MOZART: Sinfonia concertante Es-dur, KV 364 - "Lächeln unter Tränen"

Zitat von nemorino

Und, last but not least, noch eine Aufnahme, die vielen als Geheimtip gilt:

David & Igor Oistrach (Violine/Viola), Moskauer Philharmonisches Orchester, Dirigent: Kyrill Kondrashin (Aufnahme: 9/1963, London).

Sie ist vor allem wegen ihrer getragenen Tempi berühmt und begehrt, klanglich ist sie der späteren Aufnahme aus Berlin (DGG) unterlegen, und das Orchester ist auch nicht in der Klasse der Berliner Philharmoniker. Kondrashin hingegen ist als Dirigent glänzend, er begleitet die beiden Oistrachs feinfühlig und behutsam.

Zumindest in dieser mir vorliegenden Ausgabe (XRCD 24 Bit direkt vom Masterband) klingt diese Einspielung von 1963 ganz vorzüglich, m. E. sogar besser als die spätere Auflage Oistrachs von 1972. Die Tempi sind nicht einmal soviel langsamer als später: 13:40 - 12:36 - 6:35 (1963) zu 13:19 - 11:52 - 6:10 (1972). Böhms Tempi scheinen, abgesehen vom zweiten Satz, sogar getragener.

P.S. Sollte das Thema nicht lieber in die Kategorie SINFONIE - KONZERT - ORCHESTERMUSIK in KLASSIK und ROMANTIK verschoben werden?

Ich bin ja immer bereit für NEUES, bei mir müssen so pö a pö (ist Kölsch) die alten Zöpfe ab !

Zurzeit meine liebste Einspielung!

Abbado mit Carmignola ist auch einer meiner Favoriten....

....da ich auch ein Fan von Carmignola bin!

>>>>>#1B1 ist ein seit dem Jahr 2008 existierendes Streicherensemble aus Norwegen. Es vereint Musiker, die an der Universität von Stavanger unterrichten, ihre besten Schüler und Mitglieder des Stavanger Symphony Orchesters. Die erste Geige spielt dort nicht nur im Orchester Jan Bjøranger, der auch als Solist auf der 2016 in der Stavanger Concert Hall entstandenen Neuaufnahme der Sinfonia concertante von W. A. Mozart zu erleben ist. Gemeinsam mit dem berühmten Cellokonzert in C-Dur von Joseph Haydn verschlägt es das innovative Ensemble mit der neuen CD ganz auf die klassische Seite ihrer vielfältigen musikalischen Aktivitäten.#<<<<

Die Aufnahme besticht durch Transparenz, einen hellen Klang, im Spiel ohne Larmoyanz, jedoch auch fähig zu wunderbaren Legati. Ich finde ihr Spiel und Zugriff sehr Lustvoll und engagiert.

LG Fiesco

Zitat von nemorino

Lieber Joseph II.,

Zitat von nemorino

Dieses Werk, das ich seit meiner Jugend besonders hochschätze, komponierte Mozart im Spätsommer 1779 in Salzburg, nach seiner Rückkehr von einer Paris-Reise, während der ihn die Nachricht vom Tode seiner geliebten Mutter ereilte. Seine depressive Stimmung, sein Schmerz über den Verlust drückt sich deutlich in diesem Werk aus.

Das Orchester ist nur mit Streichern, Oboen und Hörnern besetzt. Gewicht und Umfang des orchestralen Beginns geben dem Werk einen sinfonischen Anstrich. Schon der ausschweifende Beginn "Allegro maestoso" läßt keinen Zweifel daran, daß Mozart kein "unterhaltendes" Werk schreiben wollte, sondern seinen Gefühlen und seiner traurigen Stimmung Ausdruck geben wollte. Geteilte Bratschen und obligat geführte Bläser geben bereits dem Kopfsatz eine dunkle Färbung. Eine Fülle melodischer und kontrastierender Einfälle schafft eine komplexe Textur voller Intensität und zeigt eine ganz erstaunliche Themenvielfalt.

Der zweite Satz, "Andante" überschrieben, steht in c-moll und überrascht mit seiner ausgesprochen tragischen Stimmung. Schmerzliches Aufbegehren verleiht dem Satz ein melancholisches, fast erhabenes Gepräge. Für mich zählt er zu den allerstärksten Eingebungen des Komponisten.

