Euer persönliches Wagner-Opern-Ranking (2015)

Lieber Joseph,

sollen wir sie alle in eine Reihung bringen, oder schwebt dir da eine geringere Zahl vor?

Liebe Grüße

Willi

Ich muss vorab sagen, dass ich erst sehr spät "zu Wagner kam" und auch kein ausgesprochener Wagner-Kenner bin. Dennoch besitze ich Aufnahmen von allen 13 Musik-Dramen:

1. Die Meistersinger von Nürnberg
2. Tannhäuser
3. Rienzi
4. Siegfried
5. Die Walküre
6. Lohengrin
7. Der fliegende Holländer
8. Götterdämmerung
9. Tristan und Isolde
10. Parsifal
11. Das Rheingold
12. Das Liebesverbot
13. Die Feen

Da ich die frühen Opern nicht kenne, beschränke ich mich auf die 10 Bayreuther Werke:

1. Parsifal
2. Die Meistersinger
3. Die Walküre
4. Götterdämmerung
5. Tannhäuser
6. Tristan
7. Der fliegende Holländer
8. Das Rheingold
9. Lohengrin
10. Siegfried

Wobei der Abstand zwischen 3 und 8 sehr klein ist.

Ich bin schon in früher Jugend Anhänger der Musik Wagners gewesen. Ich besitze alle Wagner-Opern auf CD und - außer den frühen drei - auch alle, z. T. in mehreren Inszenierungen, auf DVD. Für Rienzi werde ich mich noch etwas näher interessieren, nachdem Liebestraum in seiner Vorstellung der Wagner-Opern jetzt eine neuere DVD- Aufnahme genannt hat, die nach der einzigen verunstalteten Inszenierung, die bisher auf dem Markt war, recht gut zu sein scheint. Die drei frühen Opern stehen also erst einmal ganz hinten. Die übrige Rangfolge hat sich bei mir auch im Laufe der Zeit etwas verschoben. In den frühen Jahren lagen mir eher Tannhäuser, Lohengrin und der Fliegende Holländer. Zu Tristan und Isolde habe ich erst sehr spät Zugang gefunden. Seitdem ich mich in den letzten Jahren etwas mehr mit dem Ring beschäftigt habe, ist dieser mir mehr ans Herz gewachsen. Die Entscheidung fällt schwer, aber ich neige im Augenblick zu folgender Rangfolge:
1. Rheingold
2. Die Walküre
3. Die Götterdämmerung
4. Lohengrin
5. Siegfried
6. Tannhäuser
7. Die Meistersinger von Nürnberg
8. Der fliegende Holländer
9. Parsifal
10. Tristan und Isolde
11. Rienzi
12. Die Feen
13. Das Liebesverbot

Das wechselt natürlich auch manchmal, aber eine Tendenz ist klar (und die heißt bei mir nicht "Ring"...), wobei ich nur die 11 Opern nominiere, die mir wirklich wichtig sind:

01. Die Meistersinger von Nürnberg
02. Tristan und Isolde
03. Tannhäuser
04. Parsifal
05. Lohengrin
06. Der fliegende Holländer
07. Rienzi
08. Das Rheingold
09. Siegfried
10. Die Walküre
11. Götterdämmerung

01) Tristan - Parsifal
03) Götterdämmerung
04) Meistersinger
05) Rheingold
06) Siegfried
07) Walküre
08) Lohengrin
09) Der Fliegende Holländer
10) Tannhäuser
11) Rienzi

Eigentlich nehmen nur Tristan, Parsifal und der Tannhäuser eine feste Position ein. Ansonsten könnte ich ohne Schwierigkeiten die Vier mit der Acht vertauschen.
Bei den Opern des Rings schwankt die Vorliebe ebenfalls beträchtlich. Ich könnte genau so gut würfeln und das Ergebnis akzeptieren.

Da ich (noch) nicht alle Wagner Opern kenne, beschränke ich mich auf diejenigen, die ich kenne.

