Dvorak: Sinfonie Nr.2 B-Dur op.4 – Dvoraks Gelegenheitssinfonie

Lieber Wolfgang,

ich muß gestehen, daß Dvoraks Sinfonien, von den populären Nr. 7 bis 9 abgesehen, bisher bei mir ein Schattendasein führen. Ich besitze bis heute keine einzige Gesamtaufnahme, aber eine riesige Auswahl der drei letzten. Wenn's eine von Fricsay oder Szell gäbe, dann wäre das bestimmt anders!

Von den frühen Sinfonien habe ich nur die Nr. 1 mit Kubelik (DGG, aus der "Galleria"-Reihe), Nr. 4 mit Vaclav Neumann (eine Supraphon-Produktion von 1959) und schließlich die Nr. 5 mit Mariss Jansons (EMI). Keine davon hat mich so recht begeistern können. Vielleicht habe ich mich auch zu wenig damit beschäftigt, doch manchmal kommt ja gleich beim ersten Hören das "Erweckungserlebnis". Das ist bei mir ausgeblieben.

Ich habe Deinen Einführungsbeitrag mit Interesse gelesen. Was mich bei der Nr. 2 gleich ein bißchen abschreckt, ist die Länge. Ich mußte gleich an Beethovens EROICA denken! Wenn ich sehe, daß Du von "Leerlaufpassagen" sprichst, so reizt mich das auch nicht gerade zur Anschaffung.

Am ehesten könnte mich noch Kertesz interessieren, aber von dem gibt es sie nicht als Einzel-CD, und eine GA kommt schon aus Platzgründen für mich nicht in Betracht.

LG Nemorino

Zitat von teleton

Diese Dvorak 2 mit Roshdestwensky habe ich auch in dieser "Hammer-CD-Box".

Ich frage mich grad, lieber Wolfgang, ob die Aufnahme in der Box, dort angeblich mit dem Symphonieorchester des Kulturministeriums der UdSSR, identisch ist mit meiner Version von Audiophile Classics:

Hier wird das Orchester als Großes Rundfunk- und Fernseh-Symphonieorchester der UdSSR Moskau deklariert, also faktisch das RSO Moskau und heutige Tschaikowski-SO des Moskauer Rundfunks. Als Aufnahmedatum ist 1986 vermerkt.

Die

Zitat von teleton

Spielzeiten Rosh...: 18:47 - 15:59 - 13:59 - 13:31

deuten sehr stark darauf hin, denn sie sind praktisch identisch: 18:54 - 16:06 - 14:06 - 13:30

Nun wäre es interessant zu erfahren, welches Orchester es wirklich ist. Eigentlich ist ja dasjenige des Kulturministeriums naheliegender, denn diesem stand Roschdestwenski zwischen 1981 und 1992 als Chefdirigent vor. Das RSO Moskau hingegen ist ja das Orchester von Fedossejew. Welches Aufnahmedatum gibt denn die Brilliant-Box an?

Wie dem auch sei: Wir sind uns einig, die Aufnahme ist großartig. Ich hörte sie vor ein paar Wochen seit langem mal wieder und muss gestehen, dass Roschdestwenski dieses Werk enorm aufwertet. Er dürfte ein gewisses Interesse daran gehabt haben, da er ansonsten von Dvorák m. W. nur die Neunte dirigierte - und wie. Die Melodija-Einspielung aus den frühen 70ern ist absoluter Hammer.

Zitat von teleton

Spielzeiten Rosh...: 18:47 - 15:59 - 13:59 - 13:31
Spielzeiten Kertesz: 16:27 - 14:06 - 11:05 - 11:34

Besonders Kertesz trifft die goldene Mitte um der Sinfonie das Langatmige auszutreiben und aus der Partitur noch etwas Schmackes raus zu holen. Ausserdem ist diese Decca-Aufnahmen die Klangbeste aus meiner 3er-Auswahl.

Gestern habe ich mir die Kertesz-Aufnahme erstmal über Kopfhörer zu Gemüte geführt.

Offen gesagt: die Aufnahme von Neeme Järvi mit dem Royal Scottish Symphony Orchestra gefällt mir deutlich besser:

1.) Klanglich eine sehr gute Aufnahme (von 1986/87);

2.) Außerdem ist er noch flotter unterwegs:

Die Spielzeiten: 13:34; 13:03; 11:51; 9:41

Die erste Symphony mit Kertesz hat mich ehrlich gesagt enttäuscht.

Zitat von teleton

Ich kann ja Deine Platzprobleme verstehen, aber diese Decca-GA ist gerade mal so dick wie 2CD-Case nebeneinander.

Lieber Wolfgang,

ich werde mir die Sache überlegen, aber wie ich schon sagte, haben mich die frühen Dvorak-Sinfonien, die ich kenne, alle nicht vom Hocker gehauen. Und von den Nrn. 7 bis 9 habe ich fast schon zu viele!

