Sind englische Chöre die besten, und wenn ja, warum?

  • Lieber Moderato,


    Du hast völlig recht, Tenebrae ist auch so ein toller Chor von der regnerischen und nebligen Insel, ungeheure Präzision und tolle Stimmen. Ich hatte in anderem Zusammenhang schon auf Tenebrae hingewiesen, aber noch nicht hier (außer kurzer Erwähnung im Eingangsbeitrag), ein Versäumnis, das Du zum Glück geheilt hast.


    Und der junge Komponist Paul Mealor schreibt ja auch mehr als nur anhörbare Musik.

  • In der Tat gehört Tenebrae wirklich zu den allerbesten Chören der Welt. Das weiß ich, seit ich eine CD mit Werken von Tomás Luis de Victoria besitze und sie auch weidlich gehört habe. Besser kann man das nicht singen.

    Aller Anfang ist schwer - außer beim Steinesammeln (Volksmund)

  • Ein hervorragender britischer Chor (London) ist Stile Antico, 12 Leute, kein Dirigent. Der Chor wurde auch schon von Dr. Pingel mehrfach empfohlen.


    Hier mit Never Weather-Beaten Sail, einem sehr melodiösen Renaissance-Stück für den Heimgebrauch (anstatt kirchlicher Verwendung)



    Leider ist die Klangqualität als "etwas zurückgenommen" zu bezeichnen.


    Never weather-beaten sail more willing bent to shore.
    Never tired pilgrim's limbs affected slumber more,
    Than my wearied sprite now longs to fly out of my troubled breast:
    O come quickly, sweetest Lord, and take my soul to rest.

    Ever blooming are the joys of Heaven's high Paradise.
    Cold age deafs not there our ears nor vapour dims our eyes:
    Glory there the sun outshines whose beams the blessed only see:
    O come quickly, glorious Lord, and raise my sprite to thee!

  • Tenebrae mit dem Tallis-Klassiker "If ye love me"



    Toller Klang, aber etwas zu langsam und zu gleichförmig für meinen Geschmack

  • die Cambridge Singers sind da bei ähnlich gutem Klang und guter Textverständlichkeit schneller, und wie mir scheint, etwas agogischer, was der Lebendigkeit des Stücks gut bekommt.


  • auch gut, wenn auch noch etwas von den CS entfernt: die Nachwuchs- und Reservetruppe der Voces8, die Voces8 Scholars


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  • anders dagegen eine texanische Truppe mit dem bescheidenen Namen Orpheus Chamber Singers, unausgewogen, zu spitzer Klang, einzelne Stimmen dringen zu stark durch, eben mal nix englisches


  • Ich freu mich immer auf deine Seite, lieber Michael. Wir arbeiten ja parallel, aber nicht gegeneinander. Auch in der Beurteilung besonders kleiner Consorts stimme ich dir zu: gute Stimmen, aber kein Gesamtklang, der doch wichtig ist bei Stücken, die nicht für 1-3 Solisten ausgelegt ist.

    Ein Hinweis noch: es gibt sehr gute Ensembles aus den USA, die meist an irgendeine Universität angegliedert sind. Dort ist man wohl auch theoretisch firm und weiß in etwa, wie was gesungen werden muss. Es gibt einige Vorstellungen in meinem Schreibtisch.

    In letzter Zeit habe ich mal reingezappt in Aufnahmen mit dem Thomanerchor und Biller, der in diesem Jahr gestorben ist, und dem neuen Leiter Gotthold Schwarz. Da verweise ich nur auf die Überschrift dieses threads..................

    Aller Anfang ist schwer - außer beim Steinesammeln (Volksmund)

  • nicht alle englischen Chören spielen in der Spitzenklasse mit, auch wenn der eigene Anspruch hoch ist:

    Ein Hinweis noch: es gibt sehr gute Ensembles aus den USA, die meist an irgendeine Universität angegliedert sind. Dort ist man wohl auch theoretisch firm und weiß in etwa, wie was gesungen werden muss. Es gibt einige Vorstellungen in meinem Schreibtisch.

    Das stimmt, ich habe da auch schon was verlinkt, insbesondere zur University of Utah.

  • auch Stellenbosch hat immer mal wieder einen sehr schönen Beitrag, aber sie singen schon einen anderen Stil als englische Chöre, also schwer vergleichbar.


