Legenden auf dem Prüfstand: Haydns Symphonien unter Dorati (1969–1972)

"Das Bessere ist des Guten Feind" - und dieses Bessere heißt nun mal Hogwood, Kuijken, Bruno Weil!

Zitat von dr.pingel

"Das Bessere ist des Guten Feind" - und dieses Bessere heißt nun mal Hogwood, Kuijken, Bruno Weil!

Ja, da es eigentliche für jede von Dorati eingespielte Haydn-Sinfonie eine bessere gibt.
Nein, weil es keiner dieser besseren Interpreten geschafft hat, eine GA vorzulegen.

Vor einem guten halben Jahr, habe ich es tatsächlich zu Wege gebracht, mir Doratis GA innerhalb von drei Wochen komplett anzuhören. Der Eindruck den ich dabei gewonnen habe, war zu meiner Überraschung ein grundsätzlich positiver:
Die großorchestrale Wiedergabe der frühen und mittleren Sinfonien hebt durchaus das ein oder andere Werk dieser Gruppe in den Rang einer großen Sinfonie, die langsamen Sätze werden ausgesungen, die Menuette sind heiter beschwingt und die diversen Instrumentalsoli perfekt.
Die gesamte Interpretation ist eine sehr zeitspezifische, beim Anhören dieser Aufnahme neige ich dazu, mir Haydn mit einer schönen 60er-Jahre Rokokoperücke auf einem geschwungenen Plastikstuhl aus dieser Zeit sitzend vorzustellen. Oder anders gesagt, Dorati spielt Haydn so, wie man ihn sich eben in den 60ern so vorgestellt hat, wobei es ihm zusätzlich gelingt, auch noch etwas vom Lebensgefühl dieser Jahre mit einzufangen. Ansonsten ist sie eine Interpretation der Mitte, die jedoch nicht im geringsten mittelmäßig ist.

Viele Grüße
John Doe

Ich kenne diese Aufnahme seit vielen Jahren . Sie entstand zwischen 1969 und 1972, also in meiner Jugend. Ich konnte ihr Entstehen also mitverfolgen, da sie als Einzelplatten - nach und nach - veröffentlicht wurde.
Schon damals wurde das Projekt an sich gelobt, es erhielt zahlreiche Schallplattenpreise, aber es gab auch vorsichtig kritische Stimmen. So erinnere ich mich an eine Kritik in einer Fachzeitschrift, (Fonoforum ? Hifi Stereophonie?) wo der damalige Kritiker sinngemäß etwa schrieb: "Bei aller Freude ist jedoch gelegentlich nicht völlig zu überhören, daß die Philharmonia Hungarica kein Klangkörper allererster Qualität sind...."

Ich selbst war von den Aufnahmen eher enttäuscht, sie erschienen mir belanglos.
(Heute - verklärt von der Zeit - erscheinen sie mir schöner als ich sie in Erinnerung hatte - ich besitze jedoch nur mehr wenige, da ich von Schallplatte auf CD umgestiegen bin - und etliches nicht nachbeschafft habe)

Das mag unter anderem auch daran gelegen haben, daß ich für Haydn Anfang zwanzig noch nicht "reif" war, zumindest nicht für den frühen oder mittleren Haydn,

Dem frühen Haydn unter Dorati geht es vermutlich ähnlich wie der Einspielung der frühen Mozart Sinfonien unter Karl Böhm:
Sie sind für modernes Orchester nur bedingt geeignet - um es mal eupfemistisch zu formulieren. Hier sind Originalinstrumente fast zwingend erforderlich.

Bei den späten Sinfonien gab es jedoch einen Konkurrenten, der mich persönlich mehr überzeugen konnte.
Nein - es sit nicht - wie vielleicht erwartet Karl Böhm (obwohl es auch von ihm einige Aufnahmen gab) sondern Eugen Jochum, dessen Einspielungen mir farbiger und spritziger erschienen.

