"The 12 greatest wagner singers of all time"

Zitat von Caruso41

"The 12 greatest greatest wagner singers of all time"
Schon wieder ein Ranking! Macht das Sinn?

Warum sollte das keinen Sinn machen? Ich fände es sehr interessant, auch wenn ich mich mangels spezifischer Kenntnis nicht beteiligen kann. Ich habe zwar die meisten bedeutenden Wagner- Sänger schon gehört, bzw. von ihnen gehört, aber zu einer persönlichen Wertung reicht es bei mir nicht. Wagner ist eben doch nicht so mein Metier, bei den Italienern sähe das anders aus. Als einzigen überragenden Lohengrin könnte ich "Sandor Konya" nennen, das war´s dann aber auch schon. Trotzdem würde ich bei hoffentlich großer Beteiligung mitlesen und bin überzeugt, durch unsere Experten interessante Hinweise und Erkenntnisse zu bekommen.

Zitat von Caruso41

Eigentlich macht alles Sinn, was uns von den unfruchtbaren Streitereien um das sogenannte "Regietheater" wegführt!

Lieber Caruso
Du weißt, wie sehr ich Dich schätze und achte. Aber hier muß ich Dir widersprechen. Recht hast Du in bezug auf "Streitereien". Wir müssen und sollten nicht aufeinander einschlagen und den anderen als Feind betrachten! Aber unsere Meinungen und Ansichten sollten wir weiterhin sagen und verbreiten. Und diese sind hoffentlich nicht "unfruchtbar". Auch Gastleser werden auf uns aufmerksam. Außerdem muß niemand eine Meinung, egal in welche Richtung sie geht, teilen, sich beeinflussen oder gar missionieren lassen. Leser werden aber zum Nachdenken animiert.
Ich habe zuviel "gutes Theater", wie ich es verstehe, erlebt und das hat sich manifestiert. Für mich ist Theater Genuß und keine Lehrstunde, wo in einer Neudeutung Porno und Schmutz auf der Bühne über die Zuschauer ausgeschüttet, oder ein Werk bis zur Unkenntlichkeit verunglimpft wird. Ich bin froh und stolz hier in unserem Forum Freunde und Mitglieder gefunden zu haben, mit denen man in Meinung und Ansicht diesbezüglich konform geht. Und wir werden in unserem gemeinsamen Kampf nicht nachlassen und Verunstaltungen weiter anprangern.
Herzliche Grüße
CHRISSY

Ich habe die Liste bewusst nicht angeschaut, da ich erst einmal unbeeinflusst meine Liste erstellen wollte.

Lotte Lehmann
Kirsten Flagstad
Martha Mödl
Frieda Leider
Birgit Nilsson

Elisabeth Grümmer

Lauritz Melchior
Wolfgang Windgassen
Rene Kollo
Hans Hotter
George London
Gottlob Frick

Ich dachte tatsächlich, ich befände mich in einem deutschen Forum? Warum soviel englisch?

Das ist zwar wieder eine verdammt subjektive Sache, aber wenn es um Wagner geht, kann ich mich nicht zurückhalten. Hier also meine persönlichen Top 12:

Leonie Rysanek
Christa Ludwig
Catarina Ligendza
Lauritz Melchior
Jon Vickers
Jean Cox
Spas Wenkoff
George London
Hans Hotter
Josef Greindl
Karl Ridderbusch
René Pape

Damit kann man als Wagnerianer, denke ich, ganz gut leben.

Diese Liste ist ja wohl ein Witz, auch, wenn ich heute in einer Liste aus Österreich noch ene abstrusere Zusammenstellung der fünf besten Wagner-Stimmen gefunden habe ( Vickers, McIntyre, Kollo, Jones, Nilsson).
Sorry, aber eine Liste, in welcher Namen wie Leider, Schorr, Kipnis und Windgassen, ev. auch Lorenz fehlen ist wohl aus ziemlicher Ignoranz enstanden. Dafür Tomlinson (der wohl aus Nationalstolz reingerutscht ist), oder sogar Kaufmann mit seinen grade mal drei Partien!

Zitat von Caruso41

Also nehmen wir mal den Ball auf:

Lieber Caruso, ich gebe Dir gern meine Liste der Favoriten des Wagner Gesangs. Kann aber schon vorab sagen, dass die heutige Sängergeneration der Tenöre bei mir ganz schlecht abschneidet. Ich persönlich würde aus dieser Liste folgende Personen herausnehmen:

Jonas Kaufmann, Sir John Tomlinson, Paul Schöffler, Lauritz Melchior

Meine persönliche Liste sähe so aus...

