Die Beliebtheit dieses Stückes kann ich nicht nachvollziehen...

Zitat von Sycorax

Und weiter geht's: "Pelleas et Melisande" - also, als Opernfan ist man ja haarsträubende Plots gewöhnt, aber der ist Härte 9 und die Musik ... ja, mei ... vom Stuhl reißt's mich nicht.

Hast Du´s mal mit einem Klappstuhl versucht?

Sogar eingedenk, dass es sich hier um ein Märchen-Drama handelt, finde ich die Handlung keineswegs unlogisch oder unrealistisch.
Und die Musik?
Vielleicht sollte man sich auf die wunderbaren Klangfarben konzentrieren und nicht so sehr auf die Dramatik. Der Impressionismus ist eben kein Marktschreier.

Lieber hami,
Ich gebe zu, den Pelleas nur einmal live durchgestanden zu haben und mich ihm darauf nur noch auf der Konserve genähert.
Was mich dabei immer noch stört, ist der Umstand, dass die genannten Klangfarben keine Entsprechung in dem gesungenen Text, bzw. Im Geschehen fanden. Ich habe den Eindruck, dass man die Musik des Orchesters ohne Verlust unter jede beliebige Szene legen könnte

Zitat von Maurice

Oder werden die etwa …

Keine Ahnung, lieber Maurice.

Dafür werde ich Dir und allen, die so tun, als wüssten sie es schon, den erfolgreichen Versuch Bernard Shaws erklären, die unergründlichen Tiefen der englischen Ausspracheregeln auszuloten.

"ghoti" wird also "fisch" ausgesprochen.

Warum? Ganz einfach.

gh = f in cough
o = i in women
ti = sch in nation

Ergo: Fisch.

Zitat von m.joho

Ich habe den Eindruck, dass man die Musik des Orchesters ohne Verlust unter jede beliebige Szene legen könnte

Das mag schon sein, doch gilt dasselbe auch für viele Arien des jüngeren Verdi.

Zugegeben, der Pelléas ist keine Oper, die ich jede Woche einmal auflege. Außerdem finde ich, dass er ein bestimmtes Milieu fordert.
Am besten unterstreicht ein zeit- und handlungsgetreues und vor allem als ästhetisch empfundenes Bühnenbild im Halbdunkel dieses impressionistische Perpetuum.

Es ist eben ein zartes Pflänzchen, das weder Sturm noch Kälte übersteht, am allerwenigsten Regietheater.

Zitat von Sycorax

Dafür bin ich aber Hardcore Bach-Fan und wenn ich auf die einsame Insel müsste und nur eine CD mitnehmen dürfte, wäre es die h-moll Messe. Da ist für mich alles drin.

Das Dumme ist, die Messe passt nicht auf eine CD, Du müsstest also schon mal zwei mitnehmen.

Gruß Rheingold

Zitat von Felix Meritis

Da lobe ich mir das Ungarische!

Igen, igen.

Zitat von hami1799

Es ist eben ein zartes Pflänzchen, das weder Sturm noch Kälte übersteht, am allerwenigsten Regietheater.

Das ist ein schönes Bild, lieber hami, fürwahr. Ich bekenne ich mich als stiller Verehrer von "Pelleas et Melisande", kann aber nachvollziehen, dass es anderen fremd bleibt. Es ist ja auch nicht darauf aus, in jedem Stadttheater rauf und runter gespielt zu werden. Gott behüte. Dadurch würde es schneller kaputt gehen als durch so genanntes Regietheater. Auch wenn Ruth Berghaus als eine seiner Vertreterinnen galt, ihre Pelleas-Inszenierung in Berlin ist mir sehr nahe gegangen. Melisande stirbt nicht auf der Bahre. Es tut sich eine steile Treppe auf, die sich nach oben endlich in gleißendem Licht verliert, einem Licht wie es Menschen beschrieben haben, die als klinisch tot galten und noch einmal ins Leben zurückgerufen werden konnten. Diese Treppen musste sie hinauf. Ich habe selten ein so erschüttertes Publikum erlebt. Uns stockte der Atem. Plötzlich war ein Bild gefunden worden für diesen Liebestod, der es ja auch in diesem Werk ist.

