Edward Elgars Cellokonzert

Hallo BBB,

neben der natürlich legendären Aufnahme Jacqueline du Prés mag ich noch sehr die Einspielung mit Maria Kliegel, die das Konzert mit einem - für mich - sehr schönen, warmen Ton spielt.

Gruß
Uwe

Hallo BBB,

ja, natürlich hast du recht. Davon einmal abgesehen ist auch die Aufnahmequalität nicht besonders gelungen (recht dumpf).

Gruß
Uwe

Hallo

zwei Einspielungen, die auch sehr zu empfehlen sind, sollte noch erwähnt werden :

Gastinel / CoBSO / Brown (naive)

Wispelwey / Steen (channel)

Grüße TW

GANZ KLAR: Für mich kommt nur die Aufnahme mit du Pré in Frage.
Gerade das Elgarkonzert zeichnete sie ja aus.
Wirklich gefühlvoll von der 1.bis zur letzten Minute.
Das Orchester hat zwar keine Chance gegen sie, aber trotzdem harmonieren sie super. RESPEKT!

Hallo Elgar Freunde,

ich habe mir gestern diese CD mit einer Einspielung des e-Moll Cellokonzerts von 1986 mit Julian Lloyd Webber am Cello, begleitet vom Royal Philharmonic Orchestra unter Sir Yehudi Menuhin, zugelegt. Ganz spontan. Im Vorübergehen praktisch.

Dies ist mein erster Kontakt mit Edward Elgar und es ist mein erstes Cellokonzert, dass ich bewusst höre. Habe es zwischenzeitlich mehrfach gehört und halte drei Dinge fest.

1. Ich liebe dieses Werk.
2. Ich liebe diese Instrument (das wusste ich allerdings schon vorher).
3. Und ich mag auch diese Einspielung.

Ich würde die Interpretation auch als eher introvertierte aber trotzdem leidenschaftlich einstufen. Leider fehlt mir hier der Vergleich. Klanglich (DDD) gibt es aus meiner sicht nicht fürchterlich viel hervorzuheben (weder positiv noch negativ). Für meinen Geschmack kommt die Aufnahme ein bisschen Dumpf daher. Ist aber nicht weiter störend.

Über den Cellisten Julian Lloyd Webber konnte ich noch nicht wirklich viel herausbekommen, außer, dass es sich um den Bruder des weltberühmten Musical Komponisten Andrew Lloyd Webber handelt.

Kennt ihr andere Einspielungen von Julian Lloyd Webber? Wie ist dieser zu bewerten? Kennt jemand die von mir genannte Aufnahme. Wie gut schneidet diese im Vergleich zu den bereits vorgestellten ab?

Ich werde mir irgendwann wohl noch die Einspielung mit Jaqueline Du Prés zulegen.

Liebe herzliche Grüße
Euer Gallo

Das VC-Konzert und das Violin-Konzert von Elgar liebe ich sehr.
Vom VC-Konzert kenne ich drei Aufnahmen:
Du Pré,
Lloyd Webber
und vor allem - und dies ist meine Lieblingsaufnahme:
Heinrich Schiff mit der Staatskapelle Dresden unter Colin Davis.

Schiff gestaltet den Cello-Part in sonorem, vollmundigem Ton, der von der Aufnahmetechnik prägnant eingefangen wurde. Auch die Orchesterleistung ist ohne Fehl und Tadel.
Sir (war er das damals = 1983 schon?) Colin Davis scheut sich nicht, die Kontraste auch dynamisch voll auszuspielen.

Da fällt ein kleiner produktionstechnischer Makel nicht sehr ins Gewicht:
Beim ersten Streichereinsatz nach dem Solobeginn des Cellos hat irgendwer etwas falsch gemacht. Folge: für wenige Takte sind die Violinen stark verrauscht. Danach ist dann alles in Ordnung.

