TSCHAIKOWSKY: Produkt einer Italienreise - Capriccio italien

Lieber Nemorino!

Nachdem ich gestanden habe, dass ich mit dem Bezug zu dem Schlagersänger und seinem „Hit“ so rein gar nichts anfangen kann, möchte ich doch zwei Bezüge zu Kompositionen herstellen, die mir einfallen, wenn ich Tschaikowskis „Capriccio Italien“ höre.

Beide sind auch nach Italienreisen geschrieben und geben Urlaubseindrücke wieder – ohne den Anspruch zu erheben, tiefgründige sinfonische Werke zu sein.

Richard Strauss: Aus Italien. Symphonische Phantasie op.16 (UA 1887)

Das ist ein Werk des noch jungen Richard Strauss, das bereits viel von den Stärken zeigt, die ihn auszeichneten. Man hört eine pittoreske Musik, stimmig und stimmungsvoll instrumentiert. Die Struktur deutet auf die sinfonische Form, aber eine sinfonische Durcharbeitung des thematischen Materials gibt es nicht. Vielmehr geht es Strauss um das Ausmalen der Stimmungen und Eindrücke. Dabei benutzt viel melodisches Material, das er in Italien aufgenommen hat. Für das neapolitanische Volksfest beispielweise ‚Funiculi-Funicula‘ von Luigi Denza! Erstaunlicherweise findet man das Stück heutzutage selten auf Konzertprogrammen. Ich bin überzeugt: es hätte durchaus sein Publikum.

Edward Elgar: In the South op. 50 (UA 1904)

Elgar nennt das Werk eine Konzertouvertüre. Man könnte es allerdings getrost als Sinfonische Dichtung werten. Auch diese Musik des ja damals schon arrivierten Komponisten ist assoziativ und pittoresk. Elgar beweist einen ausgeprägten Spürsinn für aussagekräftige tonmalerische Elemente und ihm gelingt eine stimmige Balance zwischen Farbdetails und großem Bogen.

Die Grundstimmung ist heiter und gelöst, oft zart und verträumt, mediterran-idyllisch. Ob tatsächlich Melodien erklingen, die Elgar in Italien aufgenommen hat, weiß ich nicht. Ich glaube, dass es ihm mehr um die Verarbeitung seiner Eindrücke und Erlebnisse in einem Tongemälde ging, das Stimmungen und Kolorit des Südens einfängt. Dafür bietet er ein erstaunlich großes Orchester mit viel Schlagzeug und Blech auf. Überraschend sind vielleicht auch einige dunkle Farben, wuchtige Akkorde und rohe Dissonanzen. Mit ihnen wollte Elgar die Erinnerung an Kriege in sein Bild integrieren, die hier –in Alessio- in früheren Zeit getobt haben. Dennoch bleibt der Eindruck, einer klingenden Postkarte mit herrlichen Farben.

Beste Grüße

Caruso41

Zitat von Caruso41

Richard Strauss: Aus Italien. Symphonische Phantasie op.16 (UA 1887)

Das ist ein Werk des noch jungen Richard Strauss, das bereits viel von den Stärken zeigt, die ihn auszeichneten. Man hört eine pittoreske Musik, stimmig und stimmungsvoll instrumentiert. Die Struktur deutet auf die sinfonische Form, aber eine sinfonische Durcharbeitung des thematischen Materials gibt es nicht. Vielmehr geht es Strauss um das Ausmalen der Stimmungen und Eindrücke. Dabei benutzt viel melodisches Material, das er in Italien aufgenommen hat. Für das neapolitanische Volksfest beispielweise ‚Funiculi-Funicula‘ von Luigi Denza!Erstaunlicherweise findet man das Stück heutzutage selten auf Konzertprogrammen.

Ich kenne dieses Stück auch, kann aber 4. Teil, der Bearbeitung von "La Danza bzw Funiculi-funicula" wenig Freude abgewinnen. Vielmehr bin ich ertaunt, was der sonst etwas poltrige Strauss im 3. Teil "Am Strande von Sorrent" für wunderbare Stimmungen zaubern kann, auch im 1. Teil. Man glaubt sich am Meer, mitunter fragt man sich, ob man Teile des wesentlich bekannteren "La Mer" hört. Allerdings stammt Strauss aus 1887 und der Debussy aus 1905. Das Strausssche "Aus Italien" war bei der Uraufführung durchgefallen, vielleicht hat das dazu geführt, daß dieses hörenswerte Stück bisher recht versteckt geblieben ist.

