Ravel - Impressionismus in der Musik

Lieber Holger,

ich habe mir daraufhin die CD

angehört, die momentan sehr schwierig zu bekommen ist, aber sich streamen lässt .

Vielen Dank für Deinen Vorschlag. Alexis Weissenberg ist offensichtlich ein weißer Fleck in meiner Pianistensammlung, den ich schnellstens ausgleichen werde. Nicht nur "Le tombeau" sind großartig gespielt auch für Schumann und Mussorgsky gibt es Originalitätspunkte. Ein wirklich interessanter Pianist, den man unbedingt gehört haben muss. Ich habe mir jetzt die Box der DGG mit Bach Partiten, Scarlatti, Debussy und Rachmaninoff bestellt und bin gespannt wie ein Flitzebogen .

Beste Grüße,

Axel

Beste Grüße,

Zitat von astewes

Vielen Dank für Deinen Vorschlag. Alexis Weissenberg ist offensichtlich ein weißer Fleck in meiner Pianistensammlung, den ich schnellstens ausgleichen werde.

Lieber Axel,

das ist eine sehr gute Idee! Weissenberg war einer der "Großen" Neben der DGG-Box, der EMI-Icon-Box (leider bei jpc nicht mehr erhältlich), würde ich Dir empfehlen:

auch dieser Mitschnitt:

diese DVD (derzeit für nur 10 Euro zu haben):

Leider ist vieles von ihm vergriffen und vor allem die EMI hat es nicht wieder aufgelegt: seinen Bach oder die bemerkenswerte Aufnahme der Chopin-Nocturnes. Leider auch diese Box mit der Studioaufnahme von "Le Tombeau de Couperin" sowie der technisch besseren RCA (!)-Aufnahme der Chopin-Sonaten Nr. 2 und 3. Die Aufnahme des 3. Rachmaninow-Konzertes ist eine der besten - aber die mit George Pretre. Bernstein kann einfach keinen Rachmaninow dirigieren!

Schöne Grüße

Holger

Noch als Nachtrag: Auf der Weissenberg-DVD ist der auch künstlerisch hochwertige Film über Strawinskys "Petruschka" - allein deshalb lohnt die Anschaffung. Zudem gibt es ein Interwiev mit ihm auf Französisch.

Hier ist die EMI-Icon-Box. Da ist das komplette "Album für die Jugend" von Schumann drin u.a. und bei den Klavierkonzerten auch das Ravel-Konzert G-Dur.

Schöne Grüße

Holger

Lieber Holger,

vielen Dank für die vielen Tipps. Ich werde mir sicherlich davon etwas besorgen. Ich galube der Film und die EMI-Box sind fällig!

Seltsam, dass aus irgendeinem Grunde, dieser Pianist an mir vorbeigegangen ist. Nicht, dass ich damals die Aufnahmen nicht gesehen hatte, sie hatten aber irgendwie mein Interesse nicht geweckt. So falsch kann man doch liegen.

Beste Grüße

Axel

Zitat von astewes

Seltsam, dass aus irgendeinem Grunde, dieser Pianist an mir vorbeigegangen ist. Nicht, dass ich damals die Aufnahmen nicht gesehen hatte, sie hatten aber irgendwie mein Interesse nicht geweckt. So falsch kann man doch liegen.

Lieber Axel,

bei Dir als Gulda-Fan wundert mich das schon ein bisschen! Den meisten Musikfreunden ist Weissenberg wohl als großartiger Bach-Interpret ein Begriff. Mein Lehrer und Freund Franz-Josef Birk sagte in meiner Jugendzeit, wo ich bei ihm Unterricht hatte: Wenn Du eine maßstäbliche Interpretation von Schumanns Fantasie op. 17 kennenlernen willst, musst Du Horowitz, Weissenberg oder Pollini hören. Weissenberg ist ein sehr "moderner" Pianist. In jüngeren Jahren fand ich ihn ein bisschen "kühl". Er hat auch die Eigenart, nicht zu romantisieren, eher die virtuosen Passagen zu linearisieren, liebt den integralen Blick. Aber bei ihm muss man genau hinhören: Die Seitenthemen sind ein wirkliches Ereignis. Er ist einer der größten und fantasievollsten Lyriker aller Zeiten. Auch sein Brahms ist singulär - das Brahms-Konzert auf der DVD ist unbedingt hörenswert!