Um in die Niederungen zurückzukommen. "Pelleas" muss vor allem eines, gut gesungen und gespielt werden. Zum Glück gibt es auch sehr viele bedeutende Aufnahmen. Nach meiner Auffassung ist eine gute Einspielung einer mittelmäßigen Aufführung vorzuziehen. Im deutschsprachigen Raum existieren auch entsprechende Übersetzungen. Er kürzlich ist mir eine Aufnahmen der NDR unter Ernest Bour mit Melitta Muszely und Ernst Haefliger in den Titelpartien untergekommen.

LG Rheingold

Ich bin nicht so ein großer Freund der französischen Musik (was für die barocke Zeit dezidiert nicht gilt: Lully, Rameau, Campra finde ich großartig), und besonders kein Verehrer Debussys. Pelléas aber ist für mich eine der wunderbarsten Opern überhaupt, weil sie eine Subtilität hat, die so manche italienische Oper vermissen lässt (Lucia wäre das, aber das darf ich ja nicht sagen). Ich erinnere mich, wie ich vor Jahrzehnten in Moers im Schlosstheater war und Maurice Maeterlincks Schauspiel "Pelléas" gesehen hatte. Ich habe ständig den Text mit der Musik ergänzt. Am nächsten Abend gab es den Pelléas als Oper in Düsseldorf. Danach war die Welt wieder in Ordnung!

Zitat

Pelléas aber ist für mich eine der wunderbarsten Opern überhaupt, weil
sie eine Subtilität hat, die so manche italienische Oper vermissen lässt

Zitat

so manche

Zitat von Rheingold1876

Es tut sich eine steile Treppe auf, die sich nach oben endlich in gleißendem Licht verliert, einem Licht wie es Menschen beschrieben haben, die als klinisch tot galten und noch einmal ins Leben zurückgerufen werden konnten. Diese Treppen musste sie hinauf.

Lieber Rheingold,

das ist eine Deutung, die sicher auch einem RT-Gegner Respekt abgewinnen kann.

Du hast Recht, Pelléas und Mélisande ist keine Alltagsoper, eher ein Bühnenweihfestspiel. Für mich ist sie eine Art musikalischer Irrgarten und im Stillen wünsche ich mir,
dass ich niemals alle Ausgänge finde und nie ihrem eigenartigen Zauber auf die Schliche komme.

Die Musiker unter uns werden sich jetzt die Haare raufen, das tut mir aufrichtig leid. Aber schließlich kann man ja ohne die leben.

Zu den Aufnahmen. Die mit Haefliger kenne ich nicht. Kennst Du sie?

Selbst habe ich die mit Karajan, von Stade, van Dam und Raimondi.
Dazu noch eine mit weniger klangvollen Namen, nämlich mit Claude Dormoy als Pelléas, Michèle Command als Mélisande und Serge Baudo am Pult.
Ich muss sagen, die gefällt mir sehr und dass sie nur mit Franzosen und auch in den Nebenrollen gut besetzt ist, ist kein geringes Plus.
Wie gesagt, gut gesungen und für meine Ohren wunderbar dirigiert.

Übrigens, vor vielen, vielen Jahren habe ich Pelléas in Stockholm unter Silvio Varviso, dem Vielgeschmähten, erlebt. Soweit ich mich erinnern kann, war ich damals happy.

Baudo und Karajan sind zwei schöne, komplementäre Aufnahmen, deren Besitz keine Neuanschaffung erheischt.
[Es sei denn, man möchte doch den Klassiker Desormière, dieses Gegenstück zu Carnés Enfants du Paradis]

Zitat von dr.pingel

Am nächsten Abend gab es den Pelléas als Oper in Düsseldorf. Danach war die Welt wieder in Ordnung!

Jetzt aber! Wie kommt der Herr vom hysterischen Janáček zum phlegmatischen Debussy?
Gezwungen, mal eine Ruhepause einzulegen?

Doch dass Du dafür die Lucia opferst, macht mich zutiefst traurig und alles Metoprolol der Welt lässt mich nicht meine Ruhe wiederfinden.

Solltest Du dazu noch an die Lucia der Callas denken, wünsche ich, dass in der Ruhr fortan Jauche fließen möge!

Zitat von Gombert

[Es sei denn, man möchte doch den Klassiker Desormière, dieses Gegenstück zu Carnés Enfants du Paradis]

Danke für die Empfehlung!