  • sehr umfangreiche (über 5,5 h) Zusammenstellung von Chorstücken




    alles englische Chöre, bevorzugt aus Cambridge: Choir of King's College, Cambridge, Choir of St.Johns College Cambridge, Choir of Clare College Cambridge, Corydon Singers


    Disk 1


    00:00:00 Giovanni Pierluigi Da Palestrina: Stabat Mater


    00:11:19 Gregorio Allegri: Miserere


    00:24:03 Robert Ramsey: How are the mighty fallen


    00:31:43 Thomas Weelkes: When David heard


    00:36:10 Thomas Tallis: Lamentations


    00:43:37 Tomás Luis De Victoria: O vos omnes


    00:46:05 Josquin Des Prez: Déploration sur la mort d’Ockeghem


    00:50:40 Carlo Gesualdo Da Venosa: O vos omnes


    00:53:35 Giovanni Pierluigi Da Palestrina: Super flumina Babylonis


    00:57:24 Josquin Des Prez: Absalon fili mi


    01:01:15 William Byrd: Civitas sancti tui


    01:05:34 Thomas Tomkins: When David heard


    01:10:12 George Kirbye: Vox in Rama




    Disk 2

    01:14:40 Henry Purcell: Anthems: Te Deum


    01:26:15 Henry Purcell: Anthems: Jubilate Deo


    01:33:35 Henry Purcell: Anthems: My Beloved Spake


    01:43:05 Henry Purcell: Anthems: O God, Thou art my God


    01:46:29 Henry Purcell: Anthems: Lord, how long wilt Thou be angry?


    01:49:47 Henry Purcell: Anthems: Remember not, Lord, our offences


    01:52:43 Henry Purcell: Anthems: Hear my prayer, O Lord


    01:54:46 Henry Purcell: Funeral Music for Queen Mary: Funeral March


    01:56:53 Henry Purcell: Funeral Music for Queen Mary: Man that is born of a woman


    01:59:14 Henry Purcell: Funeral Music for Queen Mary: In the midst of life


    02:02:55 Henry Purcell: Funeral Music for Queen Mary: Canzona


    02:05:18 Henry Purcell: Funeral Music for Queen Mary: Thou knowest, Lord


    02:08:10 Henry Purcell: Funeral Music for Queen Mary: Funeral March




    Disk 3


    02:09:28 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Organ Prelude: Toccata (Anon)


    02:10:58 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Deus in adjutorium


    02:11:45 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Antiphon: Dum esset Rex


    02:12:15 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Psalm: Dixit Dominus


    02:15:39 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Antiphon: Laeva ejus


    02:16:03 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Psalm: Laudate pueri


    02:19:18 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Antiphon: Nigra sum


    02:19:48 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Psalm: Laetatus sum


    02:23:27 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Antiphon: Iam hiems transit


    02:23:54 Anonymous: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Psalm: Nisi Dominus


    02:26:51 Hans Leo Hassler: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Hymn: Ave Maris Stella


    02:32:34 Hans Leo Hassler: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Antiphon: Beatam me dicent


    02:33:05 Sebastián De Vivanco: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Magnificat octavi toni


    02:45:16 Francesco Cavalli: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Antiphon: Salve Regina


    02:51:36 Francesco Cavalli: Vespers for the Feast of the Blessed Virgin Mary: Benedicamus


    02:52:15 Philip Radcliffe: Evensong for Advent: Preces and responses


    02:53:31 Thomas Attwood: Evensong for Advent: Psalm 50


    03:00:12 George Dyson: Evensong for Advent: Magnificat In D


    03:04:41 George Dyson: Evensong for Advent: Nunc Dimittis In D


    03:07:26 Philip Radcliffe: Evensong for Advent: Responses


    03:13:43 Edward C. Bairstow: Evensong for Advent: Lord, Thou hast been


    03:21:33 Edward C. Bairstow: Evensong for Advent: Hymn: Hark! A Herald voice is calling


    03:23:54 Edward C. Bairstow: Evensong for Advent: Dismissal


    03:24:30 Herbert Norman Howells: Evensong for Advent: Organ Voluntary




    Disk 4

    03:27:25 Franz Joseph Haydn: Sacred Choral Favorites: Insanae et vanae curae


    03:34:08 Gabriel Fauré: Sacred Choral Favorites: Cantique de Jean Racine


    03:39:29 Samuel Sebastian Wesley: Sacred Choral Favorites: Thou wilt keep him in perfect peace


    03:43:23 Johannes Brahms: Sacred Choral Favorites: How lovely are Thy dwellings (A German Requiem)


    03:48:48 Wolfgang Amadeus Mozart: Sacred Choral Favorites: Ave verum corpus


    03:52:19 Malcolm C. Boyle: Sacred Choral Favorites: Thou, O God, art praised


    03:58:23 Edward Elgar: Sacred Choral Favorites: Ave verum corpus


    04:01:02 Anton Bruckner: Sacred Choral Favorites: Locus iste


    04:03:34 William Henry Harris: Sacred Choral Favorites: Bring us, O Lord


    04:07:22 Sergei Rachmaninoff: Sacred Choral Favorites: Hymn of the Cherubim (Liturgy of St John Chrysostom)


    04:10:40 William Byrd: Sacred Choral Favorites: Ave verum corpus


    04:14:51 Gioacchino Rossini: Sacred Choral Favorites: O salutaris hostia (Petite Messe solennelle)