Das Presto-Finale löst dann die Spannung der beiden vorangegangenen Sätze in heitere, fast unbeschwerte Liebenswürdigkeit auf. Bemerkenswert ist in allen Sätzen die Gleichbehandlung der beiden Soloinstrumente, was sich auch in den Kadenzen des 1. und 2. Satzes, die von Mozart selbst eingefügt wurden, klar erkennen läßt.

"Lächeln unter Tränen", das scheint mir eine treffende Bezeichnung für das überaus reichhaltige und reife Werk des knapp 23jährigen Komponisten zu sein.

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Lieber Nemorino,

Auch ich hatte schon seit meiner frühen Jugend ein besonderes Faible für diese Sinfonia Concertante KV 364, und Du hast diese allein schon mit der so passenden Überschrift "Lächeln unter Tränen" so wunderbar treffend charakterisiert. Mit gefällt besonders der so innige Dialog zwischen Violine und Bratsche mit 2. Satz ungemein.

Völlig zurecht gibt es von diesem Werk auch in der Tat zahlreiche Einspielungen. Die Columbia-Aufnahme durch Mitglieder des CLEVELAND ORCHESTRA unter GEROGE SZELL, mit den exzellenten Solisten RAFAEL DRUIAN, Violine und ABRAHAM SKERNICK, Viola, ist natürlich Spitzenklasse und hat für mich Referenzstatus. Und trotz dieser vom Orchester und den Solisten her meisterhaften, und aus meiner Sicht kaum zu überbietenden Einspielung, habe ich meine Hochschätzung für die alte Mono-Aufnahme mit dem WIENER FESTSPIEL-ORCHESTER unter FRANZ LITSCHAUER schon wegen des wunderbar aufeinander abgestimmten Spiels der beiden Solisten, WALTER SCHNEIDERHAN, Violine, und dem leider zu wenig beachteten Bratschisten PAUL ANGERER in kener Weise verloren. Das Orchesterspiel mag etwas weniger brilliant sein als bei den perfektionistischen CLEVELAND-Leuten, doch ist ihr Spiel dafür umso inniger, ganz besonders eben im Andante. Es sind zwei sehr unterschiedliche Spiel- und wohl auch Sichtweisen, von denen aber jede der beiden für sich einnimmt.

WALTER SCHNEIDERHAN war übrigens der ältere und weniger berühmt gewordene Bruder von WOLFGANG SCHNEIDERHAN. Er spielte längere Zeit, wie übrigens auch PAUL ANGERER als die Nummer Eins bei den WIENER SYMPHONIKERN. Und wie PAUL ANGERER, der dann später überwiegend als Dirigent Karriere machte, ist er auch solistisch häufiger in Erscheinung getreten Ich besitze mit ihm auch sehr gute Aufnahmen mit Trios von BOCCHERINI.

https://v-s.mobi/amp/mozart-si…a-k-364-part-3-of-3-06:31

Viele Grüße

wok

Naja lieber nemorino, von mir kommt auch nichts mehr, hier geht es ja NUR um alte Kamellen!

Man wird ja noch nicht mal wahrgenommen, wenn man etwas neueres postet!

LG Fiesco

Bei mir gerade im SACD Spieler :

Eine habe ich noch gefunden die mir vielleicht auch gefallen könnte, kennt die viellleicht jemand :

Oder doch als Alternative Böhm ?

Kalli

Zitat von Fiesco

Man wird ja noch nicht mal wahrgenommen, wenn man etwas neueres postet!

Das ist (leider) ein Irrtum …

Hallo Nemorino,

Das kenne ich - ich bin zwar fast 10 Jahre jünger - aber ich habe auch ein großes Unterbringungsproblem. Habe zwar alle gehört, aber oft nur einmal und dann nicht immer konzentriert. Wenn ich hier lese schaue muss ich erst nachschauen - und finde meist auch eine Aufnahme. Mir tut es weh so viele "Schätze" zu haben, dass ich sie gar nicht richtig würdigen kann. Und wenn ich einmal nicht mehr lebe hat niemand Interesse daran . Das hemmt schon einen möglichen Neukauf. Eigentlich sollte ich schon jetzt "ausmisten" , wobei es ja kein Mist ist sondern Hochwertiges - das leider kaum noch Wert hat - außer für mich. Deshalb werde ich wohl doch alles behalten - und nach mir - das ist dann nicht mehr in meinen Händen.