1) Rienzi
2) Die Meistersinger
3) Der fliegende Holländer
4) Tannhäuser
5) Lohengrin
6) Walküre
7) Parsifal

Jolanthe

Als Wagner-Kenner würde ich mich nicht bezeichnen und meine Vorliebe für die schlichtweg merkwürdigen Feen vermag ich nicht recht zu erklären. Manch "schlechter Platz" mag damit zusammenhängen, dass ich mich mit dem Werk mehr hätte beschäftigen müssen. Zum Tristan fehlt mir beispielsweise jeglicher Zugang. Bei mir gibt es ebenfalls mitunter leichte Verschiebungen, aber grosso modo ist die Reihung die folgende:

1. Walküre
2. Lohengrin
3. Siegfried
4. Der fliegende Holländer
5. Rheingold
6. Götterdämmerung
7. Die Feen
8. Die Meistersinger
9. Parsifal
10. Das Liebesverbot
11. Rienzi
12. Tannhäuser
13. Tristan und Isolde

Beste Sonntagsgrüße
JLang

Mit Wagner bin ich groß geworden.
Alleine vom Ring habe ich 30 Aufnahmen
Bei mir gibt es hier immer wieder einmal Schwankungen in der Reihenfolge.
Unbestritten immer im oberen Hälfte zu finden ist der Tristan, Parsifal und der Ring.

Aktuell :

1. Tristan
2. Götterdämmerung
3. Walküre
4. Siegfried
5. Rheingold
6. Parsifal
7. Tannhäuser
8. Lohengrin
9. Holländer
10. Meistersinger

11. Rienzi
12. Die Feen
13. Liebesverbot

Mit den Frühwerken könnte ich, mal abgesehen vom Rienzi in teilen, noch nie so richtig etwas anfangen.
Da fehlt halt dann doch, was später Wagner dann ausmacht...

Gruß
Holger

Ich beteilige mich gerne an Rankings, in der Hoffnung, dass der jeweilge Initiator von Zeit zu Zeit eine Zwischenbilanz zieht.
Ich kenne die Frühwerke nicht, einschließlich des Rienzi außer der Ouvertüre, deshalb von mir folgende Reihenfolge = Rangfolge:

Tannhäuser
Die Meistersinger von Nürnberg
Lohengrin
Rheingold
Walküre
Götterdämmerung
Parsifal
Siegfried
Tristan und Isolde
Der fliegende Holländer

Der Tannhäuser war meine erste Wagner-Oper, die in der Handlung flüssig und plausibel ist und musikalisch wohl am eingängigsten. Ähnliches gilt für die Meistersinger mit einem komödiantischen Akzent dazu. Und so weiter, beim Ring rückt der Siegfried nach hinten, weil die Handlung mir bei den wenigen Beteiligten ziemlich gestreckt wirkt. Und Tristan ist zwar herrliche Musik, aber kaum Handlung, dafür unglaublich lang. Den Holländer habe ich lange nicht gehört, für mich hat er nicht die Bedeutung wie die vorher genannten Werke.

Mit Wagner begann meine Leidenschaft für die Oper, und auch wenn ich inzwischen mein Repertoire deutlich verbreitert habe, ist er immer noch meine Nummer 1. Interessant, dass die "Meistersinger" bei vielen recht weit oben rangieren und der "Tristan" oft hintere Plätze belegt - das ist bei mir ganz anders:

1. Tristan
2. Ring (ist für mich ein Werk)
3. Parsifal
4. Tannhäuser
5. Holländer
6. Lohengrin
7. Meistersinger

und dann mit deutlichem Abstand:

8. Rienzi
9. Die Feen
10. Liebesverbot

01 Tristan und Isolde
02 Die Walküre
03 Götterdämmerung
04 Lohengrin
05 Die Meistersinger von Nürnberg
06 Tannhäuser
07 Das Rheingold
08 Siegfried
09 Der fliegende Holländer
10 Parsifal
11 Rienzi
12 Die Feen
13 Das Liebesverbot

LT

Das, was ich im gleichgearteten Verdi-Thread schrieb, gilt für mich natürlich auch oder veilleicht besser geschrieben: gerade bei Richard Wagner: Die Vorlieben wechseln oft. Da ich aber nie ein spezieller Wagner-Freund war, einige seiner Opern, wiewohl vorhanden, nur einmal gehört habe (ob sie nämlich technisch o.k. sind), ist es für mich hier viel leichter, die Auswahl zu treffen. Sie orientiert sich nach kurzem Überlegen an den gesehenen Werken - und da ist nicht allzuviel zu vermelden:

Der fliegende Holländer (meine erste Wagner-Oper in einer tollen Inszenierung mit Tricks, die mich Ende der Fünfziger im Hagener Theater zu begeistern vermochten)
Das Rheingold und
Die Walküre (gesehen und begeisterungswürdig empfunden im Düsseldorfer Zyklus, die restlichen beiden sind mir wegen mangelnden Sitzfleisches "absonderlich" in Erinnerung, würde sie nie wieder sehen wollen)
Lohengrin
Tannhäuser

Alles andere höre ich kaum noch - eigentlich nie...