So reihe ich mich in die Gruppe derer, welche meinen, die Dorati-Aufnahme sei gut - aber nicht exzeptionell - und ihr Ausnahmerang gehe vor allem auf die Tatsache zurück, daß es die erste (?) geplante Gesamtaufnahme aller Haydn Sinfonien war, die auch vollendet wurde - viele Nachfolgeprojekte - ja beinahe alle - scheiterten ja am mangelnden Publikumsinteresse..........

Vielleicht abschliessend an alle jugendlichen Sammler. Meine einschränkenden Worte sollen keineswegs vom Kauf abschrecken, denn zu den derzeitige angebotenen Preisen sind die Aufnahmen beinahe ein "Muss"
Ich sprech iihnen lediglich jenen Referenzstatus ab, den sie teilweise heute noch (zu Unrecht ??) geniessen,,,,,,,

mfg
aus Wien
Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

ich besitze jedoch nur mehr wenige, da ich von Schallplatte auf Orchester umgestiegen bin

Ja, live ist auch viel besser ... obwohl, der unbearbeitete Orchesterklang ist halt auch nur analog ...

Spaß beiseite:

Doratis Haydn-GA habe ich nie als Legende betrachtet. Er war halt der erste, der sie alle eingespielt hat. Wie Rilling und Harnoncourt/Leonhardt bei den Bach-Kantaten (die ich auch nicht als legendär betrachte). Im Lichte jüngerer Einspielungen habe ich nie daran gedacht, die Dorati-GA zu erwerben.

(Wobei es sehr wohl legendäre Erstgesamteinspielungen gibt: Bach WK mit Edwin Fischer, Beethoven Klaviersonaten mit Artur Schnabel, Bach Cellosuiten mit Casals, Schönberg Streichquartette mit dem Kolisch-Quartett, ...)

Mein ehemaliger Tonsatzlehrer kannte einen, der bei der Philharmonia Hungaria mitgespielt hat. Dieses Orchestermitglied soll berichtet haben, dass das ganze Orchester heilfroh gewesen sei, als das Projekt endlich abgeschlossen war.

Ich teile die Ansicht, dass diese GA niemals legendären Status hatte. (Übrigens gab es etwa gleichzeitig eine anscheinend ebenfalls vollständige GA unter Ernst Märzendorfer, die aber wohl nie wiederaufgelegt wurde, schon gar nicht als CD).

Ich kenne nur etwa ein dutzend Sinfonien aus dieser Reihe (habe zwar alle auf LP, aber die kann ich gerade nicht abspielen), dazu hatte ich seinerzeit bei haydn107 in einiges online reingehört. M.E. kann man über diese GA nur sehr schlecht pauschal urteilen. Die Qualität ist äußerst heterogen, was nicht in erster Linie an einem angeblich durch HIP veralteten Zugang liegt. Das betrifft auch Klangqualität und Transparenz.
(Ähnliches trifft übrigens auf Adam Fischers GA zu. Wir hatten ja schon genügend Diskussionen über die jeweiligen Meriten der späteren Einspielungen von größeren Teilen dieses Corpus)

Die Menuette sind fast immer (erheblich) zu langsam und dass viele der frühen Sinfonien heute nur noch als bedingt konkurrenzfähig betrachtet werden, kann ich nachvollziehen.
Andererseits ist seine #90 noch immer mit die beste Einspielung dieses grandiosen und unterschätzten Werks (ich habe allerdings Rattles Neuaufnahme immer noch ungehört im Schrank, Dorati ist m.E. besser als Rattles Einspielung aus den frühen 1990ern) und selbst bei Schlachtrössern wie 93 und 95 gehört Dorati in die erste Reihe.

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich spreche ihnen lediglich jenen Referenzstatus ab, den sie teilweise heute noch (zu Unrecht ??) geniessen

Eine schwache Aussage, wenn keine Alternative angeboten wird. Welche Gesamtaufnahme soll denn dann sonst Dorati als Referenz abgelöst haben?