Herzlichst La Roche

Lieber LaRoche,

Kennst Du auch Elgars IN THE SOUTH? Eigentlich wird das Werk ja viel öfter gespielt als das von Strauss. Ich habe es in den letzten Jahren zweimal gehört - immerhin unter Sir John Eliot Gardiner und Riccardo Muti.

Beste Grüße

Caruso41

Zitat von nemorino

Lieber Holger,

…. da liegt eben der feine Unterschied zwischen Dir und mir: Du kanntest offenbar diese schreckliche "Bianca" vor dem Capriccio, während ich Tschaikowskys Italien-Huldigung schon viele Jahre vorher kennengelernt habe, als der Schlager noch gar nicht "verbrochen" war! Und weil ich sozusagen nie Radio gehört habe (und auch heute nicht höre), kannte ich die Vergewaltigung des Stücks gar nicht. Deshalb brauchte ich es erst gar nicht aus dem Kopf zu kriegen.

Freddy Breck war mir schon ein abschreckendes Beispiel mit seiner "Nabucco"-Verhunzung: die habe ich mal auf einer Betriebsfeier einen ganzen Abend über mich ergehen lassen müssen! Ich denke, das ist noch vor der BIANCA erschienen?

Auch Dir ein schönes, sonniges Wochenende

Nemorino

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Lieber Nemorino,

wünsche ich auch gehabt zu haben! Zzum Glück kenne ich diese "Nabucco"-Verhunzung nicht - weil ich um deutschen Schlager einen großen Bogen mache, weil ich ihn schlicht nicht ertragen kann! Ob das aber eine "Vergewaltigung" ist? Man kann natürlich Komponisten keinen Vorwurf machen, dass sie - besonders wenn die Musik im Kontext des Nationalismus im 19. Jhd. steht - solch eine populäre Melodie verwenden. Aber im Unterschied zu anderen Melodien aus dem Bereich der "Volks"-Musik bei Tschaikowsky, Dvorak usw. finde ich diese schon ein bisschen banal. Zumal, wenn dieses Liedchen dann am Schluss zur "erhabenen" Apotheose im Forte aufgebauscht wird, merkt man, wie dünn die Substanz ist. Da bekomme ich dann immer eine gewisse brüllend komische Nana Mouskouri-Parodie in den Kopf. Natürlich hat Tschaikowsky durch die Art der Orchestrierung es vermieden, dass die Grenze der Peinlichkeit überschritten wird. Dirigenten wie Dorati, Haitink oder Karajan können das dann auch so vorführen, dass dieses Melodiechen wie Kunstmusik klingt. So wird dann Freddy Breck zur - unfreiwillen - Parodie, die eigentlich zeigt, auf welchem schmalen Grad Tschaikowsky wandert. Es gibt eine köstliche Thomas-Mann-Parodie von Armin Eichholz. Wenn man diesen Thomas-Stil mit seinen gedrechselten Sätzen nur ein kleines bisschen übertreibt, wird es sofort urkomisch. Thomas Manns Kunst ist es, diese Grenze nie zu überschreiten. Bei Tschaikowsky ist das finde ich auf der Kippe. Der Seiltänzer wackelt ganz schön. Debussy benutzt auch bisweilen "U"-Musik an der Grenze des Trivialen, nur wird die rücksichtslos dekonstruiert, als "Material" benutzt und auf diese Weise artifiziell verfremdet. Das gewisse Problem bei diesem Tschaikowsky-Stück ist das Naive und Affirmative - genau deshalb eignet sich diese Musik auch zur Schlager-Verhunzung. Bei Debussy dagegen geht das bezeichnend nicht!

Schöne Grüße

Holger

Zitat von Caruso41

Kennst Du auch Elgars IN THE SOUTH?

Nee, lieber caruso41, bisher nicht. Muß wohl youtube mal bemühen.

Herzlichst La Roche

Zitat von La Roche

Nee, lieber caruso41, bisher nicht. Muß wohl youtube mal bemühen.