Dann will ich meine Reihenfolge auch mal abgeben:

Der Fliegende Holländer
Tannhäuser
Die Meistersinger von Nürnberg
Götterdämmerung
Lohengrin
Walküre
Parsifal
Tristan und Isolde
Rheingold
Siegfried

Liebe Grüße

Willi

Zitat von Stimmenliebhaber

Das wechselt natürlich auch manchmal, aber eine Tendenz ist klar (und die heißt bei mir nicht "Ring"...), wobei ich nur die 11 Opern nominiere, die mir wirklich wichtig sind:

01. Die Meistersinger von Nürnberg
02. Tristan und Isolde
03. Tannhäuser
04. Parsifal
05. Lohengrin
06. Der fliegende Holländer
07. Rienzi
08. Das Rheingold
09. Siegfried
10. Die Walküre
11. Götterdämmerung

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Spannend finde ich ja, dass ich so ziemlich der Einzige bin, bei dem "Siegfried" vor "Wallküre" und "Götterdämmerung" rangiert, während es bei fast allen anderen anders ist. Ganz korrekt müsste meine Liste diesbezüglich freilich so aussehen:

01. Die Meistersinger von Nürnberg
02. Tristan und Isolde
03. Tannhäuser
04. Parsifal
05. Lohengrin
06. Der fliegende Holländer
07. Siegfried (1. + 2. Akt)
08. Rienzi
09. Das Rheingold
10. Die Walküre
11. Götterdämmerung
12. Siegfried (3. Akt)

Zitat von Stimmenliebhaber

Spannend finde ich ja, dass ich so ziemlich der Einzige bin, bei dem "Siegfried" vor "Wallküre" und "Götterdämmerung" rangiert, während es bei fast allen anderen anders ist.

Das, denke ich, ist einem Systemfehler zu verdanken. Wie ich es schon im Verdi-Parallelthread angesprochen habe, ein Punktesystem fände ich hilfreicher.

Zitat von hami1799

Eigentlich nehmen nur Tristan, Parsifal und der Tannhäuser eine feste Position ein. Ansonsten könnte ich ohne Schwierigkeiten die Vier mit der Acht vertauschen.
Bei den Opern des Rings schwankt die Vorliebe ebenfalls beträchtlich. Ich könnte genau so gut würfeln und das Ergebnis akzeptieren.

Na dann, will ich mich hier auch mal beteiligen:

Rheingold
Walküre
Siegfried
Götterdämmerung
Lohengrin
Der fliegende Holländer
Rienzi
Die Meistersinger
Parsifal
Tannhäuser

Zitat von Joseph II.

aber ausgerechnet Die Walküre blieb mir lange Zeit am schwersten zugänglich, was ich heute nicht mehr nachvollziehen kann.

Es kann auch, wie bei mir, umgekehrt laufen. Die Aufwertung der anderen Drei bedeutet aber keine Abwertung der Walküre, eine ebenbürtige musikalische Darstellung der extatischen Liebesglut, wie die im ersten Akt, gibt es ja nur noch im Tristan.

Doch wie schon an anderer Stelle gesagt, eine verbindliche Rangordnung kann ich für mich nicht geben.

Zitat von 9079wolfgang

Na dann, will ich mich hier auch mal beteiligen:

Leider nicht möglich. Eine Liste ohne Tristan ist ungültig.

Bei Wagner ist es für mich schwieriger als bei Verdi, da ich nur wenige Werke so gut kenne, um mir eine Beurteilung erlauben zu können. Daher beschränke ich mich nur auf fünf Werke. Ich hoffe, das ist auch in Ordnung.

1. Tannhäuser
2. Die Walküre
3. Der fliegende Holländer
4. Siegfried
5. Lohengrin

Gregor

Zitat

hami1799: Leider nicht möglich. Eine Liste ohne Tristan ist ungültig.

Mein lieber Hans!

Leider hat mich die Musik von TRISTAN noch nicht "erreicht".

Zitat von Joseph II.

Die Tendenz, dass Siegfried die unbeliebteste Oper des Rings ist, beobachtete ich schon häufiger.