Zitat von hami1799

Jetzt aber! Wie kommt der Herr vom hysterischen Janáček zum phlegmatischen Debussy?
Gezwungen, mal eine Ruhepause einzulegen?

Doch dass Du dafür die Lucia opferst, macht mich zutiefst traurig und alles Metoprolol der Welt lässt mich nicht meine Ruhe wiederfinden.

Solltest Du dazu noch an die Lucia der Callas denken, wünsche ich, dass in der Ruhr fortan Jauche fließen möge!

Da möchte ich doch mal wissen, was am Schlauen Füchslein hysterisch ist! Wenn etwas megahypersuper hysterisch ist, ist es die Lucia. Dort ist das geradezu Programm; und nicht nur die Rolle Lucia ist hysterisch, sondern die Musik noch dazu.
Was ist Metropolol?
Nachtrag: was ist der Unterschied zwischen einem Niederbayern und einem Oberbayern?
Der Oberbayer ist noch niederträchtiger als der Niederbayer!

Mein Lieblings-Pelléas ist von Pierre Boulez (Welsh Opera).

Zitat von Rheingold1876

Das Dumme ist, die Messe passt nicht auf eine CD, Du müsstest also schon mal zwei mitnehmen.

Gruß Rheingold

Wenn nur eine, dann die von Klemperer (noch vor Richter).

Zitat von dr.pingel

Was ist Metropolol?

Etwas was jeder braucht, der hier gewisse Beiträge liest. Wirklich schade um die schöne Ruhr.

Hast Du die Callas als Lucia übrigens schon einmal gehört?
Und wenn Dir schon die Callas nicht gefällt, dann lass Dich wenigstens von der gesammelten Tragik des Videos überzeugen.
Das widerspricht auch der so oft gehörten Auffassung, die Alten konnten nicht schauspielern.
Soviel graziöse Anmut der Bewegungen sieht man heutzutage nicht mehr.

Zitat von hami1799

Hast Du die Callas als Lucia übrigens schon einmal gehört?

Wollte ich auch gerade fragen.

Zitat von dr.pingel

Wenn etwas megahypersuper hysterisch ist, ist es die Lucia. Dort ist das geradezu Programm; und nicht nur die Rolle Lucia ist hysterisch, sondern die Musik noch dazu.

Was bitte, außer vielleicht die Wahnsinnsarie, ist an dieser Musik hysterisch? Hast du die Oper überhaupt schon ganz gehört?...fragt

Mme. Cortese

Liebe Mme. Cortese,

da unser lieber Dr. Pingel jetzt weiß, was Sache ist, werde ich die Ruhr in Ruhe lassen. Wäre ja auch schade um das putzige Flüsschen.

Ohne Spass. Es ist verständlich, dass die Romantik eines Walter Scott in unserer Zeit nicht mehr recht ankommt. Doch darum geht es im Grunde nicht, sondern um die Meisterschaft Donizettis, die literäre Vorlage in Noten umzusetzen und das ist ihm auf phantastische Art gelungen.
In dieser Beziehung gesellt sich die Lucia zu Opern wie Don Giovanni, Die verkaufte Braut, Boris Godunov und Hoffmanns Erzählungen.

P.S. Dr. Pingel wollte mit seiner kleinen Übertreibung mich persönlich abwatschen, weil er meint, die Bayern seien noch dümmer als die Kumpels.

Zitat von hami1799

die Romantik eines Walter Scott in unserer Zeit nicht mehr recht ankommt. Doch darum geht es im Grunde nicht, sondern um die Meisterschaft Donizettis, die literäre Vorlage in Noten umzusetzen und das ist ihm auf phantastische Art gelungen.
In dieser Beziehung gesellt sich die Lucia zu Opern wie Don Giovanni, Die verkaufte Braut, Boris Godunov und Hoffmanns Erzählungen.

P.S. Dr. Pingel wollte mit seiner kleinen Übertreibung mich persönlich abwatschen, weil er meint, die Bayern seien noch dümmer als die Kumpels.

Nein, Hami, er hat schon länger irgendwas gegen die Lucia.

Übrigens, das Video ist köstlich. Das gehört doch mindestens zu den YT-Juwelen.

