Entdeckungen: Neue Stimmen

Zitat von Caruso41

In diesem Thread geht es um NEUE STIMMEN. Einen Austausch über Inszenierungen fände ich hier eher deplatziert.

Zitat von Fiesco

Oh, mein Gott der HEILIGE GRAL wurde beschmutzt!

Mir ist es auch nicht gegeben, Stimmen von einer Operninszenierung abzukoppeln, sie also strikt getrennt wahrzunehmen, wo doch das eigentliche Ereignis um das es hier geht die Aufführung selbst gewesen ist. Noch dazu beim "Rosenkavalier", dieser - wie ich finde - perfekten "Komödie für Musik", die ihre Wirkung erst dann richtig entfalten kann, wenn sie sich aus der Szene entwickelt. Ich habe extra nochmal nachgelesen, ob beim Start dieses Thread die Erwartung formuliert wurden, sich nur auf Stimmen und Audiomaterial einzulassen. Nichts da. Sattdessen wurden im Laufe der Zeit jede Menge szenische Beispiele eingestellt, um Talenten und Entdeckungen Nachdruck zu verleihen. Das verstehe wer kann.

Zitat von Caruso41

Wir werden uns wohl darauf einstellen müssen, dass in Zukunft das Gastmitglied 'Orfeo' nicht mehr hier im Forum schreiben wird. Er hat mir mitgeteilt, dass er "keine grosse Lust und keine Zeit mehr habe", sich "weiter bei Tamino einzubringen". Er wird uns sehr fehlen! Durch sein Engagement, seine Sachkenntnis und sein außergewöhnliches Recherchetalent hat er insbesondere unsere Beschäftigung mit Stimmen immer wieder enorm befruchtet. Ich habe versucht, ihn zu überreden, dass er doch weitermachen sollte. Leider ohne Erfolg!

Das ist wirklich äußerst bedauerlich. Ich hoffe, wir werden zumindest Kenntnis von dem Buch über seltene Opern erlangen, an dem er mitarbeitet. Das möchte ich mir unbedingt zulegen.

Zitat von Caruso41

Wir werden uns wohl darauf einstellen müssen, dass in Zukunft das Gastmitglied 'Orfeo' nicht mehr hier im Forum schreiben wird. Er hat mir mitgeteilt, dass er "keine grosse Lust und keine Zeit mehr habe", sich "weiter bei Tamino einzubringen". Er wird uns sehr fehlen! Durch sein Engagement, seine Sachkenntnis und sein außergewöhnliches Recherchetalent hat er insbesondere unsere Beschäftigung mit Stimmen immer wieder enorm befruchtet. Ich habe versucht, ihn zu überreden, dass er doch weitermachen sollte. Leider ohne Erfolg!

Seinen Abschied hatte Orfeo ja bereits am 21. März 2021 selbst angekündigt:

Zitat von Orfeo

Eigentlich wollte ich die Marke von 1000 Beiträgen erreichen, ehe ich mich hier zurückziehe, um mich meiner derzeitigen Auftragsarbeit und eigentlichen Lieblingsbeschäftigung voll und ganz zu widmen. Aber Nummern und Zahlen an sich haben ja gar keine Bedeutung und deshalb ziehe ich die Veröffentlichung des aktuellen Themenverzeichnisses in "Unbekannte Opern" vor.

Der Thread ist mir im Laufe der letzten Monate ans Herz gewachsen, denn immerhin ist es gelungen, die Besucheranzahl von nur einigen Hundert nach acht Jahren auf mehr als 10.000 innerhalb der letzten 10 Monate zu steigern. Interesse an diesem Thema ist also vorhanden, was auch der Grund dafür ist, dass ich mich jetzt mehr engagieren werde in der Recherche zu einem Buchprojekt zu einem ähnlichen Thema.

Ich habe zwar bei dem Projekt nur das Gebiet "Recherche" übernommen, aber es macht viel Spaß und Freude, sich mit den anderen Mitarbeitenden online im Homeoffice austauschen zu können, was besonders in der derzeitigen kritischen Situation für mich von Bedeutung ist. Einige Hundert Themen haben wir schon in einer Art von "brainstorming" zusammengetragen, werden aber natürlich für eine potentiell interessierte Leserschaft eine überschaubare Auswahl treffen müssen - was übrigens auch ein Problem ist, denn wer kann genau sagen, was ein Opernfreund wissen möchte. Verleger wollen verständlicherweise, dass zumindest die Kosten durch Verkäufe gedeckt werden. Geld kann mit ziemlicher Sicherheit keiner von uns damit verdienen, aber wir haben zumindest dem Pensionär- bzw. Rentnerdasein eine positive Seite hinzugefügt.