1. Kirsten Flagstad
2. Birgit Nilsson
3. Jon Vickers
4. George London
5. Waltraud Meier
6. Elisabeth Grümmer
7. Wolfgang Windgassen
8. Gottlob Frick
9. Leonie Rysanek
10. Hans Hotter
11. Martha Mödel
12. Ludwig Suthaus

Also, gar nicht nachvollziehen kann ich die Wahl Jonas Kaufmanns am 5. Platz! Da wäre vor ihm doch wohl wirklich immerhin doch noch Rene Kollo und Peter Hofmann zu nennen. Aber mich würde interessieren nach welchen Kriterien diese Sängerleistungen beurteilt worden sind.

Gruß

Bernard

Zitat von Caruso41

Auf wen die Wahl fiel, kann man in dem Online-Magazin LIMELIGHT nachlesen:

Lieber Caruso,

ich möchte da doch auch dem Wolfgang an die Seite treten. Wir befinden uns in einem deutschsprachigen Forum, also sollten wir auch deutsch sprechen (oder schreiben) nicht jeder ist der englischen Sprache mächtig (oder nur bruchstückhaft). Und wir sollten das verstehen. Dies wird leider auch nicht immer von anderen Forenmitgliedern berücksichtigt.

Sicher machst Du das auch unbewusst aus Deiner beruflichen Situation heraus, oder weil du dich viel im englischsprachigem Ausland aufhältst. Dies gilt auch für die Forenteilnehmer, die sich oft der englischen Sprache, oder Zitaten bedienen.

Gruß

Bernard

Hallo, Caruso!

Wer mich kennt weiß, welch ein großer Kämpfer ich für den Erhalt der deutschen Sprache bin. Und ich kämpfe vehement gegen zuviel englisch, besonders die verhaßten Englizismen. Aber ich könnte ja mal Einiges über Sänger des Bolschoi oder Sofia in kyrillisch bringen, vielleicht kommt das auch gut an.

Gruß Wolfgang

Hallo, Caruso!

Ich wollte keineswegs diesen Thread stören, sondern nur mir Luft zu diesem Punkt verschaffen. Ich werde auch nicht weiter stören.

Gruß Wolfgang

Zitat von 9079wolfgang

Ich dachte tatsächlich, ich befände mich in einem deutschen Forum? Warum soviel englisch?

Zitat von 9079wolfgang

Wer mich kennt weiß, welch ein großer Kämpfer ich für den Erhalt der deutschen Sprache bin. Und ich kämpfe vehement gegen zuviel englisch, besonders die verhaßten Englizismen.

Also liebe Freunde, bei aller Wertschätzung der deutschen Sprache, wenn ich hier im Forum etwas aus der Literatur oder dem Netz zitieren möchte, und das gibt es nur auf englisch, dann bleibt mir ja wohl nur die Wahl, es auf englisch zu posten (deutsch: einzustellen) oder es nicht einzustellen. Es sein denn, ich halte den Text für so wichtig und habe so viel freie Zeit, dass ich mir die Mühe mache, ihn zu übersetzen. Das wird bei mir aber eher die Ausnahme bleiben. Wir können uns gerne darauf einigen, keine englischen Texte mehr zu verwenden, auch auf solche nicht mehr hinzuweisen (was mach ich dann mit CDs, die nur ein englisches Booklet (Büchlein) haben?), aber ich fände das schade.

Mit zu meinen favorisierten Wagnerinterpreten gehören

Lauritz Melchoir
Jon Vickers
Frida Leider
Kirsten Flagstad
Helen Traubel
Martha Mödl
Birgit Nilsson
Christa Ludwig
Waltraut Meier
Hans Hotter
Friedrich Schorr
Emanuel List