Kalli

Zitat von nemorino

Lieber Fiesco,

ich kann Deinen Frust durchaus verstehen, aber wie soll ich auf die Vorstellung von Aufnahmen antworten, die ich gar nicht kenne?

Meine Leidenschaft für klassische Musik begann, als ich ca. 15 Jahre alt war. Das liegt jetzt rund 60 Jahre zurück, so daß Du Dir vorstellen kannst, wie alt ich inzwischen geworden bin.

Ich habe mir über mehr als 3 Jahrzehnte eine riesige Plattensammlung zusammengekauft, und als es kaum noch Platten gab, habe ich zunächst schweren Herzens einen CD-Spieler angeschafft und dann nach und nach praktisch meine ganze LP-Sammlung auf CD neu erworben. Das hat nicht nur viel Geld gekostet, sondern auch meine Unterbringungsmöglichkeiten auf eine harte Probe gestellt. Zunächst einmal habe ich immer mehr meiner LPs ausgelagert, bis nur noch ein kleiner Rest (besser gesagt: der harte Kern) übrigblieb, aber meine Schränke und Regale sind prall gefüllt, und wo soll ich jetzt noch Platz für Aufnahmen neuer, junger Künstler hernehmen? Allein meine Beethoven-Sinfonien bestehen aus 15 GA und unzähligen Einzelaufnahmen. Dvoraks "Neue Welt" ist mindestens 20x vertreten, doch wenn ich sie hören möchte, greife ich fast immer zu Fricsay, Dorati oder Klemperer.

Und so ist es auch mit Mozarts KV 364: Es gibt bei mir mindestens 10 davon, im Player landet aber meist Oistrach oder die Böhm-Aufnahme. Die sind mir vertraut, damit bin ich praktisch groß geworden. Neukäufe sind ja finanziell inzwischen kein Problem mehr, die meisten CDs gibt es für "nen Appel und ein Ei". Aber wohin damit? Daran scheitert fast jede Neuanschaffung! Aber auch an einem zweiten Problem: Wann soll man das alles hören? In meinen Regalen stapeln sich mindestens 300 CDs, die noch eingeschweißt sind und der "Erlösung harren".

Deshalb solltest Du es mir nicht übelnehmen, wenn ich bei Aufnahmen, die nach 1990 produziert wurden, leider passen muß. Das hat nichts mit Desinteresse zu tun, sondern ganz einfach praktische Gründe.

LG Nemorino

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Hallo Nemorino,

Mit großem Interesse habe ich Deinen Kommentar gelesen. So ähnlich geht es mir auch, nur habe ich noch 5 Jahre früher als Du mit meiner Sammlung von Klassik-Aufnahmen begonnen, und ich bin auch 5 Jahre älter. Zum Glück habe ich aber nie ganze GA-Boxen im Paket gekauft, sondern immer erst jahrelang aus Rundfunkaufnahmen und durch Konzertbesuche alle nur erdenklichen Interpretationen verglichen und dann gezielt jene Aufnahme gekauft - und wenn ich diese aus den USA kommen lassen mußte (z. B. schon frühzeitig GLENN GOULD) die ich für die jeweils beste hielt. Trotzdem ist auch meine Sammlung groß genug, doch würde ich niemals eine alte LP wegwerfen! Und dann ist es eben so, daß ich mich mit Aufnahmen und Interpreten ab den 50er Jahren besonders gut auskenne (ich wollte ja auch einmal ein Interpreten-Lexikon herausgeben und habe lange Zeit alle möglichen biographischen Daten gesammelt). Ich konzentriere mich deshalb auf die Beurteilung älterer Aufnahmen, wo ich mich gut auskenne, obwohl ich natürlich auch alle noch aktiven Interpreten einigermaßen gut kenne. Dazu kommt, daß es ein großes Anliegen von mir ist, wenigstens mit meinen bescheidenen Mitteln ein klein wenig dazu beizutragen, daß Musiker - seien es nun Komponisten und deren Werke oder Interpreten - deren Leistung ich besonders schätze, nicht völlig in Vergessenheit geraten und diesen auch heute noch eine entsprechende Würdigung zuteil wird.