Und hinzugefügt:

Zitat von Orfeo

Ich bin dann mal weg, komme aber irgendwann auch wieder zurück.

Darüber würde auch ich mich sehr freuen.

zu Freddie de Tommaso

Lieber Caruso41,

ich finde seine Stimme ja sehr schön, aber die Arrangements sagen mir so gar nicht zu.

Das ist vermutlich eher für eine andere Zielgruppe produziert.

Viele Grüße

Boismortier

und Caruso41, Deine ersten beiden # sind falsch: #1877 und auch 1889ff enthalten keine Informationen zu Freddie De Tommaso

Viele Grüße

Boismortier

Vermutlich ist die Zielgruppe für diese CD auch eine andere als Opernliebhaber.

Welche, die auch CDs von David Garrett kaufen vielleicht ?

Wallis Giunta, Mezzosopran

Mich hatte der Münchner Rosenkavalier noch lange beschäftigt, und so habe ich noch einige Youtube-Nachtstunden in die Suche nach interessanten Octavianen investiert. Kurz möchte ich hier den kanadischen Mezzo Wallis Giunta vorstellen. Giunta hat vor zwei Jahren in Leipzig mit dieser Partie debütiert und drei Vorstellungen dort gesungen. Das Echo war durchaus positiv, und die Leipziger Volkszeitung ließ dem (damaligen) Ensemblemitglied lokalpatriotisches Lob angedeihen.

Es gibt leider keinen Trailer von der Leipziger Aufführungsserie mit Giunta, aber es findet sich einiges Material auf Youtube.

So die ersten Minuten des Octavian mit Klavierbegleitung, die 2017 an der Universität Oxford aufgenommen wurden.

Ganz glücklich werde ich mit dem Arrangement nicht. Der dramatische Counterpart, die Marschallin, fehlt einfach.

Zwei Jahre zuvor entstand in Giuntas Geburtstadt Ottawa die Aufzeichnung von "Traum durch die Dämmerung".

Einen dritten Schnipsel von Fr. Giunta möchte ich einfügen - ebenfalls in Ottawa aufgenommen - ein Stück aus Weills Sieben Todsünden:

Wenn die Opern wieder spielen und wenn Fr. Giunta in Deutschland den Octavian singt und wenn ich eine Karte erwische, werde ich sie hören.

Ich möchte noch drei Strauss-Lieder ergänzen:

Madrigal

Die Nacht

Das Geheimnis

Zitat von Stimmenliebhaber

Kleiner Tipp für den größten Fan von Benedikt Kristjánsson - und alle anderen auch:

https://www.swr.de/swr2/musik-…musik-2021-04-02-100.html

Ich erlaube mir mal, meinen eigenen hier vor einigen Wochen geposteten Hinweis hochzuholen, da es ja um heute Nachmittag geht.

.......oder zum wieder und wieder hören!

Isabel Schicketanz, Marie Henriette Reinhold, Patrick Grahl, Benedikt Kristjánsson, Peter Harvey,

Gaechinger Cantorey,

Hans-Christoph Rademann

LG Fiesco

Fatma Said: El Nour

Dazu mein Beitrag:

Die Magie des Fremden. Philosophische Gedanken zu Fatma Said: El Nour

Schöne Grüße

Holger

zu Krimmel, Konstantin - Bariton (Deutschland), #982f, 988f, 1032, 1240, 1334, 1336ff, 1342ff, 1349, 1787f

auf seinem Instagram Account hat er nun bekannt gegeben, dass er ab Herbst 2021 Mitglied im Ensemble der Bayerischen Staatsoper München wird.

Zitat von Caruso41

Dass Du von Deinen philosophischen Betrachtungen über das Fremde einen Sidestep in diesen Thread machst, finde ich wirklich nett.

Fatma Said verdient durchaus als NEUE STIMME vorgestellt zu werden.

Lieber Caruso,

Danke! Ich hatte mich ein bisschen gewundert, warum sie hier nicht schon vorgestellt wurde!