Liebe Grüße

Holger

Zitat von Dr. Holger Kaletha

bei Dir als Gulda-Fan wundert mich das schon ein bisschen! Den meisten Musikfreunden ist Weissenberg wohl als großartiger Bach-Interpret ein Begriff.

Lieber Holger,

dafür gibt es keine Entschuldigung! . Es wird alles nachgeholt. Film und Kassette sind bestellt.

Danke nochmal und Schöne Grüße,

Axel

Lieber Holger,

zunächst noch einmal ganz herzlichen Dank für den Weissenberg-Hinweis. Ich habe mittlerweile den Film und bin ganz hingerissen. Ein großartiger Pianist und ich habe von ihm bis dato bewusst noch nichts gehört. Das ist unentschuldbar. Mit der Zeit wird sich die Sammlung jetzt sicher erweitern. Ich weiß nicht, ob Du meinen hinweis gesehen hast mit der CD, auf der Hamelin eine Jazz-Sonate von Weissenberg spielt. Die ist wirklich unterhaltsam.

Ich möchte aber noch auf eine Ravel Interpretation aufmerksam machen. Winston Choi, ein Pianist, der eher im Bereich der virtuosen Moderne (Adès, Lenot) aufgetreten ist, hat auch eine gewisse Affinität zum französischen Impressionismus und "Gaspard de la nuit" eingespielt. Die Interpretation hört sich für mich modern, aber keineswegs einseitig an. Es ist eine Menge Gespür für den Klang herauszuhören und natürlich auch für die Strukturen des Stückes. (Ein Vergleich mit Argerich könnte zumindest interessant sein)

Wenn Du Zeit hast dafür, würde ich Dir die Aufnahme einmal zum anhören empfehlen.

Obwohl ich momentan keine Quelle habe finden können, wo man die CD kaufen kann. Streamen über bestimmte Hifi Streaming Dienste ist möglich. Die zweite hier auftauchende Komponist Yvar Mikhashoff ist selbst Pianist und hat sich bei der Komposition von Ravel inspirieren lassen.

Beste Grüße,

Axel

ich habe eine Quelle aufgetan. Unehimlich, was man da alles findet .

Danke, lieber Axel! Winston Choi werde ich mir anhören!

Noch einen schönen Sonntagabend wünschend

Holger

Holger hat seine Besprechung der neuen Bruce Liu Aufnahme so gepostet, dass man nicht drauf antworten kann, aber ich habe hier Redebedarf und poste ein Zitat:

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Leider ist diese CD für mich eine ziemliche Enttäuschung! Durch den Ravel habe ich mich verführen lassen, sie zu kaufen. Das hätte ich mir sparen können!

Warum? Den Rameau kann man sich sehr gut anhören. Aber der Ravel - nein! Wenn man sich mit der Musik - insbesondere der Klaviermusik - von Ravel beschäftigt, sollte man im Kopf haben, wie einst Jean Cocteau Ravels Musik charakterisierte, als eine Art Läuterung des Impressionismus:

"Musik ohne "sauce"! Das bedeutet: keine Schleier, die Nacktheit der Rhythmen, die Trockenheit der Linie, die Kraft des Einsatzes und die gelehrte Naivität des Tonfalls und der Akkorde."

Sehr aufschlussreich auch die Charakterisierung von Ravel durch einen weiteren Franzosen, den Philosophen Gabriel Marcel:

"Ich glaube, dass es sich bei dem Autor von Gaspard de la nuit um eine unvergängliche Liebe zur Präzision handelt und einen angeborenen Widerwillen gegen alles Ungeformte, das verhängnisvoll alle Rhetorik begleitet."