Es ist einfach so, dass Antal Dorati mit seinem etwas bunt zusammengewürfelten Orchester und der DECCA Schallplattengeschichte geschrieben haben. Es dürfte bis dahin kaum ein vergleichbares Mammutprojekt durchgezogen worden sein (über die geheimnisumwitterte Märzendorfer-Aufnahme ist kaum etwas in Erfahrung zu bringen). Dies und die Tatsache, dass die Aufnahmen sich auch im "gängigen" Haydn-Repertoire sehr gut gegen existierende Referenzen behaupten konnten und dabei klanglich absolut Spitze waren, machte das Projekt mit seinem Abschluss schon zur Legende. Besondere Wertschätzung gewann die Einspielung im englischsprachigen Bereich, da es sich um eine englische Plattenfirma und einen Dirigenten handelte, der damals in GB und USA wesentlich bekannter war als in Mitteleuropa. Aber auch bei uns wurde die Einspielung hoch geschätzt, erlangte aber aus erwähnten Gründen nicht die Popularität der wenige Jahre zuvor fertig gestellten Gesamtaufnahme der Mozart-Symphonien durch Karl Böhm. Die Erkenntnis, dass eine Haydn-Gesamtaufnahme nicht weniger erstrebenswert war als eine Mozart-Gesamtaufnahme, musste sich erst langsam durchsetzen.

Vielleicht werden diese Aufnahmen sogar heute noch bei uns nicht so geschätzt wie anderswo, aber richtig abgelöst wurde sie als Gesamtaufnahme eigentlich nicht. Adam Fischer ist eine Alternative, aber Dorati ist immer noch eine Empfehlung wert. Und wie viele Aufnahmen kennen wir, die fast vierzig Jahre hindurch praktisch immer erhältlich waren und selbst nach fast vier Jahrzehnten nicht verramscht werden, sondern immer noch ein schmerzliches Loch ins Geldbörsel brennen?

Zitat von Wolfram

Dieses Orchestermitglied soll berichtet haben, dass das ganze Orchester heilfroh gewesen sei, als das Projekt endlich abgeschlossen war.

No na! Nach dem Mammutprojekt wird Pappa Haydn allen Beteiligten aus den Ohren gestaubt haben. So etwas macht man in der Regel nur einmal im Leben.

Zitat von Johannes Roehl

Ich teile die Ansicht, dass diese GA niemals legendären Status hatte.

Lies die Berichte aus den 70ern. Du liegst einfach falsch.

Interessant ist in diesem Fall die weitere Legenden-Threads heraufbeschwörende Tatsache, dass Antal Dorati nach nur relativ kurzer Verschnaufpause ein weiteres Legendenprojekt realisierte. Und wieder war es die DECCA, die Schallplattengeschichte ermöglichte, denn jetzt bot Antal Dorati mit einem weiteren Großprojekt eine echte Novität. Er lieferte der erstaunten Musikwelt mit den Ersteinspielungen von acht Haydn-Opern den Beweis, dass bis dahin ungeahnte Schätze der Opernliteratur im Verborgenen geschlummert hatten.

Und während Antal Dorati an seinem Haydn-Opern-Projekt bastelte, finanzierte die DECCA schon das nächste Haydn-Jahrhundertprojekt. John McCabe lieferte die erste Gesamteinspielung der Haydnschen Klaviersonaten ab. Als "Ersteinspielung" ebenfalls Legende, hat sie aber in der Zwischenzeit vermutlich mehr und härtere Konkurrenz bekommen als Symphonien und Opern. Interessant ist dabei, dass heutzutage eine Einspielung des jungen Rudolf Buchbinder erhältlich ist, die nominell etwas früher fertiggestellt wurde. Ich kann nur sagen, dass ich mich nicht erinnern kann, dass damals, als die einzelnen Kassetten von John McCabe auf den Markt kamen, in meinen Kreisen die Buchbinder-Aufnahme bekannt gewesen wäre (und ich habe keine Ahnung, wann diese Aufnahmen erstmals erhältlich waren). John McCabe galt als der Pionier, vielleicht muss man aber heute einschränken, dass er "lediglich" der erste war, der die eben neu herausgegebene Fassung des Haydnschen Klavierwerks von H.C. Robbins Landon vertonte.