Zitat von Caruso41

Ich kenne sie zwar schon seit 2015 oder 2016. Zuerst habe ich sie an der Musikhochschule Hanns Eisler gehört. Dann bin ich ihr in Wexford wieder begegnet und letztens habe ich sie in der Wigmore Hall mit einem Liederabend gehört, in dem sie auch einige der Lieder sang, die jetzt auf ihrem neuen Album, das Dich zu philosophischen Betrachtungen angeregt hat, zu finden sind.

Beneidenswert! Sowas hat die Musikhochschule in Münster nicht zu bieten - anders als im Fach Klavier! Da würde ich, wenn ich in Berlin ansässig wäre, auch keine solche Gelegenheit verpassen! Wenn sie mal bei uns in der Nähe auftritt, bin ich auf jeden Fall da!

Zitat von Caruso41

Ohne Zweifel ist Fatma Said eine lohnende Entdeckung. Ihr Sopran ist wunderbar natürlich und klar, die Farben sind rein und leuchten. Die hohen Töne glitzern brillant. Besonders gut entfaltet sich die Stimme im französischen Repertoire. In dieser Sprache ist ihre Diktion vorbildlich und eloquent.

In Ravels ‚Shéhérazade’ schafft sie es, die parfümierte Poesie von Tristan Klingsor vor einem Abgleiten in Kitsch zu bewahren. Allerdings färbt sie Worte wie ‘séduisante’ nicht so verführerisch ein, wie etwa Marianne Crebassa (sie war auch hier als NEUE STIMME vorgestellt worden). Überhaupt vermisse ich bei Fatma Said den seidenen Schleier, mit dem die Französin die Lieder überdeckt. Solche Bemerkungen machen allerdings nur Sinn, wenn man zugleich sagt, dass dies Einwände auf ganz hohem Anspruchsniveau sind.

Mich hat ihre Stimme ebenfalls gleich begeistert! Ihr liegt das französische Repertoire, finde ich auch! Die ‚Shéhérazade’ habe ich durch die Aufnahme von Jessye Norman kennengelernt. Insofern kann ich durchaus nachvollziehen, was Du meinst. Die Dichtung von Klingsor und Ravels Vertonung stehen im Kontext des Symbolismus und der Dekadenz - der Klassiker in der französischen Literatur ist da:

Der Held des Romans Des Esseintes liebt das Artifizielle in Vollendung, das Künstliche und Erlesene und ist der Feind alles Natürlichen. Wie zu erwarten ist er ein großer Wagner-Verehrer! Jessye Norman trifft das perfekt, da glaubt man wirklich, man ist in diesem Roman, wenn sie wie Des Esseintes in seinem Blumengarten die Töne wie erlesene Blüten alle einzeln abpflückt. Deswegen war ich erst skeptisch, dass eine junge Sängerin mit ihrer noch altersbedingt etwas unschuldigen Natürlichkeit das treffen kann. Aber sie singt das ganz wunderbar, weil ihre tolle Stimme diese Sinnlichkeit von sich her mitbringt. So kann man Ravel auch singen - wenn man an Jean Cocteau denkt, als er sagte: Ravel hat den Impressionismus geläutert, das ist "Musik ohne Sauce!". Gerade, wenn das im Kontext der spanischen Lieder steht auf ihrem Programm, passt ihre sinnliche und zugleich klare Stimme sehr gut, finde ich. Um einen Vergleich mit Weinen zu machen: Bei Jessye Norman ist die Sinnlichkeit in diesem Stück ein vollreifer und tiefroter, schwerer Chateauneuf du Pape mit vollblumigem Aroma. Bei Fatma Said haben wir - auch einen meiner Lieblingsweine - einen jugendlichen Muskateller-Weißwein, der sehr viel Duft hat, aber klarer und leichter ist.