Für alle Freunde des Cellokonzertes:
Bei Bärenreiter ist gerade die kritische NEUAUSGABE von Jonathan Del Mar erschienen. Ein besonderer Leckerbissen: Der kritische Bericht enthält im Faksimile die gesamte (!) autographe Cellostimme!

Meine Lieblingsaufnahme neben dem Klassiker mit J.d.P. und Sir John Barbirolli ist der im letzten Jahr herausgekommene Life-Mitschnitt von J.d.P. mit Celibidache aus Stockholm.
Außerdem sei noch darauf hingewiesen, daß es eine sehr gute Bearbeitung für Viola und Orchester aus der Hand von Lionel Tertis gibt, die der Bratscher Rivka Golani nebst der herrlichen Phantasy von Arnold Bax unter Leitung von Vernon Handley auf CD eingespielt hat.

Zitat von GalloNero

1. Ich liebe dieses Werk.
2. Ich liebe diese Instrument (das wusste ich allerdings schon vorher).
3. Und ich mag auch diese Einspielung.

Jetzt dachte ich doch für einen Moment, das Posting wäre von mir
Ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen. Diese CD gehört zu meinen Lieblings-CDs.
Außer dieser habe ich noch Webbers Einspielung des Dvorak-Konzertes mit der Tschechischen Philharmonie unter V. Neumann von 1988, habe ich aber lange nicht mehr gehört.

Hallo,

Dieses Cellokonzert gehört auch zu meinen absoluten Lieblingscellokonzerten. Meine Lieblingsaufnahme ist auch die mit Jacqueline Du Pré, allerdings in dieser Aufnahme:

Jacqueline du Pré hat mehrere Aufnahmen gemacht (sowohl mit Barbirolli als auch Barenboim): Live- und Studioaufnahmen. Dies ist eine Studioaufnahme, für mich kommt da durch die bessere Aufnahmequalität auch das Orchester zu einer größen Aussagekraft. Ein herrliches Konzert! Auch das darauf enthaltene Dvorák Konzert.

Grüße,
Daniel

Hallo,

Maik hat mich gebeten einen meiner Beiträge aus dem "Was hört Ihr gerade jetzt?"-Thread nach hierher zu kopieren. Ich mache dies hiermit eins zu eins, weshalb auch die dort genannten Zitate von Maik und pfuetz aus dem "Was hört Ihr gerade jetzt?"-Thread sind:

Zitat von Frank1970

Edward Elgar (1857-1934)
Cellokonzert op. 85

Witzigerweise habe ich genau diesen beiden Aufnahmen hier zu hause (und keine weiteren)!
Deswegen habe ich ein Vergleichshören gemacht:

Maisky, Philharmonia Orch.,Sinopoli
und
Jacqueline Du Pre, John Barbirolli

Ich kann verstehen, dass Maisky/Sinopoli begeistern können, wenn man nur diese Aufnahme kennt. Es ist alles sehr gut gespielt in guter Aufnahmetechnik. Das Konzert als Komposition ist einfach großartig und man kann es ohne weiteres auch in dieser Aufnahme lieben lernen!

Dann aber Jacqueline Du Pre: Der Cello-Klang wirkt zu Beginn etwas rauher, zeigt sich aber im weiteren Verlauf auch von seiner "lieblicheren" Seite. Sie spielt emotionaler als Maisky, aber ohne es zu übertreiben und der präsentere, direktere Klang des Cellos kommt dem Gesamterlebnis auch sehr entgegen. Überhaupt finde ich die Aufnahmetechnik für das Jahr 1965 sehr gut. Gerade im 4. Satz, wenn Pauken und Bläser zusammenspielen, wirkt sie zwar manchmal etwas übersteuert, aber dies trübt den Gesamteindruck nicht. Alles in allem gefällt mir der Klang der Aufnahme von 1965 sogar besser, als der zu "distanzierte" Klang der Digitalaufnahme von 1990. Auch im Orchesterspiel setzt für mich Barbirolli mehr Akzente, als Sinopoli.