Herzlichst La Roche

Lieber La Roche!

Da findest Du viele empfehlenswerte Aufnahmen.

Sehr klar und transparent ist ->->->

Klangüppiger ist ->->->

Ich mag beide!

Die herrlichen Viola-Passagen gefallen mir aber bei Gardiner besser.

Viel Vergnügen

Caruso41

Zitat von nemorino

Holgers Wunsch ist nicht in Erfüllung gegangen, seit gestern liege ich flach mit einer Sommergrippe ?, die mich glatt umgehauen hat. Schüttelfrost (und das bei 30°, aber ohne Fieber), Kopfschmerzen, Übelkeit. Kann mich kaum auf den Beinen halten.

Sobald es mir besser geht, werde ich mich wieder melden!

Oh, Du Armer!!! Lieber Nemorino - dann gute Besserung, dass Du bald wieder fit bist!

Liebe Grüße

Holger

Ich kann nicht verhehlen, daß dieses Capriccio Italienne auf mich schon einen besonderen Reiz ausübt, und schon der Beginn dieses Konzertes sehr eindrucksvoll ist. Ob das nun viel mit italienischer Atmosphäre zu tun hat, ist eine andere Frage. Jeder Mensch, der das erste Mal nach Italien kommt - zumal in früheren Zeiten ohne Massentourismus - hat da sicher ganz unterschiedliche Eindrücke, und bringt diese dann auch anders zum Ausdruck.

Unter den zahlreichen schon genannten Aufnahmen vermisse ich auf jeden Fall noch eine sehr prägnante, und zwar die mit LEOPOLD LUDWIG mit dem damals fabelhaften SYMPONIEORCHESTER DES BAYERISCHEN RUNDFUNKS. LUDWIG galt zwar immer, ähnlich wie HEINRICH HOLLREISER, als ausgesprochener Operndirigent, doch hat er sich eben, besonders in späteren Jahren, auch als höchst interessanter Interpret von Sinfonien und Konzerten erwiesen, man denke nur an seine splendide EMI- Einspielung von BEETOVEN's Klavierkonzerten Nr. 4 und 5 mit dem PHILHARMONIA ORCHESTRA LONDON mit EMIL GILELS als Solisten, oder seine absolut hörenswerte Aufnahme von HAYDN's Paukenschlag-Sinfonie Nr. 94 mit dem PHILHARMONISCHEN STAATSORCHESTER HAMBURG.

Der schnelle Aufstieg als Operndirigent LEOPOLD LUDWIGs, der noch bei E. von PAUER Klavier, und bei FRANZ SCHMIDT Komposition studierte, war ja auch rasant und begann 1931 an mehreren Theatern, dann 1936 schon GMD am STAATSTHEATER OLDENBURG, dann ab 1939 Kapellmeister an der WIENER STAATSOPER, ab 1945 auch am STÄDTISCHEN OPERNHAUS BERLIN, bis 1953 Gastdirigent an der STAATSOPER UNTER DEN LINDEN .Von 1951 - 72 dann GMD an der HAMBURGER STAATSOPER, der er im Verein mit R. LIEBERMANN zu großem internationalen Ansehen verhalf. Er dirigierte ab 1958 in Los Angeles und San Francisco, 1963 - 66 in Wien und 1970 - 72 an der MET.

LEOPOLD LUDWIG war bekannt und geschätzt für seine temperamentvollen und instrumental scharflinigen Interpretationen, und man sagte ihm auch immer wieder italienisches Brio nach. Schon deshalb sollten alle Voraussetzungen für eine absolut hörenswerte Einspielung des Capriccio Italienne erfüllt sein.

wok

Hallo Willi,

Es funktioniert ja nach Deiner freundlichen Anleitung bei mir nun meist mit dem Übertrag von AMAZON-Aufnahmen auf unser Tamino. Doch immer wieder klappt dies mit verschiedenen Aufnahmen eben nicht, z. B. gerade jetzt mit der Aufnahme des Capriccio Italienne durch LEOPOLD LUDWIG und dem SYMPHONIEORCHESTER DES BAYERISCHEN RUNDFUNKS (siehe meinen obigen Beitrag Nr. 70). Obwohl ich alles richtig durchführe, erscheint eben keine Abbildung auf meinem Beitag. Woran kann dies liegen? Eventuell daran, daß in dem Angebot vermerkt ist, daß diese CD nicht nach Spanien geliefert werden kann? Bei Angeboten von gebrauchten Vinyl-LPs geht dies ja ohnehin nicht mit dem Übertrag, doch handelt es sich bei dieser TSCHAIKOWSKY CD ja um eine neue, lieferbare CD. Kannst Du evtl. einmal probieren, ob Dir der Übertrag auf unser Tamino gelingt? Vielen Dank.

