Euer persönliches Puccini-Opern Ranking

Zitat

Gregor: Vielen Dank auch für deine Intoleranz!

Nanu! Darf man sich bei Dir nicht wundern?

Früher war ich mit Karl Kraus der Meinung, dass "Puccini der Komponist sei, der Franz Lehàr vorgeäfft habe"! Heute denke ich differenzierter. Mein absolutes Lieblingswerk ist "Suor Angelica" (viele verschreiben sich - so auch hier - in Sour Angelica, das wäre dann die saure Angelica); ich habe es vor Jahren in Dortmund (sehr gut) und in Düsseldorf (gut) gesehen. Dann kommen Tosca und Gianni Schicchi.

Nach dem Dortmunder Programmheft hat Puccini selbst Suor Angelica als sein bestes Werk bezeichnet.

01 Tosca
02 La Bohème
03 Turandot
04 Il trittico

Es war für mich auch beim Verdi- und Wagner-Ranking schon schwer genug, eine genaue Rangfolge aller Opern aufzulisten. Daher benenne ich bei Giacomo Puccini nur meine Lieblingsopern:

1. Turandot
2. La Bohème
3. Tosca
4. Manon Lescaut
5. Madama Butterfly
6. Gianni Schicchi
7. Suor Angelica

Ich finde es schön, dass derzeit am Opern-Sektor wieder ein bisschen Schwung durch neuere Mitglieder reinkommt. So wurden alte Ranking-Threads über Wagner und Verdi ausgegraben. Ich möchte noch den Meister aus Lucca hinzufügen. Im Gegensatz zu den Werken von Verdi und Wagner, habe ich bei ihm einen guten Gesamtüberblick. Jede Oper steht bei mir zuhause als CD im Regal und ich habe fast alle auch live gesehen. Froh macht mich, dass ich auch einmal "La rondine" besuchen durfte - das ist gar nicht so leicht, denn sie wird selten gespielt. Die reizende kleine Aufführung in Passau, eines von drei Häusern des Niederbayrischen Landestheaters, wird mir ewig in Erinnerung bleiben.

Lassen wir das Punktesystem weg und tauschen uns einfach aus heutiger Sicht (viele Jahre vergangen, neue Mitglieder) auch über Puccini-Opern aus. Ich würde aber vorschlagen, dass man Il trittico auch gerne als eine Oper angeben kann, denn gerade dann ist es ein wirklich singuläres Meisterwerk.

Fanciulla del west

Manon Lescaut

La bohème, Turandot, Tosca

Il trittico

Edgar, Le Villi

La rondine

Madama Butterfly

Morgen könnte die Reihung aber schon wieder anders aussehen!

1. Suor Angelica

2. Tosca

heutiger Stand

1. Tosca

1. Tosca - an Dramatik kommt keine Puccini-Oper heran. Der 2. Akt ist in der richtigen Inszenierung und mit den entsprechenden Sängern nicht zu überbieten, deshalb 2x der 1. Platz

2. Der Mantel

3. Butterfly

4. Turandot

5. Boheme

6. Manon Lescaut

7. Schwester Angelika

8. Gianni Schicchi

9. Mädchen aus dem goldenen Westen

Edgar und Schwalbe kenne ich nicht, nie erlebt.

La Roche

Zur Zeit...

1. Tosca

2. Madama Butterfly

3. La Bohème

4. Manon Lescaut

5. La fanciulla del west

6. Turandot

7. Il Trittico (Il Tabarro/ Suor Angelica/ Gianni Schicchi)

8. Edgar

9. Le Villi

10. La Rondine

Obwohl, an Nummer eins wird sich wohl nie was ändern. Tosca ist für mich perfekt, von Anfang bis Ende .

Als ewiger Romantiker mit der Träne im Knopfloch ist und bleibt meine Nr.1

La Bohème, danach Tosca, Mme. Butterfly, Turandot, Manon Lescaut und La fanciulla del West. Der Rest ist mir nicht bedeutend genug,

1. Manon Lescaut

2. Mme. Butterfly

3. La Bohème

4. Tosca

5. Il Trittico

6. La Rondine

7. La fanciulla dell West

8. La villi

9. Edgar

Meine Nr. 1 von Puccini war und wird immer die "Tosca" bleiben. Auch an der Nr. 2 "Turandot" wird sich wohl nichts mehr ändern.