Um die Schmach der kontinentalen Schallplattenfirmen zu vollenden, brachte die DECCA-Tochter Argo zur gleichen Zeit sukzessive alle Haydn-Quartette wiederum als erste Gesamteinspielung auf den Markt. Hier war das bewährte, aber wiederum in Mitteleuropa bis dato wenig bekannte Aeolian Quartet am Werke. Damals auch Legende, und es dauerte meiner Erinnerung nach doch einige Zeit bis zur nächsten Gesamtaufnahme aller Quartette, aber in Folge der regen Aufnahmetätigkeit auf diesem Sektor in den letzten Jahren gibt es hier besonders starke Konkurrenz. Einige Ensembles haben umfangreiche Haydn-Einspielungen getätigt, obwohl nur wenige Gesamteinspielungen dazu kamen. Immerhin ist auch diese Legende nach wie vor um teures Geld erhältlich.

In einem guten Jahrzehnt hat die DECCA also vier epochemachende Haydn-Gesamteinspielungen auf den Markt gebracht, die teilweise erste zyklische Einspielungen waren oder sogar überhaupt Ersteinspielungen waren. Eine einzigartige Leistung in der Schallplattengeschichte! Und alle vier Zyklen sind nach wie vor erhältlich. Die Briten mussten uns Haydn erst so richtig beibringen...

Ich meinte hauptsächlich, dass "Legende" irreführend ist, wenn es schlicht keine ernsthaften (oder gar keine!) Alternativen gibt. Wie soll man dann unterscheiden, ob das Lob der Tatsache gilt, dass die Werke überhaupt eingespielt wurden, oder der tatsächlichen Qualität der Aufnahmen (die ich, wie ausgeführt, im Falle Haydn/Dorati für ziemlich ordentlich bis sehr hoch halte)? Wenn es nur eine Aufnahme gibt, wird die automatisch "Legende"?
Ich würde hier lieber von "Pioniertat" o.ä. sprechen (die sicher oft mehr Respekt verdient als angebliche "Legenden").

(Zwar kenne ich diese Einspielungen nicht, aber über McCabes Klaviersonaten und das Aeolian Quartett habe ich noch nichts Gutes gehört. Nein ich habe die Kritikern aus meiner Kindergartenzeit natürlich nicht gelesen. Aber das scheinen mir typische Beispiele dafür zu sein, wie etwas faut de mieux für ein paar Jahre "Legende" werden kann, aber obsolet wird, sobald eine Alternative geboten wird, wie z.B. Buchbinder bei den Sonaten. Schreiber 1979 erwähnt nur Buchbinder bei den Sonaten und Aeolian als Notnagel für die anderweitig kaum zu findenden Quartette.)

Zitat von Theophilus

Eine schwache Aussage, wenn keine Alternative angeboten wird. Welche Gesamtaufnahme soll denn dann sonst Dorati als Referenz abgelöst haben?

Zitat von Johannes Roehl

Ich meinte hauptsächlich, dass "Legende" irreführend ist, wenn es schlicht keine ernsthaften (oder gar keine!) Alternativen gibt.

Ich meine auch, dass man zwischen "Referenz", "Legende" und "Ersteinspielung" differenzieren müsse.

Um Referenz zu sein, müsste eine Ersteinspielung schon ein mindestens sehr gutes, wenn nicht exemplarisches Niveau aufweisen. Wie etwa bei den Cellosuiten von Bach mit Casals. Doratis Haydn wäre für mich ein Beispiel einer Ersteinspielung, die keinen Referenzstatus hat.

Legende wäre eine Einspielung, die einen besonderen Nimbus aus verschiedensten Gründen hat - das kann (vorzugsweise) natürlich eine besondere interpretatorische Leistung sein wie die 1942er "Beethovens 9." mit Furtwängler oder (ersatzweise) besondere historische Umstände wie Beethovens 9. mit Bernstein nach dem Mauerfall 1989/1990 oder ein Gipfeltreffen von Ausnahmemusikern wie Thibaud, Cortaut und Casals bei einigen Klaviertrioaufnahmen.

Ich darf nochmals auf den Stammthread verweisen.