Beste Grüße

wok

Zitat von nemorino

Lieber wok,

wie ich inzwischen feststellen konnte, ist diese alte Aufnahme beim großen Urwaldfluß noch immer im Angebot, natürlich nur gebraucht und als LP:

Weshalb man bei den Solisten "W. Schneiderhahn" schreibt statt "Walter Schneiderhan", ist entweder eine bewußte Irreführung oder Zeugnis einer schlampigen Redaktion. Wie auch immer, für spezielle Interessenten ein interessantes Angebot.

Im übrigen bin ich schon ein wenig erstaunt, wie spärlich die Resonanz in diesem neuen Thread ist, vor allem, wenn ich an die lebhafte Diskussion denke, die kürzlich "Capriccio Italien" - oder soll ich besser BIANCA sagen? - ausgelöst hat. Wo ist die eigentlich geblieben? Bei Tschaikowsky ist sie jedenfalls nicht zu finden!

LG Nemorino

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Lieber Nemorino,

Ja, genau diese Aufnahme ist es, auf die ich mich bezog. Allerdings finde ich diese nicht bei AMAZON, auch nicht als gebrauchte LP. Vielleicht ist das Angebot hier von Spanien aus nicht das gleiche wie das von Deutschland.

Daß man bei den Solisten nur W. SCHNEIDERHAN (ich kenne übrigens SCHNEIDERHAN nur ohne "h" - auch dies dürfte eigentlich beim Cover-Druck nicht passieren! - ) kann natürlich schon Absicht sein, denn normalerweise schreibt man die Vornamen der Interpreten aus. Der WOLFGANG war nun einmal viel berühmter und damals ein Verkaufsmagnet, doch mußte man den Bruder WALTER auch nicht so verstecken - er hatte es schwer genug gegen die übergroße brüderliche Konkurrenz - denn seine geigerischen Leistungen waren absolut respektabel. Er war ja auch ab 1928 1. Konzertmeister beim Sender Köln, und ab 1948 Konzertmeister bei den WIENER SYMPHONIKERN; deren Qualität ja auch nicht zu verachten war. Er trat auch im Ausland als Solist und Kammermusiker auf und leitete ab 1962 als Professor eine Vioilinklasse am Wiener Konservatorium.

Und PAUL ANGERER, der übrigens am 26.07.2017 starb, war damals zunächst ein angesehener Bratschist, der zunächst im ORCHESTER DE LA SUISSE ROMANDE spielte, dann von 1953 - 56 Solobratschist bei den WIENER SYMPHONIKERN war, dann in der Folge immer mehr als Dirigent auftrat. 1962 wurde er Chefdirigent des WIENER KAMMERORCHESTERS, und von 1971 - 81 leitete er das SÜDWESTDEUTSCHE KAMMERORCHESTER, und ab 1982 das CONCILIUM MUSICUM. Und der Name FRANZ LITSCHAUER bürgte damals als Dirigent ebenfalls für Qualität. Er hatte ja bei HERMANN SCHERCHEN studiert und leitete von 1947 - 52 die WIENER SYMPHONIKER und gründete schleißlich auch das WIENER KAMMERORCHESTER.

Jedenfalls halte ich die sehr musikantische, im langsamen Satz sehr sensitive Einspielung der Sinfonia Concertante KV 364 in dieser Besetzung für sehr gelungen. Sie hat Seele und ist auch interpretatorisch nach meinem Dafürhalten voll überzeugend.

Die alte Einspielung durch die ZIMBLER SINFONIETTA mit den renommierten Geschwistern JOSEPH und LILLIAN FUCHS ist natürlich auch ein wertvolles Erinnerungsjuwel und sicher auch eine Option für dieses Werk. Ich wollte mich aber damals auch in diesem Fall für nur eine Aufnahme entscheiden, kaufte dann aber doch noch eine Stereo-Augnahme dazu, und ich entschied mich dann für die SZELL-CLEVELAND Einspielung..

Die bis dato leider geringe Resonanz auf diesen neuen Thread mag dadurch zu erklären sein, daß dieses Werk trotz aller Schönheit vielleicht doch allgemein nicht so bekannt ist wie man eigentlich annehmen dürfte.

Beste Grüße aus dem heißen Málaga!

wok

Lieber nemorino und alle die bisher hier gepostet haben,

den Thread zur Sinfonia Concertante habe ich in den letzten Tagen mit Interesse gelesen.