1. Tosca
2. Turandot
   
   Mit etwas Abstand und mehr oder weniger auf der gleichen Stufe:
3. Madama Butterfly
4. Manon Lescaut
5. La Bohème
6. La fanciulla del west

"Il Trittico" hier einzuordnen finde ich schwierig. Es fällt mir schwer, die drei sehr unterschiedlichen Stücke als ein Werk zu verstehen, und einzeln haben sie dann doch nicht das Gewicht, um dort oben mitzuspielen. Und die anderen Opern habe ich zu selten und vor zu langer Zeit gehört, um sie einordnen zu können.

1. Tosca (Karajan/Decca, Studio 1962; Prêtre/EMI, Studio 1964)

2. Turandot (Molinari-Pradelli/EMI, Studio 1965; Karajan/DG, Studio 1981)

3. Madama Butterfly (Karajan/Decca, Studio 1974; Sinopoli/DG, Studio 1987)

Den Rest kenne ich zu wenig.

Orchestral kommt an die Karajan-Einspielungen für meine Begriffe nichts heran. Sängerisch im Falle der "Turandot" allerdings etwas problematisch.

Aktuell:

1. Tosca

2. Madama Butterfly

3. Turandot

4. La Boheme

5. Manon Lescaut

6. Suor Angelica

7. Il tabarro

8. Gianno Schicchi

9. La rondine

10. La fanciulla del West

Zitat von Tristan2511

Aktuell:

1. Tosca

2. Madama Butterfly

3. Turandot

4. La Boheme

5. Manon Lescaut

6. Suor Angelica

7. Il tabarro

8. Gianno Schicchi

9. La rondine

10. La fanciulla del West

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Le Villi und Edgar fallen unter den Tisch!

LG Fiesco

Zitat von Fiesco

Le Villi und Edgar fallen unter den Tisch!

LG Fiesco

Das tun sie bei mir (und in der allgemeinen Rezeption) tatsächlich. Ich kenne nur einzelne Arien, zu wenig fürs Ranking. Wahrscheinlich wären aber Platz 11 und 12 ohnehin sicher

2015 lief Il trittico in Dortmund und in Düsseldorf. Ich habe beide gesehen. Den Mantel mochte ich nicht, Gianni Schicchi habe ich öfter gesehen; das ist immer wieder schön. Aber überragend fand ich Suor Angelica, das ist eine richtige dramatische Oper, "Baureihe Janacek". Dazu gab es vor kurzem auf arte eine Aufzeichnung, in der die grandiose Asmik Grigorian sang. Hier hat mir sogar das RT gefallen. In der Schlussszene kommt die adelige Verwandte, sie hat einen Koffer mit. In diesem Koffer befindet sich ein Foto ihres verstorbenen Sohne, ein schwarzes Kleid ("das kleine Schwarze") und Zigaretten. Als der Besuch gegangen ist, legt sie die Klostertracht ab, zieht das schwarze Kleid an und raucht. Die Verwandlung der Nonne zur modernen Frau und Mutter, die ihr Kind schon lange, jetzt aber endgültig verloren hat. Wie sie sich tötet, weiß ich nicht mehr; ich tippe auf Tabletten.

Im Dortmunder Programmheft stand damals, dass Puccini dieses Werk als sein bestes eingeschätzt hat.

Und im aktuellen Hamburger Trittico war die Angelica auch der beste Teil, ebenfalls mit sog. RT. Und dass sie mein Lieblingsteil des Trittico ist, sagt ja mein Ranking. Ich schau mal ob die Mediathek die von dir erwähnte Aufzeichnung noch bereit hält.

Zitat von Tristan2511

Und im aktuellen Hamburger Trittico war die Angelica auch der beste Teil, ebenfalls mit sog. RT. Und dass sie mein Lieblingsteil des Trittico ist, sagt ja mein Ranking. Ich schau mal ob die Mediathek die von dir erwähnte Aufzeichnung noch bereit hält.