Für mich also klarer Sieger des Vergleichshörens: Jacqueline Du Pre, John Barbirolli!

Alles anzeigen

Viele Grüße
Frank

Zitat

Meine Lieblingsaufnahme neben dem Klassiker mit J.d.P. und Sir John Barbirolli ist der im letzten Jahr herausgekommene Life-Mitschnitt von J.d.P. mit Celibidache aus Stockholm.

Hallo Ben Cohrs,

Kann es sein, dass Du da was durcheinander bringst ? Soweit ich weiss gibt es nur eine Aufnahme des Dvorakkonzertes mit Celibidache aus Stockholm. Falls ich mich aber irre, würde mich diese CD sehr interessieren.

Den Elgar gibt es mit Barenboim und Jaqueline Du Pre übrigens auch auf DVD, SEHR zu empfehlen.

Zitat

Ich würde die Interpretation auch als eher introvertierte aber trotzdem leidenschaftlich einstufen. Leider fehlt mir hier der Vergleich. Klanglich (DDD) gibt es aus meiner sicht nicht fürchterlich viel hervorzuheben (weder positiv noch negativ). Für meinen Geschmack kommt die Aufnahme ein bisschen Dumpf daher. Ist aber nicht weiter störend. Über den Cellisten Julian Lloyd Webber konnte ich noch nicht wirklich viel herausbekommen, außer, dass es sich um den Bruder des weltberühmten Musical Komponisten Andrew Lloyd Webber handelt. Kennt ihr andere Einspielungen von Julian Lloyd Webber? Wie ist dieser zu bewerten? Kennt jemand die von mir genannte Aufnahme. Wie gut schneidet diese im Vergleich zu den bereits vorgestellten ab?

Hallo Gallo,
Also Julian Lloyd-Webber ist wie Du schon bemerkst hast eben der Bruder. Anders ist es auch nicht zu erklären, dass er mit grossen Orchestern Aufnahmen gemacht hat. Es gibt wahrscheinlich an jeder Musikhochschule 10-20 Cellisten, die talentierter sind und vor allen Dingen ausdrucksvoller spielen.

Halo Frank

Zitat

Sie spielt emotionaler als Maisky, aber ohne es zu übertreiben

Doch klar übertreibt sie, aber das tut der Komponist ja auch. Insofern passt das wunderbar zusammen.

Gruss

Syrinx

Hallo,

ich vermute, dass es kaum ein Orchesterwerk oder Instrumentalkonzert gibt, bei dem sich die meisten auf eine sogenannte Referenz einigen könnten, wie bei Elgars Cellokonzert. Du Pré und mein freundlicher Namensvetter scheinen für so viele ein Maßstab zu sein, wie man es in solcher Einmütigkeit nicht oft findet. Täusche ich mich da?

LG
B

Zitat

Den Elgar gibt es mit Barenboim und Jaqueline Du Pre übrigens auch auf DVD, SEHR zu empfehlen.

Gibts auch auf youtube....

Webber ist im übrigen ein ausgezeichneter Cellist, dessen Elgar ich vielen anderen vorziehe. Er spielt weniger parfümiert als mach andere(r), hat aber seinen eigenen Stil - immerhin. Andere haben das nicht- ich sage nur "Fee mit dem Zauberstab"...
Je öfter ich die duPre Aufnahmen höre, desto unsicherer werde ich mit dieser höchstemotionellen, hyperöstrogenen Interpretation. Abgesehen davon war ich nach der Lektüre ihrer Biograpie (geschrieben von ihrer Schwester) einigermaßen abgestoßen von JdPs menschlichen Schwächen (was für eine Untertreibung!), Barenboim detto.
Es gibt im übrigen eine live Aufnahme des Elgar Konzerts mit Rostropowitsch beim "russischen DVD- Händler"....

Kennt irgendwer diese Aufnahme:

Eigentlich geht es mir um das (für mich wesentlich interessantere/schönere) Walton Konzert, aber was solls....