Bruce Liu ist ohne Frage ein sehr kultivierter Klavierspieler, was einerseits sehr wohltuend ist. Ich erinnere mich an Zeiten, wo die jungen Wettbewerbs-Aspiranten insbesondere auf den Flügel regelrecht eindroschen: je lärmender und kraftstrotzender, um so besser. Für Bruce Liu ist das Klavier dagegen vor allem ein Instrument, was er "schön" zum Klingen bringen will. So weit, so gut. Nur gibt es eben verschiedene Wege zur Schönheit. Der von Bruce Liu ist der Sensualismus. Ihm geht es vor allem darum, ein Klavierstück mit sehr viel Empfindsamkeit in eine wohlige Klangwolke einzuhüllen (er liebt den Hallklang!) und wirklich jedem von den einzelnen Klangereignissen eine besondere Impfindungsqualität zu geben. Genau dieser Pointilismus geht bei Ravel jedoch gehörig schief! Sein Klangbild ist keineswegs undurchsichtig, aber er macht letztlich genau das Gegenteil von dem, was Jean Cocteau so trefflich für Ravel formulierte: Schon beim ersten Stück der "Mirroirs", den Nachtfaltern, geht in seiner impressionistisch-empfindsamen Farbenkleckserei die "Linie" verloren. Zudem fällt auf, dass sein Klavierklang wenig akkordisches "Fleisch" hat, doch sehr ausgedünnt wirkt. Dadurch verliert die Musik nicht nur an Substanz, sondern es verschwindet die dunkle Seite der hintergründigen Raserei, die sich bei Ravel hinter der apollinischen, glitzernden impressionistischen Oberfläche verbirgt. Der Ravel, so wie ihn Bruce Liu vorträgt, ist völlig undämonisch. Une barque sur l´ocean - auch hier gibt es bei Liu keine großbogigen Linien, zu denen sich die musikalischen Einzelereignisse zusammenschließen - und der fehlenden Linienführung wegen auch keinen durchlaufenden rhythmischen Puls in den Wellenbewegungen. Zudem verliert das Stück seine Dramatik. Zunächst ist das große Meer lieblich - dann aber tun sich riesige Wellenberge und -täler auf, welche die zerbrechliche Nussschale von einer Barke zu verschlingen drohen. Da kommt in Ravels Meeresstück das Große, Mächtige und Erhabene zum Vorschein, was das Meer in seiner Größe und unendlichen Weite ausmacht und somit schön aber auch in seiner Gewaltigkeit erschreckend schrecklich sein kann. Bei Bruce Liu wird Ravels La Mer letztlich verharmlost zu so etwas wie dem Unterbacher See für Sonntagsausflüger, auf dem Familien mit Kindern mit dem Tretbötchen unterwegs sind. Ravel war der Sohn eines französischen Ingenieurs und einer Mutter, die aus dem Baskenland stammte. Das "Iberische", das Erbe der Mutter, kommt in Alborada del gracioso zum Ausdruck. Dessen spanische Rhythmen sind nun wahrlich hart, trocken und nackt und müssen es sein - haben jene "afrikanische Trockenheit", von der Friedrich Nietzsche mit Blick auf Bizets Carmen sprach. Bei Bruce Liu hören sich die harten und markigen spanischen Rhythmen eher an wie ein elegant-leichter Chopin-Walzer. Keine Tragik, keine Exzentrik, keine Dämonie! Ein leicht hingetupftes impressionistisches Gemälde. Der Narr ist bei Bruce Liu keine tragische Figur, sondern allenfalls ein Luftikus mit dem Leichtsinn des easy comes easy goes. Man höre nur Dinu Lipatti oder den aufregenden BBC-Mitschnitt mit Emil Gilels im Vergleich! Aber all das kann ich irgendwie noch ertragen und sitze ruhig in meinem Stuhl. Doch was dann in Vallee des cloches passiert - da ist meine Gelassenheit schlagartig vorbei. Kopfschütteln und Kopfschütteln bei mir - fast wäre ich "protestierend" aus dem Stuhl hochgefahren! So geht es jedenfalls gar nicht! Willkürliche Temporückungen, eine völlig unausgewogene klangliche Balance, das komplette Fehlen einer Dramatrugie in diesem Stück.

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Zitat von Christian B.

Holger hat seine Besprechung der neuen Bruce Liu Aufnahme so gepostet, dass man nicht drauf antworten kann, aber ich habe hier Redebedarf und poste ein Zitat:

Vielleicht ist es sinnvoll, die gesamte Einspielung der Miroirs zur Vefügung zu stellen. Sie findet sich im Internet. Dann kan man sich gut auf Stellen beziehen.