Das wäre toll, ich habe die Mediathek noch nicht installiert, das ist natürlich ein Grund, das umgehend zu tun!

Leider hab ich in der Mediathek keinen Trttico mehr gefunden.

Ich habe in einem vergessenen Stapel von DVDs eine Hamburger Aufnahme (Live-Mitschnitt) gefunden. Das könnte die sein, die du erwähnt hast. Ich werde morgen mal nachsehen.

Es ist lustig - ich hab ewig lang gar keinen Puccini gehört - seine Musik war für mich immer irgendwie eine Überosis Sirup bzw die Handlung darin ertränkt aber das ist Blödsinn. Puccini ist entweder das realistischste Leben, teilweise überhöht, in all seiner Tragik oder knallharter Brutalität. Tosca, Boheme, Turandot.. moderne griechische Tragödien mit atemberaubenden Melodien (R. Strauss konnte das nicht...).

1. Il Trittico (und hier Il Tabarro vor Gianni Schicci wobei Gianni Schicci womöglich sein genialistes Werk ist - rein musikalisch spricht mich Il Tabarro mehr an.).

2. La Fanciulla.
3. Turandot (nur auf Platz 3 weil ich das ergänzte Ende rein dramaturgisch für viel zu banal halte. Lasst es bitte mit Lius Tod enden.)
4. Tosca.

5. Boheme.

6. Butterfly.
7. Manon.

8. La Rondine.
Edgar und Le Villi kenne ich zu wenig.

1. "La Bohème" (1896)

Wegen ihrer emotionalen Unmittelbarkeit, musikalischen Ökonomie und berührenden Arien (z. B. "Che gelida manina", "Mi chiamano Mimì") wird "La Bohème" von vielen als Puccinis vollkommenstes Werk betrachtet.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Herbert von Karajan (Decca, 1972) mit Luciano Pavarotti, Mirella Freni – eine legendäre Aufnahme mit idealer Besetzung und großartiger Klangbalance.

2. "Tosca" (1900)

Ein ideales Beispiel für Puccinis „Musikdrama“: dramatische Dichte, psychologische Tiefe, eindrucksvolle Arien ("Vissi d’arte", "E lucevan le stelle").

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Victor de Sabata (EMI, 1953) mit Maria Callas, Giuseppe di Stefano und Tito Gobbi – vielfach als die dramatischste "Tosca" angesehen.

3. "Madama Butterfly" (1904)

Puccinis empfindsamstes Werk – subtil orchestriert, mit fernöstlichen Klängen verwoben. Die tragische Geschichte berührt bis heute.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Herbert von Karajan (EMI, 1974) mit Mirella Freni, Luciano Pavarotti – leuchtend, lyrisch, technisch überragend.

4. "Turandot" (posthum, 1926, unvollendet)

Ein monumentales, symbolistisches Werk – mit Wagnerschem Orchesterklang und der berühmtesten Arie aller Zeiten: "Nessun dorma". Der Schluss (von Alfano ergänzt) bleibt ein Streitpunkt.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Zubin Mehta (Decca, 1972) mit Birgit Nilsson und Luciano Pavarotti – glanzvoll, großdimensioniert, kraftvoll.

5. "Manon Lescaut" (1893)

Die erste große Erfolgsoper – leidenschaftlich, stürmisch, mit jugendlicher Kühnheit. Besonders stark im dritten und vierten Akt.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Giuseppe Sinopoli (DG, 1983) mit Mirella Freni und Plácido Domingo – expressiv und luxuriös besetzt.

6. "Il trittico" (1918) – Drei Einakter

"Il tabarro": düster und veristisch

"Suor Angelica": lyrisch, religiös-mystisch

"Gianni Schicchi": komödiantisch, voller Witz

Ein spannendes "Triptychon" – musikalisch und thematisch vielfältig.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Bruno Bartoletti (Decca, 1976) – eine der vollständigsten Aufnahmen mit u. a. Renata Scotto, Placido Domingo und Gabriel Bacquier.