Viele Grüße

wok

Das liegt daran, lieber wok, dass die CD einerseits nur noch in einem Exemplar vorhanden ist und die ASIN, vor allem, wenn die CD nicht mit AMAZON PRIME gesendet wird, nicht weiterführt und es ratsam ist, die Grafikinformation (rechter Klick auf das Bild, linker Klick auf "Grafik-Info anzeigen", rechter Klick auf die Grafik-Info, linker Klick auf Kopieren,

dann auf Tamino in den den entsprechenden Thread gehen, zum Beispiel hier, dann mit rechtem Klick das Maus-Menü öffnen und auf Einfügen klicken:

Es erscheint dann die Grafik-Info, vor dieser eine eckige Klammer schreiben mit img in der Klammer und hinter dieser eine eckige Klammer mit /img in der Klammer. Dann musst das u. a. Bild erscheinen:

Dann auf Antworten klicken. (Beim Schreiben solcher Formatierungsbefehle immer darauf achten, dass keine Lücken entstehen. Der "Mut zur Lücke" ist hier leider kontraproduktiv.

Liebe Grüße

Willi

P.S.: damit, dass du in Spanien wohnst, lieber wok, hat das nichts zu tun. Ich habe diese Dinge ja auch bei meinen Aufenthalten in der Türkei, in Frankreich, in Italien, auf Teneriffa, Madeira oder zuletzt Indien, bei der täglichen Durchführung meiner Erinnerungen auch immer gemacht, und das hat anstandslos geklappt.

P.S.2: Ich habe mir gerade beim Marketplace diese CD für 3,62 (incl. Porto) bestellt, wenn sie zwischen Samstag und Montag eintrudelt, schreibe ich hier, wie mir die Aufnahme gefallen hat.

Und hier erscheint das Cover als Link und in der richtigen Größe!

Klick

LG Fiesco

Zitat von William B.A.

Das liegt daran, lieber wok, dass die CD einerseits nur noch in einem Exemplar vorhanden ist und die ASIN, vor allem, wenn die CD nicht mit AMAZON PRIME gesendet wird, nicht weiterführt und es ratsam ist, die Grafikinformation (rechter Klick auf das Bild, linker Klick auf "Grafik-Info anzeigen", rechter Klick auf die Grafik-Info, linker Klick auf Kopieren,

dann auf Tamino in den den entsprechenden Thread gehen, zum Beispiel hier, dann mit rechtem Klick das Maus-Menü öffnen und auf Einfügen klicken:

Es erscheint dann die Grafik-Info, vor dieser eine eckige Klammer schreiben mit img in der Klammer und hinter dieser eine eckige Klammer mit /img in der Klammer. Dann musst das u. a. Bild erscheinen:

Dann auf Antworten klicken. (Beim Schreiben solcher Formatierungsbefehle immer darauf achten, dass keine Lücken entstehen. Der "Mut zur Lücke" ist hier leider kontraproduktiv.

Liebe Grüße

Willi

P.S.: damit, dass du in Spanien wohnst, lieber wok, hat das nichts zu tun. Ich habe diese Dinge ja auch bei meinen Aufenthalten in der Türkei, in Frankreich, in Italien, auf Teneriffa, Madeira oder zuletzt Indien, bei der täglichen Durchführung meiner Erinnerungen auch immer gemacht, und das hat anstandslos geklappt.

P.S.2: Ich habe mir gerade beim Marketplace diese CD für 3,62 (incl. Porto) bestellt, wenn sie zwischen Samstag und Montag eintrudelt, schreibe ich hier, wie mir die Aufnahme gefallen hat.

