Oper - Original oder Übersetzung

Harald · 391 Beiträge · letzte Antwort von Jolanthe

391 Beiträge


    Hallo, Alter Frager,


    ich erinnere mich dunkel und eher ungern an eine Radioübertragung aus 2005 [ist das identisch?]. Das Problem war aber nicht die Sprache, sondern die grauenhafte Ausführung, die sich deswegen auch hier wiederfindet:


    Aufnahmen, die ich nie wieder hören möchte


    Diese Aufnahme scheidet also bereits aus.


    Die "schwedische Zauberflöte" [Bergman-Film] kenne ich leider nur bruchteilhaft aus dem TV. Ich fand es eigentlich ganz nett, habe aber musikalische Aspekte nicht sehr beachtet... gibt es davon eine CD-Einspielung?


    Viele Grüße
    Ulli

    „Heute ist Tag des Deutschen Butterbrots.“
    „Kannst Du das auch belegen?“

    Zitat

    Original von Siegfried


    Mit anderen Worten: Es war fürchterlich!


    Na, so drastisch würde ich es nicht formulieren :], aber..... Ich kann mich allerdings noch so dunkel an sehr schöne Bilder erinnern, und außerdem hat's ständig geschneit. Aber vielleicht kommt mir das jetzt nur so vor, denn wie gesagt: Lang, lang ist's her!
    Ulli: Auf DVD ist mir diese Verfilmung noch nicht untergekommen, ich fürchte, das würde sich nicht rechnen.
    lg SEverina

    Passend zum Thema:


    In Karlsruhe sah ich am Sonntag den Siegfried. Mit deutschen Übertiteln. Genial. Endlich versteht man nicht nur 50 % (= Musik) des Werkes, sondern 100 % (Musik+Text).


    Wagner ohne deutsche Übertitel werde ich zukünftig als eklatanten Mangel brandmarken.


    Ist Karlsruhe hier ein Vorreiter oder machen das auch andere Opernhäuser?



    Thomas Deck

    Hallo Thomas,


    na klar, gibt's das auch in anderen Opernhäusern. :) In der Oper Frankfurt war z. B. vor zwei / drei Jahren 'Die Frau ohne Schatten' von Richard Strauss mit deutschen Übertiteln zu erleben. :]
    Allerdings weiß ich nicht, ob das Übertiteln mittlerweile bei jeder Produktion einer deutschsprachigen Oper praktiziert wird. Würde aber vermuten: Ja.


    :hello:
    Johannes

    Ich kann hier nur über das italienische Opernfach sprechen, da ich diese Sprache gut beherrsche. Ich denke Musika hat hier darüber schon alles gesagt, was darüber zu sagen ist: natürlich hört ein Italiener Rossini, Verdi ecc, lieber auf Italienisch, aber es mag eben schon so sein, dass die ehemalige Praxis, in deutscher Sprache zu singen, dem Zuhörer weit mehr vermittelt, wenn er nicht gerade eine italienische Oper schon vom Inhalt her schon auswendig kennt, wobei vielleicht auch noch hinzuzufügen ist, dass Wagner etwa an der Mailänder Scala meines Wissens nur in deutscher Sprache aufgeführt wird, weil er sonst schlicht nicht „klingt“. Vielleicht ist das ganze auch eine Thematik, in der man sich wohl nie einigen wird, da der eine dies möchte und der andere was anderes. Und wie Musika schon sagte, macht es wohl einen Unterschied, ob ein Sänger oder eine Sängerin in einer Sprache „zu hause“ ist oder nicht, da die Feinheiten einer Sprache ja schwerlich zu übersetzen sind. Ich würde es auch dabei belassen.


    LG Micha :hello:

    Ich habe einige Gesamtaufnahmen italienischer Opern in deutscher Sprache gekauft (z.B. Cosi fan tutte, Die Macht des Schicksals) und ich bedaure nicht, dass diese Aufnahmen auf deutsch gesungen sind. Die stehen den italienischen Versionen in nichts nach. Es kommt doch sehr auf die Interpreten an, ob eine Aufnahme oder Aufführung gelint oder nicht. :hello:

    Freundliche Grüße Siegfried

    Hallo Siegfried,
    ich bin der gleichen Meinung wie Du,


    und 1. kann man ja die deutschsprachige Fassung als alternative
    zur originalsprachigen betrachten.