... oh, wie peinlich, Du hast mich ertappt. In Gedanken war ich zum Teil bei Dvoraks Cellokonzert, und natürlich meinte ich nicht Elgar.

Eigentlich wollte ich die historische Aufnahme unter Elgar mit Beatrice Harrison empfehlen. Außerdem die neue Bärenreiter-Urtext-Ausgabe von Jonathan Del Mar, die im Revisionsbericht faksimiliert die Cellostimme der Uraufführung mit allen handschriftlichen Einzeichnungen wiedergibt.

Hallo Flotan,

Zitat

Webber ist im übrigen ein ausgezeichneter Cellist, dessen Elgar ich vielen anderen vorziehe. Er spielt weniger parfümiert als mach andere(r), hat aber seinen eigenen Stil - immerhin.

Ich habe mir jetzt gerade nochmal die youtube Sachen von Julian Lloyd-Webber angeschaut. Da gibts das Elgarkonzert, sowie HAydn C-Dur und ziemlich viel Zugabestücke. Auch ein Stück Dvorakkonzert ist da.
Also beim besten Willen, es ist wirklich alles Ton für Ton gespielt beinahe ohne Dynamik, ohne Linie und technisch auch nicht wirklich über den Dingen musiziert. Verglichen mit den englischen Stars Du Pre, Isserlis und Hough ist es einfach weit unter Niveau.

Zitat

Je öfter ich die duPre Aufnahmen höre, desto unsicherer werde ich mit dieser höchstemotionellen, hyperöstrogenen Interpretation. Abgesehen davon war ich nach der Lektüre ihrer Biograpie (geschrieben von ihrer Schwester) einigermaßen abgestoßen von JdPs menschlichen Schwächen (was für eine Untertreibung!), Barenboim detto.

Wir alle kennen diese Aufnahme so lange, dass einem natürlich manchmal die Zweifel kommen. Aber grundsätzlich finde ich das faszinierende daran, dass die Emotion von JDP wirklich echt sind, sie lebt wirklich dieses Stück- und das ist schon faszinierend.
Ich habe auch die Biographie gelesen und die Verfilmung gesehen. Der Film stellt ihre angeblichen menschlichen Schwächen viel mehr heraus, als das Buch, finde ich. Wie auch immer, geschrieben ist es von ihrer Schwester, die sich möglicher Weise auch stark durch den Erfolg von Jackie zurück gesetzt fühlte. Wenn ich jedenfalls die Interviews (DVD) mit Ihr gesehen habe, wirkte sie komplett anders, als in Film und Buch dargestellt.

Viele Grüsse

Syrinx

Hallo,

vor 10 Jahren hätte ich JLW auch noch in den Orcus gekippt, aber mittlerweile muß ich zugegeben und flotan rechtgeben, daß JLWs Elgar-Interpretation z.B. ziemlich hervorragend ist.
Das gilt auch für die Life-Aufnahme, welche man bei youtube finden kann.
Alles natürlich m.E. .

M.E. ist dieser Cellist weitaus besser, als man gemeinhin annimmt, er scheint aber erst live sein Potenzial wirklich zeigen zu können.
BTW: den Haydn auf youtube finde ich auch vernachlässigbar.

Leider finde ich die Aufnahme mit Beatrice Harrison schauderhaft.
Interessant ist diese natürlich wegen Elgars Dirigat, und daran liegt meine Ablehung auch gar nicht.
Aber Harrisons ständiges Gerutsche und Gejaule finde ich unerträglich.

Dies ist ein weiteres Beispiel, darüber zu diskutieren, was HIP eigentlich ausmacht:
Die Darmsaiten (in jedem Falle), aber auch die Spielweise, den Finger bei einem Lagenwechsel einfach liegen zu lassen, einfach hin und her zu rutschen mit einer dicken Schleimspur.