Gern hätte ich naütrlich zum Beispiel noch Ivan Kozslosky erwähnt aber mit ihm liegt nur der Lohengrin complett vor, gleiches gilt übrigens auch für Marcel Wittrich.
Bei Tiana Lemnitz sind die Zahlen der Wagner Operngesamtaufnahmen ( verschiedener Rollen, Eva und Elsa ) leider für ein vollständiges Bild meines Wissens sehr gering.
Aus Platzgründen hingegen mußte ich bei der Nennung leider auf Gré Brouwnstijn, Elisabeth Grümmer und Marjorie Lawrence verzichten.
Ebenfalls verzichtet habe ich, da keine vollständigen Rollenporträts vorliegen, in dieser Auflistung auf Olive Fremstad, Johanna Gadski, Aureliano Pertile und Leonid Sobinov ( dem Lohengrin schlecht hin, zumindest nach Auskunft des Dirigenten der die russiche Erstaufführung mit diesem Sänger dirigieren durfte. )

Ich komme auf Carusos Eingangsfrage zurück: Macht das Sinn?

Für mich: Nein; so ein Ranking macht überhaupt keinen Sinn.

Erstens: All Time/Alle Zeiten hat keiner von uns erlebt.
Zweitens: Jeder definiert den Begriff great/berühmt für sich selbst und dessen Superlativ sowieso.
Drittens: Die angebotenen 12 Namen belegen das deutlich.
Viertens komme ich mir hierbei ziemlich vera****t vor.

Lauritz Melchior
Jon Vickers
Spas Wenkoff
Sandor Konya
George London
Gottlob Frick
Theo Adam
Birgit Nilsson
Christa Ludwig
Elisabeth Grümmer
Waltraud Meier
Gundula Janowitz

LT

Zitat von amadeus45

Sicher machst Du das auch unbewusst aus Deiner beruflichen Situation heraus, oder weil du dich viel im englischsprachigem Ausland aufhältst. Dies gilt auch für die Forenteilnehmer, die sich oft der englischen Sprache, oder Zitaten bedienen.

Natürlich sind wir in einem deutschsprachigen Forum, und auch ich finde Anglizismen mehr als nur entbehrlich, aber die stehen hier ja auch nicht zur Diskussion. Und : Manchmal sind wichtige und gute Artikel eben auch auf Englisch. Es wäre schade, diese aufgrund der Sprache auszuschließen. Wir hatten z.B. vor einiger Zeit die hochinteressanten Aussagen Lorin Maazels zur heutigen Opernpraxis, und es hätte mir sehr leid getan, wenn der hier nicht auch zur Kenntnis genommen worden wäre. Wichtig erscheint mir dabei nur, dass der Ersteller des Artikels bereit sein sollte, selbigen auf Wunsch zu übersetzen, was hier ja auch der Fall war.
Zur Liste selber kann ich nur sagen, dass ich sie ebenfalls merkwürdig und einseitig finde. Eine Liste ohne Max Lorenz und Wolfgang Windgassen, ohne Christa Ludwig, ohne George London und ohne Elisabeth Grümmer ist alles andere als verbindlich.

Kirsten Flagstad:
Sie verkörpert die hohe Schule des Wagnergesangs, würdig, pastos, nicht unbedingt höhensicher. Dafür aber mit einer Mittellage wie altes Gold. Sie vereinigt Elemente von Tradition und Moderne, deshalb wirkt sie nie altmodisch. Sie steht über der Zeit. Die sehr kalkulierten Studioeinspielungen stehen im Gegensatz zu anderen Sängern dieses Fachs über dem Live-Mitschnitten.

Frida Leider:
Mit ihrer von Haus aus schlanken lyrischen Stimme, vermag sie durch Fokussierung des Tons ein beträchtliches Volumen zu erzeugen, das selbst die größten Häuser ausfüllte. Nachzuhören ist das am besten an den Live-Szenen aus „Tristan“ an der Met.

Martha Mödl:
Es „sang aus ihr“, mitunter riskant und wenig kontrolliert. Sie sang ohne Rücksicht auf ihre stimmlichen Möglichkeiten und Reserven. Die Technik war nicht die beste. Es war, als singe sie um ihr Leben. Das ist ihre einzigartige Wirkung, die nur live zu erfahren ist. Im Studio ist sie gehemmt bis matronenhaft. Ihre große Zeit umfasste allenfalls fünf Jahre, nämlich etwas 1950 bis 1955.

Max Lorenz:
Der Heldentenor par excellence, stimmlich wie dem Aussehen nach. Sein Volumen ist gewaltig und steht in völligem Kontrast zu seiner Sprechstimme, die flüsternd und nahezu feminin gewesen ist. Er gab menschlicher Verzweiflung eine Stimme wie kein anderer. Der Tristan – nicht alle einschlägigen Dokumente sind gleich gelungen – ist seine beste Leistung.