    2.kann man einige sehr gute Sänger(z.B.Schock,Metternich, Köth)
    "nur" in deutschsprachigen Gesamtaufnahmen hören.


    :hello:Herbert.

    Tutto nel mondo è burla.


    Hallo!!


    Stimme euch vollkommen zu!


    Die deutsche Cosi (Schock, Kusche, Malaniuk ua) oder der Figaro unter Suitner (Prey, Rothenberger, Berry, Güden, Schreier, Mathis) und viele andere Aufnahmen brauchen sich auf keinen Fall hinter italienischen Aufnahmen verstecken!!


    Mir persönlich haben deutsche Übersetzungen geholfen, die teils verwirrenden Handlungen zu entwirren und so das Werk besser kennen und letztendlich auch lieben zu lernen!!


    LG joschi


    LG joschi


    Zwei farblich hervorgehobene bereits abgehakt! Dazu - ungewünschter Weise ( :lips: ) eine englische Cosí...


    :yes:


    Ulli

    „Heute ist Tag des Deutschen Butterbrots.“
    „Kannst Du das auch belegen?“

    Hallo!!


    Höre gerade folgende Oper:

    DIE HUGENOTTEN


    Live: Dezember 1955 Wiener SO


    Valerie Bak
    Karl Terkal
    Walter Berry
    Muad Cunitz
    Eta Köhrer
    Gottlob Frick
    Kurt Equiluz
    uva


    Robert Heger dirigiert!


    Die Musik Meyerbeers ist spitze und auch die Sänger sind sehr gut. Leider ist hier die Übersetzung ewas unglücklich geraten.


    z.b: Warum greifst du mein Geschlecht an? (Gottlob Frick) ((Krieg zwischen Parteien) Ein Schelm war arges dabei denkt! :D )
    Lass mich dein Führer sein. (Walter Berry mit herrischer Stimme) :D


    Die künstlerische Qualität der Aufnahme ist sehr hoch, aber solche peinlichen Übersetzungen...


    LG joschi

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    Zitat

    Original von DonBasilio


    z.b: Warum greifst du mein Geschlecht an? (Gottlob Frick) ((Krieg zwischen Parteien)


    Autsch!


    Dennoch, ich höre - mir unbekannte Opern - mittlerweile immer erst auf deutsch und würde es sehr begrüßen, wieder mehr Aufführungen in deutsch zu sehen. Ist doch 'ne schöne Sprache.


    LG,


    Knuspi

    Zitat

    und würde es sehr begrüßen, wieder mehr Aufführungen in deutsch zu sehen. Ist doch 'ne schöne Sprache.


    Das wäre sicher kein Nachteil. So könnte man sicher mehr, vor allem jüngere Menschen für die Oper begeistern.


    Denn Verständnis der Handlung ist enorm wichtig, denn wenn ich das nicht habe, interessiert und fasziniert mich das Werk nicht so sehr!


    LG joschi

    Ja, unbedingt - und irgendwie habe ich das Empfinden bei den alten Aufnahmen, dass die Sänger da mehr mitgehen. Sie sind so sehr drin in der Handlung und vermeintlich peinliche Sätze kommen gesungen völlig glaubwürdig rüber.


    Ich würde echt auch gerne Tosca, Bohème, Faust und Carmen mal in deutsch hören und sehen. Außerdem kann man bei deutsch gesungenen Texten nicht so mogeln in der Regie :D Die wird dann nämlich ganz schnell noch lächerlicher, wenn's nicht werktreu ist.


    LG,


    Knuspi


    Sag Joschi, wird bei Euch in der Volksoper nicht grundsätzlich auf deutsch gesungen, so wie im Müncher Gärtnerplatztheater?

    Zitat

    Sag Joschi, wird bei Euch in der Volksoper nicht grundsätzlich auf deutsch gesungen, so wie im Müncher Gärtnerplatztheater?


    Nein leider nicht. Meines Wissens ist die Butterfly und der Titus italienisch, zumindest waren sie das letzte Saison!


    LG joschi

    "carmen" in der VOP ist auf deutsch.
    ich find´s gewöhnungsbedürftig.
    aber ich glaube nicht ganz die richtige inszenierung f. knuspi.(schau dir am besten die fotos auf der HP an)
    lg yago

    Wer "Hier an dem Herzen treu geborgen" hört, kann sich zumindest hierzulande mehr vorstellen als beim meist mehr schlecht als recht gesungenen Originaltext " La fleur que tu m'avais jetée", was sich oft so anhört: "La flörrrr kö tü maväss schötehe".
    Das gilt sinngemäss für die anderen Partien auch.