Und genau da hört es für mich auf, das kann ich nicht ertragen, aber eigentlich müßte genau dies auch wieder in Mode kommen, jetzt, wo alle Welt nach den Darmsaiten schreit und es nicht "orginal" -genug zugehen kann.

Es reicht m.E. nicht, nonvibrato zu spielen: Um wirklich HIP zu sein, müßten auch diese unsäglichen Lagenwechsel, welche gar keine sind, da einfach rumgeschleimt und gerutscht wird, wieder berücksichtigt werden.

LG,
Michael

Hallo Michael,

Ok, Ihr seid hier die Cellisten. Vielleicht bin ich so auf die Du Pre-Version eingemessen, dass mir daher Webber wie unter Valium vorkommt.

Zitat

vor 10 Jahren hätte ich JLW auch noch in den Orcus gekippt, aber mittlerweile muß ich zugegeben und flotan rechtgeben, daß JLWs Elgar-Interpretation z.B. ziemlich hervorragend ist.

Wodurch ist denn diese Wandlung gekommen ?

Zitat

Alles natürlich m.E.

Sorry, heisst m.E. "mit Einschränkungen" ? Könntest Du das etwas ausführen ?

Viele Grüsse

Syrinx

Hallo Syrinx:

Zitat

Wodurch ist denn diese Wandlung gekommen ?

Es gibt da bei youtube einen Ausschnitt, wo JLW den Schluss der Delius-Sonate spielt.
Nun, ich habe JLW immer als Langweiler abgetan.
Darüberhinaus habe ich mich in den letzten 25 Jahren immer wieder ziemlich intensiv mit der Delius-Sonate auseinandergesetzt und diese auch häufig aufgeführt.

Und das, was JLW da am Ende der Delius -Sonate demonstriert, hat mich dazu gebracht, meinen Standpunkt nochmal zu überdenken und mir auch seine Elgar-Aufnahme auf youtube nochmal anzuhören.

Und siehe da: Er ist ein bei weitem interessanterer Cellist als ich dachte.
Nicht der Übervirtuose, aber wesentlich klangsinnlicher als auf seinen Studioproduktionen.

Und das muß ich einfach mal so klarstellen.
Das macht ihn jetzt noch lange nicht zum Stellvertreter Rostropowitschs auf Erden, das ist natürlich nicht der Fall, aber er ist ein tüchtiger Cellist, der durchaus auch seine sehr eigene Tonvorstellung und einen Personalstil hat.

Insofern hat sich mein fast 30-jähriger Eindruck von JLW als einem Cellisten, den ich rigoros ablehne zu einem Cellisten, dem ich Respekt zolle, gründlich geändert.

Der Kerl kann wirklich gut spielen!
Und m.e. heißt in diesem Falle "meines Erachtens" .

LG,
Michael

Hallo Syrinx und Micha!

Ich glaube das "Problem" von JLW ist folgendes: Sobald man ihm beim Cellospielen zusieht, glaubt man manchmal einen Dilletanten/Roboter etc. vor sich zu haben.

Mein Tipp:
Man schliesse beim Elgar-Anfang einfach mal die Augen - und, besser?
"http://www.youtube.com/watch?v=EDBJV-hKaHY"

Der Mann hat immerhin bei Fournier studiert, aber ich gebe zu, dass mir Shafran lieber waere- nur hat der das Elgar-Konzert nicht eingespielt ;(...

Zitat von BigBerlinBear

Dem einen gilt es als das letzte, große Virtuosenkonzert des 19. Jahrhunderts, obwohl es erst 1918 abgeschlossen wurde, dem andern ist es ein verstaubter Schmachtfetzen aus der spät-victorianischen Rumpelkammer

Ist das Cellokonzert in seiner Wertung wirklich so umstritten? Ich hatte immer den Eindruck, dass dieses Werk auch bei Leuten, die Elgar ansonsten sehr skeptisch gegenüberstehen, seine Anerkennung findet. Aber auch mit der ersten Formulierung habe ich ein kleines Problem. Die Zuordnung zum 19. Jahrhundert scheint die implizite Kritik zu beinhalten, so etwas hätte man 1918 nicht mehr schreiben dürfen. Dabei empfinde ich die Komposition keinesfalls als nostalgisch, sondern meine bei ihr, insbesondere in der duPré-Interpretation, eine geradezu existenzialistische Intensität wahrzunehmen.