Diese Feststellung veranlasst mich, auch eine Reihenfolge zu versuchen. Ich tue mich sehr schwer damit, weil ich für mich nicht auf die Idee kommen würde, so ein Ranking festzustellen. Was sollte es mir nützen? Dennoch habe ich die letzten Tage oft hier vorbeigeschaut und mir meine Gedanken gemacht. Das ist schon mal gut. Die Beteiligung ist erfreulich rege. Es muss also etwas dran sein an dem Bedürfnis, die eigenen Vorlieben ordnen zu wollen - oder gar zu müssen. Hier und da hätte ich gern noch mehr gelesen, warum ein Werk so oder bedacht wurde. Aber wahrscheinlich geht das über so ein strenges Ranking hinaus.

01 Die Meistersinger von Nürnberg
02 Siegfried
03 Das Rheingold
04 Lohengrin
05 Der fliegende Holländer (bevorzugt der Schluss ohne Erlösungsmotiv)
06 Tristan und Isolde
07 Parsifal
08 Rienzi
09 Tannhäuser (bevorzugt die genannte Pariser Fassung)
10 Die Walküre
11 Götterdämmerung
12 Das Liebesverbot
13 Die Feen

Offenbar gehöre ich zu einer Minderheit, wenn ich den SIEGFRIED so weit oben platziere, gleich hinter den MEISTERSINGERN, die mir tatsächlich am allerliebsten sind, weil so perfekt gebaut und komponiert. Was folgt, kann immer wieder wechseln. Erst kürzlich war ich hingerissen vom LIEBESVERBOT mit seiner höchst modernen Story und der schmissigen Musik, die bereits den TANNHÄUSER vorweg nimmt. Solche Spuren verfolge ich gern bei Wagner. SIEGFRIED nun hat für mich mit die schönste Musik und die berührendsten Szenen. Allein der grüblerische Anfang, den ich noch dem Beginn des RHEINGOLD vorziehe. Wenn beispielsweise Siegfried, unter der Linde ganz eins mit der Natur, über seine Herkunft nachsinnt. Wie sah wohl mein Vater aus? Das ist in der Oper ohne Beispiel. Diese Angst vor Brünnhilde auf der "seligen Oede" ja vor dem Leben, in dem er zu Tode kommen wird. Mime ist nach meinem Dafürhalten eine der am besten gelungenen Figuren. Wie er sich um Kopf und Kragen redet, weil er plötzlich aussprechen muss, was er im Schilde führt. Von enormer Wirkung die Rätselszene, die auch Witz hat wie das ganze Stück, die unheimliche nächtliche Begegnung des Wanderers mit Alberich, die geheimnisvolle Erscheinung der Erda, der triumphale trügerische Schluss.... Doch wehe, wenn das schlecht gesungen wird. Wenn man kein Wort versteht. Dann ziehe ich den GRAF VON LUXEMBURG jedem SIEGFRIED vor.

Zitat von Joseph II.

Ich danke schon mal für die durchaus zahlreiche Teilnahme! Auswertung wird erfolgen.

Die Tendenz, dass Siegfried die unbeliebteste Oper des Rings ist, beobachtete ich schon häufiger. Das Rheingold ist der Auftakt, dem man die Kürze verzeiht, Die Walküre der Höhepunkt und Götterdämmerung der fulminante Abschluss. Siegfried wirkt am leichtgewichtigsten, beinahe als eine Art Vorspann zum Dritten Tage. Der Zweite Tag soll sogar die am schwersten verkäufliche Oper des Rings sein, las ich irgendwo. Allein, mir ist es nicht ganz begreiflich. Als ich mich zum ersten Male mit der Tetralogie intensiv auseinandersetzte (2007), rangierte das "Scherzo des Rings" sogar ganze vorne in meiner persönlichen Beliebtheit. Ich traue es mich gar nicht mehr sagen, aber ausgerechnet Die Walküre blieb mir lange Zeit am schwersten zugänglich, was ich heute nicht mehr nachvollziehen kann.

Innerhalb des Rings steht auch bei mir der "Siegfried" an letzter Stelle (die Abfolge wäre Walküre, Rheingold, Götterdämmerung, Siegfried), aber nicht, weil ich die Oper als leichtgewichtig empfände, sondern weil sie im 3. Akt deutliche Schwächen hat. Dabei beginnt dieser überaus stark: Wotans Dialog mit Erda empfinde ich als sehr ergreifend, besiegelt er doch seinen endgültigen Abtritt als Gestalter des Weltgeschehens, die zweite Szene ist ebenfalls gelungen und als Vollzug des letztlich dann doch unfreiwilligen Abgangs des Göttervaters eine Schlüsselstelle. Und das Erwachen der Brünnhilde mit dem "Heil dir, Sonne" in der 3. Szene ist musikalisch eine der schönsten Stellen der gesamten Opernliteratur. Aber dann hätte Wagner die Oper mit dem Liebesduett beenden sollen - das (man verzeihe mir die Wortwahl) Zieren der Brünnhilde, sich Siegfried auch körperlich hinzugeben, finde ich weder psychologisch nachvollziehbar, noch ist es dramaturgisch nötig, wo doch das Ende schon vorgezeichnet ist, und der Schluss der Szene ist auch musikalisch nicht besonders ergiebig. Eine halbe Stunde weniger wäre hier mehr gewesen.