Die Einteilung von Wolfram "Referenz, Legende und Ersteinspielung" finde ich so mustergültig, dass ich sie mir zu eigen machen werde. Sie charakterisiert den Wert und das Verdienst einer jeden Aufnahme besonders präzise. Im Vordergrund steht bei dieser Einteilung die Qualität und nichts sonst. Besonders die Ersteinspielung bekommt ihren genauen Rang: als Türöffner hat sie ihre Meriten, aber sie kann abgelöst werden und wird es auch meist. Mein klassisches Beispiel ist immer die Aufnahme der Janacek - Opern durch Charles Mackerras, die vom Notentext und von der musikalischen Qualität die Supraphon - Aufnahmen unter Bohumil Gregor abgelöst hat. Diese höre ich trotzdem manchmal, auch aus Dankbarkeit, denn es gab nichts anderes damals, und ich habe meinen Janacek durch sie "gelernt".

Hochinteressant, daß es schon vor 15 Jahren einen kritischen Thread zu dieser Aufnahme gab. Noch interessanter die unterschiedlichen Meinungen damals.

Nicht alles was ich damals geschrieben habe, würde ich heute unterschreiben. Die Aufnahme gefällt mir heute wesentlich besser als in den 70ern. Ob ich heute der Jochum Aufnahme aus London den Vorzug geben würde, das ist immerhin fraglich. Aber für mich stellt sich die Frage nicht - ich habe beides

Die derzeit resampelte Fassung ist im 24 Bit 192-kHz-TransferVerfahren - direkt von den Original Masterbändern, somit höchstauflösend und transparent. Ich habe erst ganz wenig in die Aufnahmen hineingehört, aber das was ich bislang gehört habe war mehr als überzeugend.

Und um es festzuhalten: In den Siebzigerjahren wurde das Projekt mehrfach ausgezeichnet und ihm von verschiedenen Institutionen Referenzcharakter bescheinigt. Daß die Anhänger von "HIP" immer kritisch auf diese Aufnahme sehen werden - das ist zu erwarten. Aber es ist nicht von Bedeutung. Man muss selbst wissen was einem diese Aufnahme HEUTE bedeutet. Ich selbst habe die Entscheidung für mich getroffen. Wem das Wort "Referenz" etc ein Dorn im Auge ist, der ersetze es durch "Zeitzeugnis"

DECCA hat das Projekt nicht nur dereinst bis zum Ende durchgezogen, auch das heutige Management hat die Bedeutung erkannt und die Neuauflage mit viel Liebe zum Detail gestaltet. Dennoch ist der Interessentenkreis für solch ein Mammutprojekt nur beschränkt, und so ist zu erwarten, dass die (weltweit) recht kleine Auflage - wie in sochen Fällen üblich - bald vergriffen sein wird.

Hier - einmal mehr - diverse Kritiken:

Rezensionen

The Good CD Guide: »Als Doratis Haydn-Aufnahmen zum ersten Mal auf LP erschienen sind, haben sie geradezu einhelliges Lob erhalten für ihre Ausdrucksweise, ihre Lebendigkeit, ihre wissbegierige und ideenreiche Beschäftigung mit dem erstaunlichen Erfindungsreichtum der Musik Haydns. Als CD-Ausgabe haben sie wenig von der Konkurrenz zu fürchten. Welche Gesamteinspielungen auch immer in Zukunft erscheinen mögen, Doratis Haydn-Sinfonien werden als eine der größten Errungenschaften der Schallplattengeschichte bestehen.« (Symphonien Nr. 1-104)

HiFi-Stereophonie 6 / 1974: »Wie hier die Schattierungen durch abgewogene Phrasierung zu sinnlich erfahrbarer Realität werden, wie die rhythmische Schärfe der Musik Konturen verleiht – das alles ist bewundernswert. Nie wird der Eindruck vermittelt, es werde eine lästige Pflichtaufgabe absolviert.« (Symphonien Nr. 1–19)

FonoForum 1 / 72: »Doráti erweist sich als vorzüglicher Interpret. Er kennt Haydn und weiß dessen eigenwilligen, in seiner Zeit einzigartigen Stil kräftig und dramatisch, aber auch mit Zartheit und Behaglichkeit nachzuempfinden.« (Symphonien Nr. 65–81)