Viele Grüße

Mme. Cortese

Zitat von Mme. Cortese

Übrigens, das Video ist köstlich. Das gehört doch mindestens zu den YT-Juwelen.

Finde ich auch.

Ich schaue mir das immer mal wieder an, weil es die damalige Auffassung, wie schicksalhafte Verstrickung und Herzeleid zu gestalten ist, so wunderbar wiedergibt.

Zitat von Mme. Cortese

Wollte ich auch gerade fragen.

Was bitte, außer vielleicht die Wahnsinnsarie, ist an dieser Musik hysterisch? Hast du die Oper überhaupt schon ganz gehört?...fragt

Mme. Cortese

Alles an diesem Stück Lucia von Jammermohr ist übertrieben und hysterisch und die Wahnsinnsarie besonders. Vor zwei Jahren habe ich dieses Machwerk in Duisburg gesehen und bin 1000 Tode gestorben. Die Vorstellung war ausverkauft, und die Leute haben am Schluss wie rammdösig gerast vor Begeisterung. Das Rezept ist klar: laut, Koloraturen, lang, schnell, virtuos, möglichst wenig musikalische Substanz, sondern viel exekutionale Bravour. Schlimmer ist nur noch Liszt. Ich konnte gar nicht so schnell an die Luft kommen wie ich wollte. Im Auto habe ich mir dann richtige Musik angehört, das Septett von Beethoven. Sonst mache ich das nie, nach einer tollen Vorstellung höre ich sonst nix.

Zitat von hami1799

P.S. Dr. Pingel wollte mit seiner kleinen Übertreibung mich persönlich abwatschen, weil er meint, die Bayern seien noch dümmer als die Kumpels.

Das kann man so nicht sagen. Die Bayern sind viel schlauer als wir. Obwohl reichlich beschränkt (ich sage nur: König Seehofer oder der Flughafen-Blues seines Vorgängers Eddie "the Eagle" Stoiber") schaffen sie es, das meiste Geld der Republik an sich zu ziehen. Und dann heißt es: "Wer betrügt, fliegt!". Und damit ist nicht Hoeneß gemeint und nicht die Abgeordneten der CSU, die ihre eigenen Familienangehörigen auf Staatskosten beschäftigt haben, sondern arme Säue von weiter südlich. Die anderen Riesenskandale will ich hier gar nicht aufzählen. Aber richtige Verbrechen sind in Bayern nur Kavaliersdelikte, ein richtiges Gaudi halt.
Übrigens: unser verehrter niederbayrischer hami ist da ausgenommen; außerdem behauptet er von sich, er sei Schwabe. Das allerdings macht die Sache auch nicht besser...

Zitat von dr.pingel

ein richtiges Gaudi halt.

Göi, dös hoast scho "die Gaudi".

Eigentlich wollte ich die Lucia mit dem Hinweis auf ihre große Popularität verteidigen, was aber nach dem von Dir erwähnten Beispiel der bayrischen Landesregierung eine schlechte Taktik wäre.

Was Du hier über reine Virtuosität sagst, ist teilweise richtig, aber eben nur teilweise. Wer genauer nachschaut, wird entdecken, dass hier Vieles von der jeweiligen Aufführungspraxis abhängt, und die war, wie Du sagst, lange Zeit auf sängerische Bravour ausgerichtet.
Dafür kann aber der arme Komponist nun gar nichts und selbst, wenn die Lucia weniger unter die Haut geht, als Bellinis Norma, so ist der Vorwurf, ihr fehle es an musikalischer Substanz nach meinem Verständnis ungerechtfertigt.
Melodienreichtum ist schließlich kein Kriterium für schlechte Qualität, auch wenn diese Ansicht von einigen Experten vertreten wird. Für mich ist das Arroganz in Reinkultur.

Vielleicht lässt Dir hier Dein Faible für Polyphonie keinen Spielraum für eine objektive Sicht der Dinge.
Das Thema der Oper hat sich übrigens im Hinblick auf die importierte Praxis der Ehrenmorde und Zwangsehen wieder als äußerst aktuell erwiesen.

Zitat von dr.pingel

Das Rezept ist klar: laut, Koloraturen, lang, schnell, virtuos, möglichst wenig musikalische Substanz, sondern viel exekutionale Bravour.