    Freundliche Grüße Siegfried

    Zitat

    Original von yago
    aber ich glaube nicht ganz die richtige inszenierung f. knuspi.(schau dir am besten die fotos auf der HP an)
    lg yago


    Hallo Yago,


    bin schon richtig verschrien, gelt? :D Na, dös g'fallt mer so goar net. Is ja vom Leiacker - Schnarch. Warum zaubert heute keiner mehr halb Sevilla auf die Bühne für die neckische Carmen? Mist.


    LG,


    Knuspi


    Hallo!!


    Mit einer französischen Hochzeit des Figaro kann ich nicht dienen, aber mit einer Russischen:
    1948 Kurt Sanderling Moskau (russisch) Wladimir Sacharow, Natalia Roszdestwenskaja, N. Kasantschewa, G. Abranow, N. Aleksandriskaja, W. Makarowa-Sewtschenko, P.Pontrigijan, A. Kordew, Z. Muratowa


    und jetzt halt dich fest: Mit einer ARABISCHEN:
    1988-Yousef El Sisi (Dirigent)
    Reda Al Wakeel-Graf Almaviva
    Nabila Erian-Gräfin
    Nivine Alluoba-Susanna
    Raouf Zaidan-Figaro
    Afaf Radi-Cherubino
    Awatef El Sharqawi-Marzellina
    Sobhi Bedair-Don Basilio/Don Curzio
    Claude Rathl-Antonio
    Nivine Allouba-Barbarina


    Silesian Chamber Chorus
    Polish National Radio Orchestra
    Opera in Arabic SADEK1002 (wennst bestellen willst)


    Das ist kein Scherz, Schau mal hier: wennst mir net glaubst.


    LG joschi

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    Nicht alle Sprachen sind so gut sangbar, daß sie zu der uns vertrauten klassischen Musik passen. Tschechisch mit seinen vielen Konsonanten usw. ist für uns schwierig zu erfassen (und ich gestehe, daß mir die "verkaufte Braut" auf Deutsch auch besser gefällt), aber z.B. das vokalreiche Ungarisch eignte sich für vieles, was aus Italien oder Deutschland kommt, überraschend gut. Ich habe erst viel später begriffen, warum mich - temporibus illis - mein Französischprofessor tadelte: "Krause, du singst wie ein Ungar!" (Dabei kann ich gar nicht singen :D , jeder derartige Versuch treibt meine Umgebung sofort in Selbstmordaufforderungen und Schlimmeres).


    Ich bin daher nur ein gemäßigter Originalsprache-Fetischist. Wenn Fritz Wunderlich den Alfred auf deutsch singt, dann finde ich es auch wunderbar. Man muß halt wortdeutlich sein, artikulieren können etc.etc.


    LG


    Waldi

    Hallo zusammen,


    Ich habe mir heute erstmalig die Oper



    angehört. Ich schließe mich Don Basilio an, die Musik Meyerbeers ist Spitze. Bei dieser Einspielung war der Dirigent Ernst Märzendorfer.


    In deutscher Sprache hätte ich der Handlung selbstverständlich leichter folgen können. Ich habe mir diese vorher erlesen. Nichtsdestotrotz hat diese Oper im Original was. Ich hatte eigentlich vor mir in Kürze eine deutscher Version zu kaufen. Die Frage ist nur kann ich mich dann noch auf die Musik konzentrieren, wenn ich nur auf die von Don Basilio angeführten interessanten Übersetzungen warte.=);)


    Sicher kann man geteilter Meinung darüber sein, ob Übersetzungen sinnvoll sind oder nicht. Interessant sind sich allemal.


    Zitat

    Nicht alle Sprachen sind so gut sangbar, daß sie zu der uns vertrauten klassischen Musik passen.


    Das sollte bei Übersetzungen der Hauptansatzpunkt sein.