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Lieber Willi,

Vielen Dank für Deine Mail! und chapeau! Das Cover steht! Da hast Du Dir mir Deiner Erklärung wieder Viel Arbeit gemacht! Das werde ich dann nun auch noch hinbekommen. Ich hoffe, das war meine letzte Frage an Dich

Da hast Du die CD aber zu einem Schnäppchenpreis bekommen! Ich glaube schon, daß Dir die Augnahme gefällt, obwohl natürlich gerade bei diesem Werk sehr unterschiedliche Interpretationen und auch Meinungen und Vorstellungen denkbar sind! Ich habe davon schon so viele interpretatorische Deutungen gehört.

Viele Grüße

wok

Zitat von Fiesco

Und hier erscheint das Cover als Link und in der richtigen Größe!

Klick

LG Fiesco

Hallo Fiesco,

Vielen Dank für den Hinweis. Hast Du dann eine andere Übertragungstechnik als Willi? Eigentlich kommt es mir auf die Bildgröße nicht so an. Hauptsache ist, ich bekomme dies in Zukunft hin!

wok

Zitat von wok

man denke nur an seine splendide EMI- Einspielung von BEETOVEN's Klavierkonzerten Nr. 4 und 5 mit dem PHILHARMONIA ORCHESTRA LONDON mit EMIL GILELS als Solisten,

Die Aufnahme, lieber Wok, ist von 1957 und in dieser Box:

Schöne Grüße

Holger

Zitat von wok

Hallo Fiesco,

Vielen Dank für den Hinweis. Hast Du dann eine andere Übertragungstechnik als Willi? Eigentlich kommt es mir auf die Bildgröße nicht so an. Hauptsache ist, ich bekomme dies in Zukunft hin!

wok

Hallo wok, du gehst auf die Amzon Seite das Bild erscheint, aber so das du alle Optionen siehst, dann kannst du schon einmal das Bild kopieren, dann die Asin jetzt gehst du zu Tamino in den Thread gibst die Asin in die Amazon Klammer klickst auf Vorschau dann erscheint ein Punkt auf den klickst du dann und die Amazon Seite erscheint jetzt kannst du den Link oben auf der Leiste kopieren der stellt eine Verbindung zu Tamino her, steht auch dabei.

Jetzt zurück zu Tamino, Bild in den Bildlink einfügen das dann sofort erscheint jetzt auf das Link Zeichen klicken und den Link einfügen, darunter ist dann noch eine Zeile auf der du dann z.B. wie ich *Klick* angibst, ansonsten erschei t der ganze Link wenn du einfügen bestätigst!

Hört sich kompliziert an ist es aber nicht !

LG Fiesco

Zitat von Fiesco

Hallo wok, du gehst auf die Amzon Seite das Bild erscheint, aber so das du alle Optionen siehst, dann kannst du schon einmal das Bild kopieren, dann die Asin jetzt gehst du zu Tamino in den Thread gibst die Asin in die Amazon Klammer klickst auf Vorschau dann erscheint ein Punkt auf den klickst du dann und die Amazon Seite erscheint jetzt kannst du den Link oben auf der Leiste kopieren der stellt eine Verbindung zu Tamino her, steht auch dabei.

Jetzt zurück zu Tamino, Bild in den Bildlink einfügen das dann sofort erscheint jetzt auf das Link Zeichen klicken und den Link einfügen, darunter ist dann noch eine Zeile auf der du dann z.B. wie ich *Klick* angibst, ansonsten erschei t der ganze Link wenn du einfügen bestätigst!

Hört sich kompliziert an ist es aber nicht !

LG Fiesco

Hallo Fiesco,

Vielen Dank für Deine ausführliche Anweisung. Nachdem mich inzwischen auch Willi in dieser Sache schon beraten hat - doppelt genäht hält ja besser - müßte es nun ja wirklich in Zukunft mit der Übertragung klappen.

Viele Grüße

wok

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Die Aufnahme, lieber Wok, ist von 1957 und in dieser Box:

Schöne Grüße

Holger

Alles anzeigen

Lieber Holger,

Vielen Dank für diesen Hinweis. Sehr aufmerksam!