"Grand Prix du Disque" (Symphonien Nr. 1-104)

Deutscher Schallplattenpreis 1974 - Begründung: "Ein in editorischer und künstlerischer Hinsicht imposantes Unternehmen. Hervorzuheben die sorgfältige Edition, die den neuesten musikologischen Stand berücksichtigt. Die Darstellungen haben durchweg hohes, teilweise sogar sehr hohes Niveau. Ungewöhnliche Klarheit des Strukturellen vermittels stets schlanker, luzider Klanggebung verbindet sich mit großer Spontaneität und Frische des Musizierens." (Symphonien Nr. 1-104)

Penguin Guide: "Dorati liefert, wie zu erwarten, eine lebhafte und bewegte Interpretation mit einem hervorragenden Team." (Schöpfung)

mfg aus Wien

Alfred

Zitat von Alfred_Schmidt

Daß die Anhänger von "HIP" immer kritisch auf diese Aufnahme sehen werden - das ist zu erwarten. Aber es ist nicht von Bedeutung. Man muss selbst wissen was einem diese Aufnahme HEUTE bedeutet. Ich selbst habe die Entscheidung für mich getroffen. Wem das Wort "Referenz" etc ein Dorn im Auge ist, der ersetze es durch "Zeitzeugnis"

In der Tat - diese GA ist ein Zeitzeugnis im doppelten Sinn: Es war damals (die Aufnahmen entstanden zwischen 1968 und 1971) eine Pioniertat, Haydns komplettes sinfonisches Werk unter einem Dirigenten und mit einem Orchester auf den Markt zu bringen. Zunächst gab es keine komplette Ausgabe, die Aufnahmen wurden nach und nach - teils einzeln, teils in Kassetten mit mehreren LPs - herausgegeben und wurden von der Kritik als "Jahrhundertprojekt", als "mutiges Zeugnis einer Unternehmens, das nicht in erster Linie den kommerziellen Erfolg, sondern den kulturellen Wert einer solchen Mammutausgabe" im Auge habe.

Hinzu kam, daß das Projekt auf vielfache Weise gefördert wurde. Das Orchester, die "Philharmonia Hungarica", das nach der Niederschlagung des Ungarn-Aufstandes 1956 von geflüchteten ungarischen Exilmusikern zunächst in Wien gegründet und später im westfälischen Marl seine Heimat fand, wurde durch die deutsche Bundesregierung mit großzügigen Fördermitteln subventioniert und fand in diesem Projekt eine Aufgabe, die über mehrere Jahre zur Etablierung und zum Bestand des Orchesters nicht unerheblich beitrug. Der Dirigent Antal Dorati, ein gebürtiger Ungar und bereits damals ein weltweit renommierter Künstler, der viele Jahre in den USA gewirkt hatte, war gleich mit großer Begeisterung bei der Sache und ist hörbar in seine Aufgabe hineingewachsen, und das junge Orchester wurde von ihm zu einer Einheit geformt, die es nach anfänglichen Schwierigkeiten zu einem beachtlichen Klangkörper heranwachsen ließen. Leider wurde es nach der Wende und der Auflösung des Ostblocks 1990 von der Liste der zu fördernden kulturellen Institutionen gestrichen und mußte fortan - ohne feste Bindung an ein Konzert- oder Opernhaus - seine Existenz mit Einnahmen aus Konzertreisen und privaten Spenden bestreiten, was schließlich zur endgültigen Auflösung im Jahr 2008 führte, nachdem vielfache Versuche, es am Leben zu erhalten, gescheitert waren.

So ist es lebhaft zu begrüßen, daß DECCA sich entschlossen hat, die alten Aufnahmen im 24bit- 192-kHz-Verfahren sorgfältig zu restaurieren und damit klangtechnisch auf den bestmöglichen Stand zu bringen, so daß auch verwöhnte Hi-Fi-Freunde auf ihre Kosten kommen können, vorausgesetzt, daß sie keine HIP-Anhänger sind. Wie man hört, hat die DECCA auch für ein umfangreiches, bebildertes und sehr informatives Textbuch gesorgt, das der Neuausgabe beiliegt. Es enthält reiches Material über die Entstehung der Aufnahmen, über die beteiligten Künstler und Tontechniker und die Werke selbst.