Deinen Hinweis auf Marianne Crebassa hatte ich glaube ich in diesem Deinem Thread entdeckt - ihre CD mit Fazil Say hat mich auch gereizt. Beim Reinhören war ich dann doch aber nicht so hingerissen, dass ich sie mir gekauft hätte. Mir ist ihr Ton erst einmal ein bisschen zu affektiert. Zur Dekadenz (siehe Huysmans) gehört, dass sie um keinen Preis "vulgär" sein will im Sinne des Ausspruchs des Erzromantikers Novalis: "Poesie soll keine Affekte machen, Affekte sind so etwas wie Krankheiten!" oder von F. Schlegel, der das Unmittelbare der Empfindung, die "platte Natürlichkeit", verabscheut. Wenn man sich den Text von Klingsor anschaut, dann ist er voll von Sublimierungen und symbolistischen Verwandlungen des Unmittelbaren in die indirekte Andeutung. Im 2. Lied, in der Zauberflöte, steht die Dienstmagd nicht etwa am Fenster und schaut auf ihren Flöte spielenden Geliebten, nein, sie nähert sich nur diskret dem Fenster und ahnt, dass er da steht. Da stört dann Affektiertheit, weil sie eine Unmittelbarkeit schafft, die leicht ins Vulgär-Erotische abgleitet, was ein Des Esseintes eben auch hasst. Zudem scheint mir die Schwierigkeit hier ähnlich zu sein wie bei Liszt-Liedern, die so ein Mittelding sind zwischen lyrischem Kunstlied und musikdramatischem Gesang. Das ist vom Interpreten nur schwer zu treffen. Mir ist Crebassa hier einfach ein bisschen zu opernhaft-theatralisch und zu wenig lyrisch-diskret für meinen Geschmack. Aber natürlich ist auch das toll gesungen - faszinierend, wie unterschiedlich man an das Stück als Interpret herangehen kann!

Zitat von Caruso41

Eher grundsätzlicher Art sind allerdings meine Einwände gegen die Bearbeitung der Instrumentation Ravels. Sie wirkt auf mich einfach zu monochrom. Da kann sich der Pianist Malcolm Martineau noch so um eine Differenzierung des Anschlags bemühen, die Atmosphäre und Sinnlichkeit, die Ravel im Sinne hatte, kann er nicht evozieren. Auch die Idee, eine hölzerne persische Flöte einzusetzen, mag in einer Planungssitzung attraktiv klingen, in der Praxis gewinnt sie nichts und macht eigentlich vor allem das Fehlen der übrigen Orchesterstimmen schmerzhaft deutlich.

Da denke ich grundsätzlich anders! Pierre Boulez beschreibt - als Komponisten-Kollege - sehr schön über das unterschiedliche Verfahren der Komposition bei Debussy und Ravel. Debussy denkt schon im Moment der Erfindung orchestral, schreibt also direkt die Orchestrierung aufs Papier. Ravel dagegen verfertigt immer erst einen Klavierauszug, den er hinterher dann höchst kunstvoll anhand des Lehrbuchs instrumentiert. Deswegen gibt es wohl nicht zufällig fast alle Orchesterstücke von Ravel auch als Klavierstücke zu zwei und vier Händen. Schade, dass nichts dazu im Klappentext steht, was das für eine Klavierfassung ist. Mir gefällt sie sehr gut! Das Klavier hat eine Farbigkeit, die die Fantasie beflügelt. Genau das passt finde ich zum Stück, wo die Sinnlichkeit eine symbolistische Andeutung ist und keine affektive Unmittelbarkeit. Und die Idee mit der ägyptischen Flöte finde ich geradezu umwerfend - auch fantastisch aufgenommen. Das ist wirklich wie Fatma Said sagt sowas wie eine zweite Singstimme, die mit dem Sopran duettiert.

Zitat von Caruso41

Die spanischen Lieder sind durchweg toll gelungen. Fallas "Tus ojillos negros" ist dunkel verführerisch, während Fatma Said Obradors "Del cabello más sutil" so singt, dass man einfach dahinschmelzen muss.

In Gamal Abdel-Rahims "Ich bin die Tochter des Sultans" und Philippe Gauberts "Le repos en Égypte" beweist sich Fatma Said als engagierte Geschichtenerzählerin. Vor allem das Wiegenlied, das Maria auf der Flucht nach Ägypten für das Jesuskind anstimmt, ist einfach betörend gesungen.

Das Album bringt zum guten Ende noch populäre Lieder aus Ägypten und dem Libanon, Da gewinnt man einen faszinierenden Einblick in Fatma Saids musikalischen Hintergrund.

Fatma Said singt "Le repos en Égypte" live

Das finde ich auch und das Youtube-Video ist einfach umwerfend! Da bedauert man es, nicht dabei gewesen zu sein! Wie ich verstanden habe hat sie einige der arabischen Texte selber vertont.

Zitat von Caruso41

Ein sympathischer Auftritt in einer Talkshow bringt einem Fatma Said vielleicht noch näher!:

Ja, das fand ich auch!