Lauritz Melchior:
Stilistisch ist er der beste Heldentenor. Mitunter wirkt er zu sportlich, eine Spur zu gut gelaunt, wie das Kesting einmal sehr treffend ausdrückt. Er dürfte die größten Stimmreserven gehabt haben. Man kann sich vorstellen, dass er nach dem Tristan – damals aber oft gekürzt – noch den Siegfried hätte singen können.

Jon Vickers:
Seine Stimme, die ich immer als etwas gequält empfinde, kommt wie Lorenz den Figuren Wagners vielleicht am nächsten. Er kommt zum Kern. Sein Tristan spielt in der allerobersten Liga. Er macht aus dem Schluss des zweiten und aus dem ganzen dritten Aufzug das erschütterndste Rollenporträt.

Paul Schöffler:
Er ist der menschlichste Heldenbariton. Wenn es einen gibt, der Hans Sachs Stimme gab, dann er. Er bringt die Kultur des Liedgesangs in dieses Rollenfach ein.

Hans Hotter:
Was Schöffler menschlich ist, ist er heroisch. Selbst in seiner späten Phase, die relativ früh einsetzte, kann er dem Wotan und mehr noch dem Gurnemanz durch gestalterische Kraft Einzigartigkeit verleihen. So eindringlich und spannend hat niemand die großen Erzählungen in beiden Partien, die auch furchtbar quälend sein können, zu gestalten gewusst.

Gustav Neidlinger:
Stimmlich etwas eindimensional, hat er aber mit seinem Alberich eine Figur geschaffen, die ohne Beispiel ist. Sie hat einen absolut vollkommenen Sitz.

Herbert Janssen:
Sein Wolfram gehört zum Feinsten, was Wagnergesang auf Schallplatte zu leisten vermochte. Wer den etwas altmodischen Ansatz beim Hören beiseitelassen kann – wenn das überhaupt geht – findet ein vollendet Maß an Ausdruck und Gestaltung. Als Wotan hat er diese Leistung leider nicht wiederholen können.

Solche Umfragen sollen einfach Spaß machen. Mehr nicht. Deshalb beteilige ich mich gern und bin Caruso dankbar für die Idee. Die Auswahl ist immer ganz persönlich. Die Begründungen, die ich meiner Auswahl beigegeben habe, sind es auch. Allerdings habe ich nur zehn Sängerinnen und Sänger gewählt. Mehr würde ich in diesem Ranking nicht plazieren wollen.

Gruß Rheingold

Zitat

Sorry, aber eine Liste, in welcher Namen wie Leider, Schorr, Kipnis und Windgassen, ev. auch Lorenz fehlen ist wohl aus ziemlicher Ignoranz enstanden. m.joho

Nö - die fehlen bei meinen Favoriten auch und das hat nix mit Ignoranz sondern mit Geschmack und meinen persönlichen Vorlieben zu tun.

Zitat

Jeder definiert den Begriff great/berühmt für sich selbst und dessen Superlativ sowieso. Siegfried

Genau! So isses!

Zitat

Eigentlich macht alles Sinn, was uns von den unfruchtbaren Streitereien um das sogenannte "Regietheater" wegführt! Caruso41

Lieber Caruso,

mein "Viertens" im Beitrag 17 bezog sich nicht auf dich als Threadersteller, sondern auf die Limelight-Veröffentlichung.

Deine Aussage zu Wolfgang Windgassen teile ich übrigens nicht. Wagner-Sternstunden mit ihm mag ich nicht missen. Doch das mag dem Lokalpatriotismus geschuldet sein.

Jonas Kaufmann dagegen hat in der Liste - trotz seiner bisher gesungenen 4 Hauptpartien (Stolzing, Lohengrin, Parsifal und Siegmund) wirklich nichts verloren.

Ich finde es äußerst schwierig, sich hier auf nur 12 Namen zu beschränken. Denn ich kann leider nicht immer nachvollziehen, wer von diesen Sängern/Sängerinnen wirklich ganze Wagner-Partien gesungen oder nur Arien auf CD hinterlassen hat. Na ja, es ist einen Versuch wert:

Elisabeth Rethberg

Kirsten Flagstad

Birgit Nilsson

Set Svanholm

Franz Völker

Jacques Urlus

Gerhard Stolze

Zoltan Kelemen

Ferdinand Frantz

Hans Hotter

Josef Greindl

Gottlob Frick

Leider mußten aufgrund der zahlenmäßigen Beschränkung viele gute Wagnersänger außen vor bleiben.