Ich hatte daraufhin mal bei meinen Mozart - CD´s nachgesehen und festgestellt, dass ich davon gar keine CD habe ... ich habe zwar eine Sinfonia Concertante gefunden,

aber die war von Haydn

Ihr wisst ja, ich bin mehr dem 19./20.Jhd zugetan. Aber nun weiss ich, welche Aufnahme ggf für mich in Frage käme.

Ich hatte nach der Szell-Aufnahme gesehen, aber die CD hatte mir einen zu erhöhten Preis ... und dann auch mal in die Oistrach-Kondraschin-Aufnahme reingehört, die ziemlich verfärbt klingt ... veilleicht sollte ich mir eine der "neuen Kamellen", die Fiesco gepostet hatte kaufen, wobei mir die Carmignola für dieses Repertoire zu teuer ist ? ...

mir fiel dann die abgebildete Philips - Aufnahme mit Iona Brown auf (von Brown mit der Academy OTMIDF habe ich die hervorragende Hammer-Aufnahme von Poulencs Orgelkonzert); ausserdem werden auf der CD weitere konzertante Leckerbissen geboten.

Wer kennt die CD und kann dazu etwas sagen ?

Philips, ADD

Ein traumhaft schönes Stück Musik, diese Sinfonia Concertante. Ich habe und mag sehr die Aufnahme Oistrach/Oistrach/Klemperer.

Gern mag ich auch die Aufnahme aus London, in der Christopher Warren-Green das Orchester leitet und die Solo-Violine spielt. Roger Chase (der Name sagt mir sonst nichts) spielt Viola.

Das ist jetzt keine kantige Einspielung, sondern einfach eine schöne, lebendige Aufnahme, die ich mit Freude höre.

Seit einiger Zeit habe ich auch eine HIP-Einspielung mit Jaap Schröder und dem Smithsonian Chamber Orchestra.

Die Solisten werden da gar nicht genannt. Ich nehme an, dass Schröder die Solovioline spielt.

Kombiniert ist die Aufführung mit dem mir sonst nicht so bekannten Werk Concertone KV 190.

Diese CD gefällt mir als historisch informierte, charaktervolle und lebendige Mozart-Einspielung sehr gut.

Bei diesem Werk ist es mir fast egal, ob hip oder nicht. Es ist einfach wunderschön.

Schöne Feriengrüße von der südlichen Nordsee sendet Andrew

Hallo Nemorino,

Danke für den Hinweis.

Merkwürdig: Die jenseits von Afrika-CD ist mir schon oft auf Grabbeltischen begegnet. Ich habe nie nachgesehen, wer da eigentlich musiziert. Robert Redford?

Mit diesem Cover hat man der Einspielung keinen Gefallen getan, oder doch?

Ich werde meine Einspielungen von KV 364 in den nächsten Tagen mal wieder hören.

Es gibt noch eine ältere HIP-Einspielung mit dem Collegium Aureum.

Kennt jemand die?

Freundliche Grüße von der Nordseeküste, Andrew

Zitat von nemorino

Hallo Willi,

Auf diese absolut hörenswerte, interessante Aufnahme von MOZART's Sinfonia Concertante KV 364 habe ich schon in verschiedenen Beiträgen hingewiesen. Da ich meine, daß auch die Interpreten dieser Aufnahme es durch ihre Lebensleistung verdient hätten, sich ihrer noch für lange Zeit zu erinnern, meine bescheidene Frage an Dich, ob Du noch über soviel freie Kapazität verfügst, um auch diese in Zukunft mit in Deine Gedenktag-Erinnerungen einzubeziehen? Wenn nicht - ich bestaune ja schon ständig Dein Riesenpensum - dann vergiß einfach diese Nachfrage. Es geht um WALTER SCHNEIDERHAN - österr. Geiger und Komponist geb. 09.04.1901, gest. 21.02.1978 und um FRANZ LITSCHAUER, österr. Dirigent und Komponist, geb. 06.04.1903, gest. 29.02.1972. Du hast zwar schon seine Ehefrau FRIEDA LITSCHAUER-KRAUSE, Cellistin, in Deine Gedenktags aufgenommen, doch glaube ich, daß FRANZ LITSCHAUER zumindest die gleiche Bedeutung für die Nachwelt hat.