Ich habe von den Miroirs leider keine Noten, aber ich kenne das Stück in vielen Einspielungen und habe auch mal eine Ravel-Biographie gelesen, weil mich dieser Komponist wie wenig andere fasziniert. Ihm es ist als Komponisten gelungen, sich kein einziges mal in seinem Schaffen zu wiederholen, zwar gibt es zwei Klavierkonzerte, aber das zweite ist eben auch für die linke Hand. Der Rest seines Schaffens ist jeweils für sich einzigartig. Ein Streichquartett, eine Violinsonate, ein Trio usw. Dementsprechend überschaubar ist sein Werk, aber es ist von unvergleichlicher Originaltät. Es zeichnet sich durch einen abgründigen Humor aus, aber auch durch Eleganz, hinreißende Tänze und dunkle Phantasmagorien. Und all das steckt auch in den Miroirs, einem seiner besten Klavierzyklen. Die Aufnahme von Bruce Liu habe ich mir gleich dreimal hintereinander angehört und hatte dann noch immer den Eindruck, nicht alle Facetten seines farbenreichen Spiels hinreichend gewürdigt zu haben. Holger fehlt in den Stücken im Vergleich zu anderen Aufnahmen jeweils die große Linie, aber auch das Abgründige und Dramatische. Ich muss das nochmal nachhören, aber ich hatte die Aufnahme nicht mit einer bestimmten Erwartung gehört, auch nicht vergleichen, sondern mich einfach darauf eingelassen. Den Verriss kann ich in dieser Schärfe überhaupt nicht nachvollziehen und ich habe den Eindruck, dass die Kritik hier ihr Ziel verfehlt.

Zitat von Christian B.

Die Aufnahme von Bruce Liu habe ich mir gleich dreimal hintereinander angehört und hatte dann noch immer den Eindruck, nicht alle Facetten seines farbenreichen Spiels hinreichend gewürdigt zu haben.

Das ging mir ebenso. Natürlich klingen andere Einspielungen anders, manche rhythmischer, manche dynamischer, aber farbiger habe ich noch keine gehört ... Warum soll die nicht gelten können? Das ist mir absolut unklar.

Zitat von Christian B.

Den Verriss kann ich in dieser Schärfe überhaupt nicht nachvollziehen und ich habe den Eindruck, dass die Kritik hier ihr Ziel verfehlt.

Dabei ist es doch ganz einfach:

Christian Köhn äußert sich kritisch zu einem Auftritt von Khatia Buniatishvili --> Holger Kaletha schreibt eine (unsägliche) Apologetik dieses Auftritts.

Christian Köhn äußert sich positiv zu Bruce Liu --> Holger Kaletha verreißt dessen neues Album.

Noch Fragen?

Die Miroirs habe ich dieser Aufnahme ( werde ich morgen anhören ) :

Ich vetraue ja Holger fast blind und denke Bruce Liu kann ich mir sparen......

Lieber Kalli, ich habe den Link durch einem zu unserem Werbepartner ersetzt. astewes als mod

Bertarido Das ist eine sehr skurrile Vorstellung. Das Grimaud-Album hatte Holger auch verrissen, offenbar findet er Gefallen an dieser Textsorte.

Zitat von Bertarido

Dabei ist es doch ganz einfach:

Christian Köhn äußert sich kritisch zu einem Auftritt von Khatia Buniatishvili --> Holger Kaletha schreibt eine (unsägliche) Apologetik dieses Auftritts.

Christian Köhn äußert sich positiv zu Bruce Liu --> Holger Kaletha verreißt dessen neues Album.

Noch Fragen?

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Ja, der Auftritt der Dame ist unsäglich. Ansonsten: kein Kommentar! Vor etlichen Jahren habe ich mit viel zu vielen Kommentaren meine Zeit vergeudet und meine Nerven strapaziert. Das reicht.

Sparen kann ich.......weil ich in meinem Fundus noch zwei - imho - sehr gute Einspielungen gefunden habe :

Letztere gibt es gebraucht "woanders" zum Spottpreis.

Hier noch einmal in tamino-Standardgröße mit Link zum Werbepartner

Zitat von kalli

Sparen kann ich.......weil ich in meinem Fundus noch zwei - imho - sehr gute Einspielungen gefunden habe :

Sparen kannst Du, weil ich die Einspielung von Bruce Liu in #101 gepostet habe. Du kannst das auch für ein eigenes Urteil nutzen.

BTW Den Tharaud habe ich auch. Natürlich spielt der auch sehr gut. Aber die Einspielungen unterscheiden sich nicht unwesentlich. Man kann durch eigenes Hören nie auslernen. Ich vertraue da immer nur meinem eigenen Urteil ... lasse mich aber gerne anregen ..

Wenn ich deine Kenntnisse und dein Hörvermögen hätte, dann ja dann......