Schöne Grüße

Holger

Zitat von Caruso41

Kein Widerspruch! Auf ihre Art singt Norman das perfekt!
Zu meinen Idealinterpretinnen des Zyklus gehört sie freilich nicht. (Das wäre - so nebenbei bemerkt - Régine Crespin, Denise Duval, Veronique Gens oder auch Bernarda Fink).

Régine Crespin (mit Ernest Ansermet) hatte ich mir auf Empfehlung hier bei Tamino gekauft. Sie gefällt mir auch ganz ausgezeichnet. Trotzdem bleibt Jessye Norman bei mir die Nr. 1! Ich habe auch noch Maria Ewing mit Simon Rattle.

Zitat von Caruso41

Fatma Said ist es in dem gegenwärtigen Stadium ihrer Entwicklung für mich (noch) nicht.

Es ist schon richtig, dass diese hochartifizielle Musik nie direkt ausspricht, was sie meint. Und sie meint eigentlich auch nie, was sie gerade ausspricht. Aber hinter dieser Oberfläche stehen durchaus Melancholie und Sinnlichkeit, Sehnsucht und Begehren. Das hörbar zu machen gelingt nur wenigen Sopranen und Mezzosopranen. Marianne Crebassa ist meiner Ansicht nach da dichter am Ideal. Sie schafft es, die Sinnlichkeit und die erotische Verführung gleichsam mit einem seidenen Schleier zu verhüllen, hinter dem sie doch noch zu ahnen sind.

Aber verstehe mich bitte nicht falsch: Fatma Said singt den Zyklus ganz hervorragend und ich sehe sie in einer Reihe mit Interpretinnen wie Elly Ameling, Arleen Auger, Frederica von Stade, Susan Graham. Das ist doch keine schlechte Gesellschaft?

Stimmt! Das sind letztlich kompliziertere Interpretationsfragen - wie weit geht die Sublimierung? Wie weit steckt so ein Werk noch in der Spätromantik und wie weit ist es schon Moderne? Absolut betrachtet ist Fatma Said vielleicht (noch) ein bisschen zu "unschuldig" für solche Komplexität! Später wird sie das bestimmt auch anders singen. Der Mensch wird reifer auch in emotionaler Hinsicht - das ist der Lauf des Lebens und auch gut so! Auch hier ist für mich aber entscheidend: Ich vermisse das bei ihr beim Hören ihres Vortrags nicht. Wenn ich von einer Aufnahme so gefesselt bin, dass ich nicht ständig denken muss, wie macht ein(e) andere(r) Interpret(in) das an der und der Stelle vielleicht anders oder besser, dann ist das wirklich eine sehr gute Interpretation, die für sich selber sprechen kann, weil sie das Werk überzeugend präsentiert!

Zitat von Caruso41

Über die Bearbeitung der Instrumentation Ravels will ich nicht mehr sagen, als ich bereits angedeutet habe.
Ausführlichere Erörterungen würden in diesen Thread nicht recht passen.

Es ist ja keine Frage auch für mich, dass die Klavierfassung nicht an die Orchesterfassung heranreicht und auch nicht als gleichwertig mit ihr zu betrachten ist. Aber sie ist eben auch mehr als nur ein schlechter Ersatz, weil die Interpreten leider kein Orchester zur Verfügung haben. Für mich ist entscheidend, dass die Klavierversion in der Aufnahme mit Fatma Said so gut ist, dass man an das Orchester nicht denken muss. Sie hat einen eigenständigen ästhetischen Wert mit der sehr originellen Kombination mit der Flöte zudem. Das finde ich ist eine Bereicherung und lohnend zu hören!

Schöne Grüße

Holger

Zitat von Caruso41

Man kann von dem Zyklus gar nicht genug Aufnahmen haben. Jede ist anders! Faszinierend!

Lieber Caruso,

da habe ich Feuer gefangen Dank Deiner Hinweise, wie man so schön sagt! Gerade habe ich mir Veronique Gens bestellt - beim Reinhören bei Youtube fand ich sie hinreißend! Was für eine Feinsinnigkeit! Crebassa mit Fazil Say schließlich auch - sie hat einfach eine sehr seltene, charakteristische Stimme, wirklich faszinierend! Wenn ich alle Aufnahmen zusammen habe, werde ich mich in dieses Werk, was zu meinen Lieblingsstücken gehört, noch einmal vertiefen. Mit Deiner imposanten Sammlung kann ich natürlich nicht mithalten!

Einen schönen Sonntag wünschend

Holger