Zitat von BigBerlinBear

Idiom, Haltung und Form sind GANZ dem 19. Jahrhundert verpflichtet und ich mag an dieser Stelle garnicht aufzählen, was selbst Elgars Altersgenossen an
deutlich moderenem geschrieben haben, wenn man sich verdeutlicht, daß Debussy und Mahler annähernd gleichaltrig mit dem Maestro aus Malvern waren...

Mir persönlich erscheint die Tonsprache von Elgar zu eigenständig und unikal, als dass ich die üblichen Kriterien für Modernität auf seine Musik anwenden wollte. Es stimmt zwar, dass Elgars Musik mehr als die vieler Zeitgenossen von Tradition bestimmt ist, aber nicht im Sinne eines Epigonentums, sondern im Sinne der Thematisierung von Tradition an sich. Elgars Musik hat meinem Empfinden nach meistens etwas melancholisch zurückblickendes, aber er verklärt die Vergangenheit m. E. nicht nostalgisch, dafür hat seine Musik zu viele düstere Momente. Und gewiss macht er nicht epigonenhaft irgendwelche Komponisten des 19. Jh. nach, sonst hätte seine Musik nicht diesen starken Wiedererkennungswert.

duPrés Gestaltung des Cellokonzerts quasi als Überlebenskampf finde ich ebenso legitim wie andere Umsetzungen, die mehr die Elgar-typische "noblesse" herausarbeiten.

Zitat

Ich selber schätze Elgars Werk ausserordentlich. sonst hätte ich den Thread ja wohl kaum gestartet; wenn Du jedoch gerne aus dem Forum eine anderslautende Antwort zum Cellokonzert hättest, frag doch einfach mal bei Edwin nach !

Mich beeindruckt es aber, wie gerade das Anfangsthema die ganze I. Symphonie hindurch präsent bleibt und am Schluss eine Apotheose erfährt. Für mich ist das durchweg Elgar, wie ich ihn liebe.
Ich finde es immer sehr schwierig, Mahler, Debussy und andere mit Elgar zu vergleichen, weil jeder der Komponisten nur aus seinem geistesgeschichtlichen Umfeld heraus zu verstehen ist und ebendort auch seine Berechtigung hat. Elgar ist meiner Einschätzung nach geprägt von der Lebensart und vor allem auch der Landschaft Englands, was natürlich zu ganz anderen Ergebnissen führt als z. B. der mediterranen Farbenpracht, wie sie bei Debussy sichtbar wird.

Hallo,

nun kommt tatsächlich ein Beitrag zum Cellokonzert von Elgar.

Die im Beitrag Nr. 12 vorgestellt CD der DG ist nun mit anderem Cover und anderer Zusammenstellung auf dem Markt - aber die Interpreten des Cellokonzerts sind identisch.

Das ist Elgars Antwort auf den 1. Weltkrieg. In nicht all zu viel Passagen wird er auch richtig laut - da meine ich nicht nur die Lautstärke in dB/sone. Und die Lautstärke in seinen Märschen ist damit nicht vergleichbar.
Weite Teile hören sich für mich sehr schwermütig, traurig, elegisch, auf jeden Fall nicht kämpferisch protestierend an. Da finde ich den Klang des Cellos von Maisky und seine Interpreation sehr passend - voller warmer Klang, die einzelnen Phrasen sehr gut ausgespielt ohne Hektik oder betonte Dramatik - eben dem Charakter des Werkes entsprechend. Dass Elgar 1919 noch sehr spätromantisch schreibt - er ist eben so.

Viele Grüße
zweiterbass