Als lebenslanger Wagner-Verehrer sehe ich mich nicht imstande, die genialen Werke aus der Reifezeit des Meisters in eine Reihung zu bringen. Ich liebe sie alle unendlich. Wer wagt es -wer kann es zwischen Tristan, Ring und Meistersingern zu entscheiden? Bei mir ist es auch stimmungsabhängig, welcher Wagner Oper ich mich hingeben möchte. . Dennoch beeindruckt mich die Mystik der Parsifal-Musik am tiefsten.

Herzlichst
Operus

Zitat von Joseph II.

Rheingold ist der Auftakt, dem man die Kürze verzeiht

"Rheingold" ist der Auftakt, dem man die Kürze dankt!!!

Zitat von Joseph II.

Als ich mich zum ersten Male mit der Tetralogie intensiv auseinandersetzte (2007), rangierte das "Scherzo des Rings" sogar ganze vorne in meiner persönlichen Beliebtheit. Ich traue es mich gar nicht mehr sagen, aber ausgerechnet Die Walküre blieb mir lange Zeit am schwersten zugänglich, was ich heute nicht mehr nachvollziehen kann.

So geht es mir immer noch, nur das das "Scherzo" sich eigentlich nur auf die beiden ersten Akte erstreckt - weshalb ich meine Liste ja noch einmal überarbeitet und die Akte I und II vom Akt III geschieden habe.

Die extreme Popularität der "Walküre" kann ich bis heute nicht nachvollziehen, weil sich für mich viele grandiose Stellen mit vielen weniger grandiosen Stellen abwechseln. Gerade der berühmte "Walküren-Ritt" gefällt mir eigentlich nur, solange er exponiert wird, also die ersten drei Minuten - dann kommt für mich ein langes Tal der Geduld, abgesehen vom Sieglinde-Ausbruch mit dem Motiv, mit dem der ganze "Ring" endet, und dann wird es erst wieder spannender, wenn Wotan und Brünnhilde allein auf der Bühne zurückbleiben. Bei der "Götterdämmerung" kann ich bis heute meinen Frieden mit der Nornen-Szene nicht machen, die ich so etwas von überflüssig und unerquicklich finde, und auch die Rheintöchter gefallen mir im "Rheingold" wesentlich besser als in der "Götterdämmerung". Trotzdem sind "Walküre" und "Götterdämmerung" allgemein beliebter und schneller ausverkauft.

Zitat von Rheingold1876

Offenbar gehöre ich zu einer Minderheit, wenn ich den SIEGFRIED so weit oben platziere, gleich hinter den MEISTERSINGERN, die mir tatsächlich am allerliebsten sind, weil so perfekt gebaut und komponiert.

Da scheinen wir zur gleichen Minderheit zu gehören, zumal auch bei mir die "Meistersinger" ganz oben stehen.

Zitat von Bertarido

Innerhalb des Rings steht auch bei mir der "Siegfried" an letzter Stelle (die Abfolge wäre Walküre, Rheingold, Götterdämmerung, Siegfried), aber nicht, weil ich die Oper als leichtgewichtig empfände, sondern weil sie im 3. Akt deutliche Schwächen hat.

Dass ich das ganz ähnlich sehe, ergibt sich ja schon aus meiner überarbeiteten Liste.

Die ersten beiden "Siegfried"-Akte sind für mich "Leitmotivik"-Freude pur, aber das hat ihm ja dann nicht mehr gereicht, weshalb er seinen Siegfried 16 Jahre unter der Linde liegen ließ - und alles, was danach kommt (Siegfried - 3. Akt und "Götterdämmerung") überzeugt mich zwar teilweise auch sehr, aber in Gänze mag ich es nicht so wie die Sachen vor der jahrelangen Pause, zumindest empfinde ich diesen Bruch tatsächlich, weil mir nach der Pause zuviel auf einmal übereinandergeschichtet ist, das ist mir etwas zu komplex (Pardon!).