Den Bratschisten dieses Aufnahme, PAUL ANGERER, hast Du ja bereits in Deinen Gedenktagen stehen, doch nur als Dirigent und Komponist. Er ist aber besonders in seinen früheren Jahren auch als exzellenter Bratscher, wie auch in dieser Aufnahme, hervorgetreten. Vielleicht kannst Du dies in Deiner nächsten Erinnerung noch mit berücksichtigen.

Also, wenn es Dir mit Vorschlägen allmählich zuviel wird, volles Verständnis. Ich halte eben nur auch diese Musiker für gedenkwürdig.

Viele Grüße

wok

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Ich schätze die Sinfonia concertante auch sehr. Mit den "ollen Kamellen", die hier größtenteils empfohlen wurden (mit Ausnahmen, Fiesco sei Dank), kann ich bei Mozart allerdings so gar nichts anfangen. Meine Lieblingsaufnahme ist immer noch die herrlich unsentimentale mit Harnoncourt, Kremer und Kashkashian. Leider hat er das Stück mit den Wiener Philharmonikern aufgenommen und nicht mit dem Concentus Musicus. Hier mal das Originalcover, eine spätere Ausgabe zusammen mit den Violinkonzerten wurde oben schon abgebildet:

Von den neueren Aufnahmen kenne ich nicht gar so viele. Sehr gut gefällt mir die mit Vilde Frang, Maxim Rysanov und dem famosen Arcangelo-Orchester unter Jonathan Cohen:

Zitat von Bertarido

Mit den "ollen Kamellen", die hier größtenteils empfohlen wurden (mit Ausnahmen, Fiesco sei Dank), kann ich bei Mozart allerdings so gar nichts anfangen.

Oistrach² + Kondraschin ist alles andere als "oll". Schwer vorstellbar, dass das von "HIP" überboten wurde.

Die Szell Aufnahme der Sinfonia auf der Jenseits von Afrika CD scheint ja der zu entsprechen:

Vom Klarinettenkonzert habe ich genügend sehr gute Aufnahmen, das würde mir nicht fehlen.....

Kalli

Wie sagt doch die Marschallin? "Sind halt aso, die jungen Leut'!" Ich glaube, wir sollten nicht auf die Goldwage legen, was Bertarido hier so einbringt. In seinem Alter kennt man wohl Oistrach und Kondraschin nicht mehr. Das darf man ihm nicht vorwerfen. Woher soll er es auch wissen? Ich denke mal, es ist ein Privileg der Jugend, gelegentlich respektos zu sein.

Hallo Kalli,

Danke für Deinen Beitrag mit der Szell-Aufnahme (Abb Beitrag 28), die mir auch von der Kopplung besser gefällt, als die Gala-Sony-CD mit dem Klarinettenkonzert - denn hier sind beide Sinfonia concertanti mit drauf ! (Klarinettenkonzerte sind nicht so meins ... )

Und die SONY-CD konnte ich auch noch für unter 1Euro in sehr gutem Zustand bestellen.

Ich habe lange überlegt, ob ich mir die von Bertarido gezeigte DG-Aufnahme mit Kremer/Harnoncourt (allerdings in der Version als Doppel-CD mit allen 5VC) zulegen soll. Nach Durchsicht der Kritiken und Spielzeiten kam ich dann aber zu der Einsicht mir doch diese Szell-CD zuzulegen.

Bei aller Bewunderung für Kremer, aber zudem ist der 1.Satz der Sinfonia concertante mit Kremer/Harnoncourt (DG) 1 geschlagene Minute länger als mit Szell !

Hallo nemorino, die Hörschnipsel haben mich ebenfalls gemäss Deiner Empfehlung mit Szell und dieser dort bereits vernehmbaren unbändigen Spielfreude absolut überzeugt.

So werde ich nun von der Sinfonia concertante keine "olle Kamelle", keine "alte Kamelle", sondern eine mittlere Kamelle haben !

Szell mit Mozart empfinde ich immer als ansprechend ... habe auch die letzten Sinfonien mit Szell und die Klavierkonzerte mit Casadesus/Szell =

Die VC habe ich nebenbei auch bereits mit Oistrach / Berliner PH (EMI) und F.P.Zimmermann (EMI); und was soll ich mir ein Repertoire (die VC) noch einmal zulegen, was ich ohnehin selten höre !?!