"woanders" hatte ich erwähnt weil beim Werbepartner nicht erhältlich - sonst wäre die Adresse natürlich erste Wahl gewesen. Wobei ich schon Unterschiede höre, die Tacet Aufnahme mit Schirmer klingt brillanter, aber ich könnte keine qualitative Reihenfolge festlegen. Und ich habe in die Bruce Liu Aufnahme, die du dankenswerterweise gepostet, hast hineingehört - aber auf meinem Macbook klingt das eben bescheiden.

Zitat von kalli

Wenn ich deine Kenntnisse und dein Hörvermögen hätte, dann ja dann......

So weit her ist's damit ja gar nicht . Ich habe mein MacBook über USB mit einem Kopfhörerverstärker gekoppelt. Das gibt schon sehr gute Ergebnisse ...

Vielleicht hier mal reinschauen Kopfhörer für Klassikfans Das gibt auf jeden Fall deutlich bessere Ergebnisse als der Kopfhörerausgang des MacBooks.

Gute Idee,

habe ja einen rech tanständigen Sennheiser HD 598......werde erstmal den KH Ausgang versuchen.....muss nur noch einen Adapter finden....

Lieber Holger,

magst Du uns denn vielleicht verraten, was Dich zu Deinem harschen und meines Erachtens sehr einseitigen Verriss bewogen hat?

Ich kenne Dich als einen differenzierten Analytiker und bin über diesen 'Ausfall' irritiert. Es mag dramatischere Aufnahmen der MIROIRS geben, aber man sollte doch auch auf die Stärken einer solchen Produktion eingehen und in Erwägung ziehen, was einem Künstler wichtig ist, um ihn daran zu messen. Wir sind hier ja nicht nur unter uns, wie Du ja auch selber immer wieder betont hast.

Ich finde, Du wirst in Deiner Kolumne dieser ausgefeilten Aufnahme nicht gerecht und bin irritiert, dass Du Deine extreme Position auch noch auf eine Weise äußert, die keine Diskussion zulässt. Letzteres lässt sich zumindest an dieser Stelle ändern.

Viele Grüße

Christian

Zitat von Bertarido

Christian Köhn äußert sich positiv zu Bruce Liu --> Holger Kaletha verreißt dessen neues Album.

Ich halte dieses Vermutung für absurd. Holger begründet seine Positionen üblicherweise nachvollziehbar, was freilich nicht heißt, dass man sie teilen muss. Daran, dass bei Ravel ein großes Spektrum möglich ist , wurde ich jüngst erinnert, als ich im Auto u.a. die "Mirroirs" gespielt von Abdel Rama El Bacha hörte. Sehr gefällig, ruhig, es wirkte wie ein Salonvortrag oder, sagen wir gezähmt. Im Vergleich etwa zu Samson Francois, einem meiner persönlichen Pianistenidole. Authentisch wären wohl die beiden Einspielungen von Vlado Perlemuter, der die Aufführungen von Ravels Klavierwerk zusammen mit dem Komponisten erarbeitet hat, Referenz ebenso Marcelle Meyer. Monique Haas hätte ich noch im Angebot, mit ebenfalls anders klingendem Ansatz. An jüngeren vorzüglichen französischen Aufnahmen der "Miroirs" fiele mir neben El Bacha noch Anne Quefellec ein, Tharaud sollte auch dabei sein (das war jetzt ein flüchtiger Spaziergang durch meine eigene Sammlung aus dem Kopfe; ich bin sicher, dass ich da noch mehr habe), und meine Frage an Dr. Holger Kaletha wäre eher, wie er den Liu innerhalb dieser Aufnahmen einordnet. Dass man sich über den Titel aufregen kann, geschenkt, das wäre für mich auch ein Grund, mit einem Kauf zu zögern, zumal ich gerade ein entsetzlich langweilige Album des von mir sehr geschätzten Vikuingur Olafson gekaut habe. "So far" heißt es, "So boring" ist es.

Ich springe mal zu den "Noctuelles", gespielt von Samson Francois:

und Vlado Perlemuter:

Liebe Grüße vom Thomas

um einen Eindruck zu bekommen, wie völlig verschieden Boote auf einem Ozean schunkeln können , aus dem neuen Album von Zlata Chochieva Im Freien

Lieber Holger,

da haust Du so einen Text raus und ziehst Dich dann in Deinen Elfenbeinturm zurück.

Das ist in einem Forum, nun ja, schon etwas seltsam.

Viele Grüße und alles Gute

Christian

Naja,

abwarten, er wird sich schon noch melden.