Gruß

wok

Ich habe diesen Thread erst jetzt entdeckt -und mich einigermaßen gewindert - und auch wieder nicht.

Ich finde es interessant wie hier über eine anerkannte Komponistengrößen hergezogen wird

Und es ist interessant, daß es immer die gleichen Personen sind,

Und dass es immer irgendwie ums gleiche geht: Was von diesen Leuten akzeptiert wird, das darf keineswegs eingängig oder in irgendeiner Weise angenehm klingen,

Das steht genau im Gegensatz zu zu MEINEM Verständnis zur Musik, sei sie jetzt "klassisch" oder nicht.

Musik MUSS GEFALLEN - natürlich nich alles und jedermann - aber im Grundsatz schon.

Musik die nicht gefällt ist reif für die Tonne. Natürlich wird es unterschiedliche Auffassungen geben was gefällt und was nicht,

aber es gibt eben Musik die einer großen Anzahl von Leuten gefällt - und das sollte man respektieren. Der Unterschied zwischen Kitsch und Kunst ist oft eine Gratwanderung, aber oft ist des Wort "Kunst" auch eine Schutzbehauptung um Ungeniessbares zu rechtfertigen. Da braucht momentan niemand zu antworten - dafür gibts in Kürze einen eignen Thread,

Zum Capriccio italien: Ich habe das Stück während meiner Tätigkeit für die Buch- und Schallplattengemeinschaf DONAULAND kennengelern, und es war damals eines meiner Lieblingsstücke.

Lieblingsstücke haben es so an sich, dass sie sich irgendwann abnützen. Da ich das weiss, vermeide ich sie über Gebühr zu hören, damit ihre Frische gewahrt bleibt. Das hat aber dann manchmal auch den unangenehmen Nebeneffekt, daß sie einem entgleiten, soll heissen, daß man auf sie vergisst. Ich habe heute das Capriccio Italien ersmals seit geschätzen 35 Jahren erneut gehört (dafür aber gleich mehrmals (direkt aus diesem Thread) Ich war mich nicht mal sicher ob ich eine Aufnahme davon habe.

Aber ich habe: unter Barenboim. Ich weiss nicht ob das eine gute oder weniger gute Aufnahme ist - zur zeit als ich sie kaufte, wer sie sicher eine von wenigen - oder aber auch die einzige am Markt... (siehe oben - ich besitze noch die Erstveröffentlichung mit anderem Cover)

mfg aus Wien

Alfred

RE: Dorati / Mineapolis PO (Mercury, 1960)

Zitat von nemorino

Lieber Wolfgang,

ich hatte es befürchtet, daß Du diese Aufnahme vorrangig empfiehlst. Befürchtet deswegen, weil auf dieser CD neben dem Capriccio ausgerechnet zwei Stücke sind, die für mich kaum erträglich sind, die Ouvertüre "1812" und Beethovens unsäglicher "Wellington"! Da nützt es mir auch nichts, wenn diese Stücke als Lautsprechertests bestens geeignet sind .

Trotzdem habe ich die CD auf meine Warteliste gesetzt.

Lieber nemorino,

hast Du die Hammeraufnahme von Capriccio Italien mit Dorati inzwischen ? Ausser Swetlanow dürften dagegen alle anderen "Bianca-Weichspüler" sein.

Einfach toll dieser Streicherschmelz des Mineapolis PO. Klanglich mit audiophilen Ansprüchen !

Ausserdem sind Wellingtons Sieg und die Ouvertüre 1912 referenzwürdige Aufnahmen.

- hier noch einmal die Abb .. derzeit verdammt günstig -

Mercury, 1959-1960, ADD

Alexander Sladkovsky

Da man von Alexander Sladkovky, ein russischer hochemotionaler und aktueller Dirigent des Tatarastan SO der teils an den guten alten russischen Swetlanow-Orchesterklang erinnert, sehr wenig auf CD bekommt, ist man auf YT angewiesen.

Seine Interpretation von Capriccio Italien gehört neben Swetlanow und Dorati, zu den spannendsten Sichtweisen, die ich bisher gehört habe.

Spannung pur und keine kitschige Sentimentalität von den ersten Takten an.

Sollte man gehört haben - und sich am Ende wegpusten lassen ... fabelhaft: