück wird auf 75 Minuten - die ganze CD - "ausgewalzt".

John Cage: Organ 2 /ASLSP (composed 1987)
Christoph Bossert & Hans-Ola Ericsson an der Zacharias Hildebrandt-Orgel
(1746) in der Stadtkirche St.Wenzel, Naumburg/Saale (Deutschland)
Katalognummer: Ogm 250085

Weitere Infos hier:
http://www.organum-classics.de/ORGAN2/index.html

Bossert war übrigens einer der Initiatoren des Halberstadt-Projekts...

Gruß
Karsten

hallo karsten,
diese cd mit bossert und ericsson (der auch einer der initiatoren für halberstadt war) ist die gestauchte variante ihrer aufführung "musik als grenzerfahrung" im winter des letzen jahres im konzertsaal der mhs trossingen. es war ziemlich interessant; die zuhörer hatten isomatten und schlafsäcke mitgebracht und sich auf der bühne häuslich eingerichtet. allerdings war es dann nach drei stunden irgendwann zuviel; ca. 60% der zuhörer dürften irgendwann eingeschlafen sein.
bei der um 2 1/2 stunden geschrumpften version in naumburg gab es wohl ungewöhnliche ereignisse; draußen tobte ein heftiger sturm mit gewitter, der wohl so stark war, dass er ein fenster der wenzelskirche aufgerissen hat. somit hört man auf der cd den donner und martinshörner etc...
zum projekt: ich finde diese idee ganz wunderbar. denn eigentlich dürften die töne nie erklingen, da das stück mit einer pause anfängt. wenn es dann "so langsam wie möglich" ist, ist ja auch wieder klar, dass diese pause unendlich lange ist...
viele grüße

Hat irgendwer Fotos von diesem Instrumen in Halberstadt?
Grüße, maxmax

http://www.john-cage.halberstadt.de/

hier solltest du alles finden (@ mods - ist das ein problem, dass ich das in diesem fall gepostet habe?)

Wenn das Werk ursprünglich für Klavier war, ist die Langsamkeit ohnehin durch den Ausschwingvorgang der Saiten limitiert, "so langsam wie möglich" macht also Sinn, kann wohl sogar wörtlich genommen werden.

Ob Cage dieser Aufführung der Orgelversion etwas abgewinnen würde können, kann ich nicht beurteilen, irgendwie erstarrt da etwas in einer Art zeremonieller Huldigungsgeste (wir heben jetzt die Gewichte von den Tasten und wirken so an "der längsten Aufführung aller Zeiten" mit) - ich weiß nicht so recht, ob mir das sympathisch ist.

Es ist wohl nur ein Gerücht, aber man sagt, dass Cage durch die Vuvuzela zum Stück ASLSP inspiriert wurde.

dann hat ja die wm 2010 doch positive auswirkungen auf den kunstverstand der weltbevölkerung

Beim längsten Musikstück der Welt stand am letzten Samstag ein Klangwechsel an. In dem Orgelstück des Komponisten John Cage werden den zwei aktuellen Basstönen drei weitere Töne hinzugefügt. Der Akkord wird sieben Jahre als Dauerklang zu hören sein, bevor 2020 der nächste Klangwechsel erfolgt. Das Cage-Stück wird seit 2001 in einem romanischen Kirchbau in Halberstadt in Sachsen-Anhalt aufgeführt. Cage hatte als Tempobezeichnung "So langsam wie möglich" angegeben. Die Aufführung in Halberstadt ist auf insgesamt 639 Jahre angelegt. Allein im vergangenen Jahr kamen rund 10.000 Besucher, um die Orgeltöne zu hören. (WDR)