Da musst du in einer anderen Oper gewesen sein, dann das stimmt einfach nicht. Verglichen beispielsweise mit Barockopern - und ich erinnere mich, dass du seinerzeit bei deinem Experiment allein vier Händelopern genannt hast - kannst du in der Lucia die verzierten Passsagen an einer Hand abzählen. Jedenfalls trifft "Koloraturen lang, schnell virtuos" auf Händel viel eher zu.

Viele Grüße

Mme. Cortese

Zitat

dr.pingel: Alles an diesem Stück Lucia von Jammermohr ist übertrieben und hysterisch und die Wahnsinnsarie besonders. Vor zwei Jahren habe ich dieses Machwerk in Duisburg gesehen und bin 1000 Tode gestorben. Die Vorstellung war ausverkauft, und die Leute haben am Schluss wie rammdösig gerast vor Begeisterung. Das Rezept ist klar: laut, Koloraturen, lang, schnell, virtuos, möglichst wenig musikalische Substanz, sondern viel exekutionale Bravour. Schlimmer ist nur noch Liszt.

Hallo, dr.pingel!

Ich weiß nicht, in welcher Oper du warst. In "Lucia di Lammermoor" bestimmt nicht! Denn es handelt sich um eine der schönsten, wenn auch tragischen Opern von Donizetti. Ich höre sie sehr oft in den verschiedensten Besetzungen. Wunderschöne Chorszenen, lyrische Passagen und herrliche Arien. Mich fasziniert jedesmal der Chor "Freudigen Jubelruf laßt heut´ erklingen", der jäh unterbrochen wird mit dem Auftritt von RAIMOND "Laßt diese Jubeltöne schweigen - Aus dem Zimmer, wohin das Brautpaar", der den Tod von LORD ASHTON ankündigt mit dem Auftritt der LUCIA. Einfach großartig!

Zitat von hami1799

Melodienreichtum ist schließlich kein Kriterium für schlechte Qualität, auch wenn diese Ansicht von einigen Experten vertreten wird. Für mich ist das Arroganz in Reinkultur.
Vielleicht lässt Dir hier Dein Faible für Polyphonie keinen Spielraum für eine objektive Sicht der Dinge.
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Bei der Sache mit dem Melodienreichtum stimme ich dir zu, aber leere Virtuosität ist ja noch kein Melodienreichtum.
Ansonsten: Es gibt keine objektive Sicht der Dinge, schon gar nicht in der Musik und erst recht nicht für die Lucia.
Ihr kommt mir vor wie früher die Evangelisatoren im Missionszelt.
Und wenn ihr nicht aufhört, fange ich an, euch zu missionieren und mit Josquin, Tallis und Victoria zu traktieren, von Janacek ganz zu schweigen.

Zitat von dr.pingel

Bei der Sache mit dem Melodienreichtum stimme ich dir zu, aber leere Virtuosität ist ja noch kein Melodienreichtum.

Was jedoch bei der Lucia sicher keine Diskussionsgrundlage bietet, wenn man von den nachträglich hinzugefügten Verzierungen absieht.

Damit beschließe ich meine Bekehrungsversuche, weil mir Deine Drohung mit Janáček schon etwas Angst macht.

Zitat von dr.pingel

Bei der Sache mit dem Melodienreichtum stimme ich dir zu, aber leere Virtuosität ist ja noch kein Melodienreichtum.
Ansonsten: Es gibt keine objektive Sicht der Dinge, schon gar nicht in der Musik und erst recht nicht für die Lucia.
Ihr kommt mir vor wie früher die Evangelisatoren im Missionszelt.
Und wenn ihr nicht aufhört, fange ich an, euch zu missionieren und mit Josquin, Tallis und Victoria zu traktieren, von Janacek ganz zu schweigen.

Von mir aus gerne. Im Gegensatz zu dir mit Lucia habe ich mit keinem der genannten Komponisten ein Problem bzw. ich hege keine Abneigung, auch wenn ich mich nicht gerade darum reiße. Ich finde ein solches Vorurteil nur sehr schade. Und bezieht sich deine Abneigung nur auf die Lucia oder magst du generell die Belcanto-Komponisten nicht? Wie schon gesagt, dann wundert mich die Sache mit Händel aber schon sehr.

Viele Grüße

Mme. Cortese