LG Nemorino

"Wir hatten halt nichts anderes" erklärt zumindest teilweise die Dominanz der Dorati-Aufnahmen bis in die 1990er. Denn es gab zwar sogar eine etwa gleichzeitige GA mit Märzendorfer (sonst, glaube ich, hauptsächlich Operettendirigent), die aber kaum bekannt und ganz schlecht verbreitet war, sonst aber meistens nur die bekannten Sinfonien und zahlreiche unvollendete Projekte.

Ich muss zugeben, dass ich "nur" knapp 30 Sinfonien, ab #72 aus der Dorati-Aufnahme kenne. Der Vorteil ist, dass die Aufnahmen recht zügig produziert wurden (nur 4 Jahre oder so für alle 107) daher "aus einem Guß". Dennoch sind Klang und Balance selbst in der mit vertrauten Auswahl nicht völlig einheitlich, aber jedenfalls gut/normal für ca. 1970.

Wie ich in irgendeinem der Einzelthreads sicher schonmal erwähnt habe, hatte ich mir vor nicht so langer Zeit die Box mit 72-83 besorgt, da ich aus der mit 84-95 einige für hervorragend halte, und war eher ein bißchen enttäuscht, da mir dort die positiven Ausreißer (wie zB 89, 90, 93, 95) eher fehlen. Zwar ist das auch alles solide, aber bin den m.E. unterschätzten Sinfonien 73-81 halte ich zB Fischer (der zugegeben uneinheitlich ist, aber hier einige seiner besten Leistungen zeigt) oder Goodman (kein 79-81) für besser.

Klar, wer auf moderne Instrumente und trad. geradlinige Interpretationen (denn Fischer zwar moderne Instrumente hat im letzten Drittel oder so durchaus HIP beeinflusste oder persönliche Eigenheiten) besteht, für den ist Dorati die offensichtliche Wahl. Es gibt sonst ja nur die vermutlich die schnell vergriffene mit Russell Davies und die aufgrund vieler unterschiedlicher Dirigenten/Ensembles sehr uneinheitliche auf Naxos.

Meine Aussage vom März 2011

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich sprech ihnen lediglich jenen Referenzstatus ab, den sie teilweise heute noch (zu Unrecht ??) geniessen,,,,,,,

würde ich heute nicht mehr unterschreiben. Denn wenn wir mit allem vergleichen was in der Zeit am Markt kam, sind sie IMO konkurrenzlos.

Märzendorfer ist IMO keine Konkurrenz (obwohl seine Gesamtaufnahme angeblich früher fertig war) Die Originalbänder sind verschollen, was es dann gab waren Kopien von Vinylmatrizen.

Die Fischer Aufnahme - tendenziel anfangs eher dumpf und verschwommen, dröge, im Verlauf des Projekts dann "HIP-Affin" zumindest wurde es versucht.

Die Live- Aufnahme von Russel Davies hat - wenn ich es richtig verfolgt habe - kaum Anhänger gefunden. Sie wurde von Monat zu Monat preislich gesenkt- bis sie schliesslich in der Versenkung verschwand. Dabei war die Aufnahme nicht mal schlecht - eventuell etwas zu glatt und routiniert.

Referenz- oder nicht Referenz. Schon immer schieden sich die Geister. Allerdings mit Tendenz zur "Referenz", sieht man die zahlreichen ihr verliehenen Preise. Auch die DECCA war von ihrem Produkt überzeugt und begeuistert und hat ihm schon damals das DOLBY Verfahren spendiert, was es möglich machte den heutigen Transfer ohne wesentliche Kunstkniffe quasi rauschfrei zu realisieren.

Ich besitze die neue Box und bin ausser mir vor Freude....

mfg aus Wien

Alfred