    04:18:13 Edvard Hagerup Grieg: Sacred Choral Favorites: Ave maris stella


    04:21:01 Antonio Lotti: Sacred Choral Favorites: Crucifixus


    04:24:20 Felix Mendelssohn: Sacred Choral Favorites: Denn er hat seinen


    04:27:17 Robert Parsons: Sacred Choral Favorites: Ave Maria


    04:31:56 César Auguste Franck: Sacred Choral Favorites: Panis angelicus


    04:35:22 Charles Stanford: Sacred Choral Favorites: O for a closer walk with God


    04:38:55 Maurice Duruflé: Sacred Choral Favorites: Pie Jesu (Requiem)




    Disk 5


    04:42:13 John Rutter: Gloria: Gloria in excelsis Deo (Allegro vivace)


    04:47:28 John Rutter: Sacred Choral Favorites: Domine Deus, Rex coelestis (Andante)


    04:54:43 John Rutter: Sacred Choral Favorites: Quoniam tu solus Sanctus (Vivace e ritmico)


    05:00:10 Leonard Bernstein: Chichester Psalms: 4 Psalm 108, v.2; Psalm 100 (Maestoso ma energico)


    05:04:15 Leonard Bernstein: Chichester Psalms: Psalm 2, vv.1–4; Psalm 23 vv.1–6 (Andante con moto, ma tranquillo)


    05:09:15 Leonard Bernstein: Chichester Psalms: Psalm 131; Psalm 133, v.1 (Prelude – Peacefully flowing)


    05:17:38 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: Salut, Dame sainte


    05:20:04 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: Tout puissant, très saint


    05:21:31 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: Seigneur, je vous en prie


    05:22:49 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: O mes très chers frères


    05:24:54 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: Litanies à la Vierge Noire


    05:34:07 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: Exultate Deo


    05:37:09 Francis Poulenc: Quatre Petites Prières de St François d’Assise: Salve Regina

  • nochmal Stellenbosch: je mehr ich von ihnen höre, desto mehr bin ich der Meinung, sie können tatsächlich mit den besten englischen Chören mithalten


  • Nicht alle englischen Chöre sind notwendigerweise gut (wie man ja wohl auch rein statistisch annehmen darf), die Frage ist, gibt es auch richtige Ausfälle, die sich trotzdem auf youtube verirrt haben?


    Ein Stück, das öfters eingesungen wurde, ist Richrad Farrants "Lord, for thy tender mercy's sake"


    zunächst einmal perfekt von den Cambridge Singers, also einem der echten Superchöre - das ist hier die Referenz



    Lord, for thy tender mercy's sake
    lay not our sins to our charge,
    but forgive that is past,
    and give us grace to amend our sinful lives:
    to decline from sin and incline to virtue,
    that we may walk in a perfect heart,
    before thee now and evermore.
    Amen.

  • Schon deutlich fällt der Chor der Worcester Cathedral ab - einzelne Stimmen sind schon etwas wacklig



    Die Stadt wird übrigens Wusster ausgesprochen, nicht, wie ich lange Zeit dachte Wuhster.

  • Die Westminster Abbey ist dann wieder weitgehend auf Track, guter Chorklang, aber etwas langsam, was sich aber auch bei den nachfolgenden Beispielen durchzieht


  • Kein englischer Chor, aber einer von den (manchmal) hochgelobten südafrikanischen: Imilonji Kantu Choral Society (aus Johannisburg)



    sozusagen die Erfinder des Kaugummis, allerdings nicht des ausgewogenen Chorklanges

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  • Guildford Cathedral Choir



    die Tonqualität ist eher unterdurchschnittlich, so daß man den Chor selbst nicht gut beurteilen kann, aber vermutlich nicht schlecht

  • Da ja englische mit anderen Chören verglichen werden sollen, hier ein Chor aus New Jersey (Westminster Kantorei)



    hervorragender Chorklang, die können mit vielen englischen Chören mithalten

  • kein englischer, aber ein schottischer Chor (Edinburgh) - ein Quartett aus dem Marchmont St. Giles Church Choir



    mehr was zum Schmunzeln...

  • die King´s Singers - sind auch nur zu sechst, machen es aber wie gewohnt gut (wenn auch in diesem Fall keine Chance gegen die Cambridge Singers)


  • Zum Schluß ein Beispiel dafür, daß auch englischen Chöre nicht unbedingt die Überflieger sind: Oriel College Choir


  • Junge, Junge, das sieht aber schwer nach einer Nachtsitzung aus. Wann soll man das alles hören?

    Aller Anfang ist schwer - außer beim Steinesammeln (Volksmund)

  • Ein relativ neues Ensemble aus England ist Recordare.


    Von der Webseite:

    "Founded in 2018 by award winning conductor Harry Bradford and professional sopranos Danni and Kirsty O’Neill, the group consists of some of the best young professional singers in the UK. With origins in the Genesis Sixteen training scheme and the Royal Academy of Music, the singers regularly perform with many of the UK’s finest professional vocal ensembles and are also accomplished soloists in within the spheres of both oratorio and opera."


    Hört sich vielversprechend an!


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