Wie ich eingangs erwähnte, will, bzw. kann ich mich mangels spezifischer Kenntnis, hier nicht beteiligen. Ich habe aber interessiert mitgelesen. Was mich etwas erstaunt und wundert, wenn ich das lediglich als Zwischenbilanz mal bemerken darf, nur bei einem Mitglied taucht der Name "Sandor Konya" auf. Und da war ich mir eigentlich ganz sicher, daß gerade er bei den Favoriten ganz weit oben stehen wird. Aber ich merke, ihr seid hier, im Gegensatz zu mir, die Kenner und Experten.
CHRISSY

Meine Auswahl ist auch subjektiv und spontan entstanden. Natürlich konnte ich nicht alle aufzählen, die aufgezählt werden müssten. Morgen sähe die Liste etwas anders aus.

Reihenfolge ungeordnet:

- Astrid Varnay
- Martha Mödl
- Birgit Nilsson
- Waltraud Meier
- Max Lorenz
- Wolfgang Windgassen
- Jon Vickers
- Spas Wenkoff
- Gustav Neidlinger
- Josef Greindl
- George London
- Matti Salminen

Es befinden sich tatsächlich auch zwei Lebende darunter, u. a. auch deshalb, weil ich denke, dass sich die größten Wagner-Stimmen entgegen manch landläufiger Meinung nicht nur in der Vergangenheit befinden.

Zitat von Joseph II.

Meine Auswahl ist auch subjektiv und spontan entstanden. Natürlich konnte ich nicht alle aufzählen, die aufgezählt werden müssten. Morgen sähe die Liste etwas anders aus.

Reihenfolge ungeordnet:

- Astrid Varnay
- Martha Mödl
- Birgit Nilsson
- Waltraud Meier
- Max Lorenz
- Wolfgang Windgassen
- Jon Vickers
- Spas Wenkoff
- Gustav Neidlinger
- Josef Greindl
- George London
- Matti Salminen

Es befinden sich tatsächlich auch zwei Lebende darunter, u. a. auch deshalb, weil ich denke, dass sich die größten Wagner-Stimmen entgegen manch landläufiger Meinung nicht nur in der Vergangenheit befinden.

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Sind es nicht gar drei Lebende? Bei mir sind sie leider schon alle tot.

LG Rheingold

Wie viele andere hier im Forum hänge ich in der Vergangenheit. Keinen der angegebenen Sänger/Sängerin habe ich je live erlebt. Nur die Platte gibt mir die Möglichkeit der Auswahl. Obwohl ich auch heutige Sänger auf Platte habe und einige auch live erleben konnte, sind meine liebsten Wagnersänger allesamt von "früher". Das ist meine Liste:

Tenöre: Max Lorenz, Wolfgang Wingassen, Lauritz Melchior und Franz Völker

Bariton /Baßbariton: Paul Schöffler, Alexander Kipnis, Ludwig Weber

Damen: Elisabeth Grimmer, Birgit Nilsson, Frida Leider, Maria Jeritza und Lotte Lehmann

In der Wahl hatte ich auch Gottlob Frick (leider habe ich zu wenig Wagner von ihm), Kurt Moll (als Gurnemanz noch live erlebt), John Tomlinson (er war in Dresden ein toller Hans Sachs), Rene Kollo und Nikolai Gjuselev (schon wegen seines wahnsinnig guten Wotan-Abschied). Unter den Damen ist knapp am Dutzend vorbei Marta Mödl und Astrid Varnay.

La Roche

Zitat von La Roche

In der Wahl hatte ich auch Gottlob Frick (leider habe ich zu wenig Wagner von ihm), Kurt Moll (als Gurnemanz noch live erlebt), John Tomlinson (er war in Dresden ein toller Hans Sachs), Rene Kollo und Nikolai Gjuselev (schon wegen seines wahnsinnig guten Wotan-Abschied).

Pardon! Nikolai Gjuselev als Wotan??? Ist nicht etwa Boris Christoff (auch Bulgare) gemeint?

Mit der Bitte um Vergebung wegen meiner "Beckmesserei"
Peter