7. "La fanciulla del West" (1910)

Puccinis ambitionierteste Partitur, inspiriert von Debussy und Wagner. In den USA beliebt, in Europa oft unterschätzt.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Zubin Mehta (Sony, 1978) mit Carol Neblett und Plácido Domingo – groß angelegt und klanglich beeindruckend.

8. "Edgar" (1889)

Warum so tief?

Puccinis zweite Oper – noch unfertig in der musikalischen Sprache, uneinheitlich im Stil. Dennoch historisch interessant.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Alberto Veronesi (DG, 2005) mit Plácido Domingo – erste Gesamtaufnahme der Urfassung.

9. "Le Villi" (1884)

Frühes Werk mit schlichter, romantischer Musik – mehr Ballade als Oper. Als Studienarbeit bemerkenswert.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Gavazzeni (Warner Fonit, 1990) mit Renata Scotto – dramatisch und idiomatisch.

10. "La rondine" (1917)

Ein charmantes, aber stilistisch uneinheitliches Werk zwischen Operette und Oper. Unterhaltsam, aber ohne große Dramatik.

Mein Vorschlag für die Einspielung:

Antonio Pappano (EMI, 2003) mit Angela Gheorghiu und Roberto Alagna – elegant und gesanglich stilvoll.

Hallo,

hier meine Liste

1. Turandot

2. Tosca

3. La Bohéme

4. Fanciulla del West

5. Manon Lescaut

6. Tabarro

7. Gianni Schicchi

8. Madama Butterfly

9. Suor Angelica

10. Le Villi

11. La rondine

12. Edgar

Schöne Grüße

wega

Als ehemaliger Hardcore-Wagnerianer ist in den letzten Jahren meine Leidenschaft für Puccini immer weiter angewachsen mit der Reihenfolge :

1. Fanciulla

2. Turandot

mit Abstand

3. Tosca

4. La boheme

5. Manon

6. La rondine

7. Butterfly

Das Finale von Manon würde ich jedem empfehlen , der einen Einstieg in Tristan sucht, sozusagen "Tristan light "

Die Musik beim ersten Erscheinen von Minnie im 1. Akt der Fanciulla ist für mich überwältigend , im wahrsten Sinne, ähnlich wie das Finale der Walküre.

Fanciulla und Turandot sind durchkomponiert, wie bei Wagner , auf höchstem Level.

Zitat von Suelzenfuss

Als ehemaliger Hardcore-Wagnerianer ist in den letzten Jahren meine Leidenschaft für Puccini immer weiter angewachsen..

Ich hab wohl einen musikalischen Doppelgänger 🤣🤣

Zitat von Tristan2511

Aktuell:

1. Tosca

2. Madama Butterfly

3. Turandot

4. La Boheme

5. Manon Lescaut

6. Suor Angelica

7. Il tabarro

8. Gianno Schicchi

9. La rondine

10. La fanciulla del West

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Da ist bei mir ganz schön Bewegung drinnen. Im Vergleich zu meiner Rangliste vor zwei Jahren ist die Boheme nach oben und Butterfly nach unten gerückt. Suor Angelica ist der Chartgewinner:

1. La boheme

2. Tosca

3. Suor Angelica

4. Turandot

5. Madama Butterfly

6. Manon Lescaut

7. Il tabarro

8. Gianni Schicchi

9. La fanciulla del West

10. La rondine

...

Zitat von Tristan2511

Im Vergleich zu meiner Rangliste vor zwei Jahren ist ... Butterfly nach unten gerückt.

5. Madama Butterfly

Und was sind die Gründe für diesen Abstieg?

Zitat von Christian B.

Und was sind die Gründe für diesen Abstieg?

Zum einen fasziniert mich das fernöstliche Sujet momentan nicht mehr so, wie vor einigen Jahren. Zum anderen war das letzte Liveerlebnis in HH relativ blutleer.

La boheme rührt mich momentan viel mehr an und Suor Angelica war in den letzten Trittico-Aufführungen die ich live erlebt habe jeweils ein Gänsehautverursacher...