    LG
    Maggie

    Tut mir Leid, aber Verdi, Rossini auf Deutsch wäre für mich die reinste Qual, und bei Bizet, Gounod etc. geht's mir nicht besser. Schon alleine das Wort "Blumenarie" kann ich nicht hören, so hahnebüchern klingt das. Ich kann übrigens NICHT Französisch, auch nicht Russisch oder Tschechisch, mein Italienisch ist weit davon entfernt, auch nur gut zu sein, aber das ist auch kein Problem, denn wenn ich mir zuhause eine Oper anhöre, lese ich so gut wie immer im Libretto mit, in der Oper selbst habe ich den Text zum Mitlesen (an der WSO auf jedem Platz, diese mitlaufenden Textbänder an anderen Opernhäusern machen mich wahnsinnig :motz: ), und meine Lieblingsopern kenne ich sowieso in und auswendig. Und ob ich bei einem Rossini herzlich lache, hängt davon ab, wie gut die Sänger spielen - denn wenn sie die Komik nicht umsetzen können, nützt es mir auch nichts, wenn ich jedes Wort verstehe. Ich fände es aber OK, wenn z.B. bei uns an der Volksoper alles auf Deutsch gesungen wird, damit auch die Anhänger dieser Richtung auf ihre Kosten kommen. Ich finde es in der heutigen Zeit nur ziemlich unrealistisch, ein Ensemble für z.B. eine deutsche "Traviata" zusammenzukriegen, weil sich das Einstudieren doch für die moderne Sängergeneration, die alle international tätig sind, kaum lohnt.
    Und ich bin sehr froh, dass unser Boris, der am Montag PR hat, russisch gesungen wird und nicht deutsch. :] :] :]
    lg Severina :hello:

    Hallo severina,


    Ich hoffe du hast mich nicht missverstanden.
    Eine Oper in deutsche Sprache zu übersetzen sollte wirklich gut überlegt sein.
    Wie schon geschrieben, die Oper "Les Huguenots" gefällt mir sehr gut, obwohl ich nicht ein einziges Wort verstehe. Da bei dieser CD kein Libretto mitgeliefert wurde, habe ich mir den Handlungsablauf "ergoogelt".


    Nichtsdestotrotz gibt es sicher einige Opern, die sich auf deutsch ebenso gut anhören wie auf italienisch oder französisch. Für mich ist jetzt interessant, für welche trifft dies zu?


    :hello:
    LG
    Maggie

    Hallo,
    ich möchte noch eimal betonen, daß man die ins deutsche übersetzte
    Originalfassung einer für uns fremdsprachigen Oper immer nur als
    Alternative betrachten sollte, da sie die Originalfassung nicht ersetzen
    kann. Durch die Übersetzung werden die Akzente, die der Komponist
    durch die Musik auf die Worte setzte verschoben, aber als Alternativ-
    Aufnahmen kann man kann man sie akzeptieren, weil man große
    deutsprachige Interpreten aus der Zeit, als bei uns(Deutschland und
    Östereich)alle Opern in deutsch gesungen wurden.Auch die nicht=
    deutschen Sänger(G.London, C.Martinis, S.Konya, J. Thomas u.v.a.)
    mußten ihre Partien in deutsch lernen. Aber wie gesagt, zum
    kennenlernen einer Oper sollte man sich getrost deutschsprachige
    CD. Aufnahmen als Alternative besorgen, auch der oft großartigen
    Leistungen deutschspachiger Interpreten wegen.


    :hello:Herbert.

    Tutto nel mondo è burla.

    Hallo Maggie,


    Warum fängst Du nicht an mit Lortzings Opern? Die sind Deutsch und ziemlich nahe an der Operette.
    Ich genieße immer davon. Und auch Flotows Martha und Nicolais Lustigen Weiber. Und ausbreitend Richtung Weber.


    LG, Paul

    Zitat

    Original von DonBasilio
    Keine Ahnung, wär sicher lustig anzuhören. Oder einen Wagner-Ring auf elbisch? :D


    LG joschi


    Oder auf Läppisch? Ach, das ist ja gar keine Fremdsprache :no:

    Freundliche Grüße Siegfried

    Gestern schilderte mir eine Kollegin ihren Unmut über eine Traviata-Aufführung, die zwar sehr opulent und von Musik und Gesang ein Traum gewesen sei, aber :


    "Ich habe nichts verstanden! Warum können die denn nicht deutsch singen?!"


    Vielleicht sollten die Intendanten wirklich noch mal überdenken, ob sie nicht auch mal wieder Opern in deutscher Sprache einstudieren wollen.

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