Ich weiß noch ganz genau, warum ich mir seinerzeit die Sinfonie Nr. 4 mit Vaclav Neumann gekauft habe, noch beim guten alten SATURN! Im RONDO-Magazin gab's mal eine Rubrik "Meine Platte", und die wollte ich soeben im entsprechenden Thread einfügen, als Erklärung, warum ich sie überhaupt gekauft habe.

Und da sah ich zu meiner großen Verwunderung, daß Uranus im #2 exakt diesen Text eingefügt hat! Lange ist das her, es war 2006.

Doch trotz dieser überschwenglichen Rezension habe ich mich nicht so recht für das Werk erwärmen können. Ich muß aber zugeben, daß ich es mindestens 10 Jahre nicht mehr gehört habe, also ist mal wieder "Nachsitzen" angesagt.

Die von Dir gerühmte Dritte kenne ich überhaupt nicht , so daß ich vielleicht doch noch eine günstige GA kaufen werde.

Schönen Abend nach Bonn,

Nemorino

Zitat von teleton

freut mich, dass Dir N.Järvi so gut gefällt bei der Sinfonie Nr.1.

Auch bei Sinfonie No 2 gefällt mir Järvi eindeutig besser – auch besser als L. Pesek!

Die Spiel-Zeiten sind ja im Beitrag #4 nachzulesen …

Zitat von nemorino

Die von Dir gerühmte Dritte kenne ich überhaupt nicht , so daß ich vielleicht doch noch eine günstige GA kaufen werde.

Lieber Nemorino,

das tu' mal, denn es lohnt sich.

Mit der 1. Sinfonie kann ich nicht so viel anfangen, aber danach ist es sehr interessant, Dvorak auf seinem "sinfonischen Weg" zu begleiten. Im Dvorak-Sinfonien - - Gesamtaufnahmen -Thread wirst Du einige Anregungen finden können, ich persönlich würde die Gesamtaufnahme mit Otmar Suitner empfehlen:

bzw.

Mit Istvan Kertesz' Gesamtaufnahme machst Du allerdings auch nichts verkehrt.

Gerade ist eine neue Aufnahme mit Pietari Inkinen und der Deutschen Radio Philharmonie, dessen Chefdirigent er seit 2017 ist, erschienen:

Die Aufnahme kenne ich allerdings (noch?) nicht. Heimlich still und leise scheint eine neue Gesamtaufnahme der Sinfonien zu entstehen...

Ich höre die zweite Symphonie in dieser Einspielung:

Eine sehr dynamische, vorwärtsdrängende, stürmische Aufnahme, auch klangtechnisch sehr gut realisiert. Vladimír Valék dirigiert das Prager Radio Symphonie Orchester sehr spannungsreich, ich finde auch, dass es keinen Leerlauf oder langatmige Stellen gibt, mir scheint die Symphonie sehr dicht und stimmungsvoll zu sein. Eine farbenreiche Musik, die viele Bilder vor mir entstehen lässt.

Zitat von teleton

Aufgrund seiner scharfen Selbstkritik hatte er seine Sinfonie Nr.1 c-Moll von 1864 vernichtet. Er glaubte glaubte, der Autograph sei verbrannt, sodass diese nun sein sinfonischer Erstling ist.

Ich kenne die Geschichte anders, nämlich aus einem Booklet, da wird geschrieben, er habe die erste zu einem Wettbewerb gesandt

und weder Antwort noch die Partitur zurück erhalten. Daraufhin habe er seine 2, um die es hier geht zur Nr 1 erklärt.

Lieber Wolfgang,

falls ich mir die Inkinen-Aufnahme zulegen sollte, dann in erster Linie wegen der Ouvertüren. Ich hatte mir gestern die 2. und 3. Sinfonie, dirigiert von Istvan Kertesz, angehört und, um ehrlich zu sein, wenn Du von "Längen" bei der 2. Sinfonie schreibst, dann ist Dir wenig zu widersprechen. Der "Qualitätssprung", den er ab der 3. Sinfonie gemacht hat, ist schon deutlich hörbar.

Zur Kubelik-Gesamtaufnahme greife ich auch sehr selten. Das hat allerdings weniger mit den Interpretationen zu tun, sondern eher mit der Klangtechnik der DGG in einigen Aufnahmen der 60er, 70er. Der bassarme und höhenbetonte Klang der Aufnahmen führt, wie auch bei den Mahler-Aufnahmen Kubeliks, zu einer "Leichtgewichtigkeit" im Ausdruck, mit der ich nicht so viel anfangen kann.

Zum Glück hat Orfeo Konzertmitschnitte der Sinfonien 6-9 veröffentlicht, so dass man sich ein wesentlich besseres Bild vom Dvorak Interpreten Rafael Kubelik machen kann.

Wenn wir hier schon über Gesamtaufnahmen reden, dann wundert es mich, dass die beiden besten bisher nicht erwähnt wurden, nämlich die absolut idiomatischen Einspielungen von Václav Neumann mit der Tschechischen Philharmonie. Er hat die Symphonien zweimal komplett aufgenommen, einmal in den 70ern in analog und etwas später (ich glaube in den 80ern, müsste ich zuhause nachsehen) in digital.

Zitat von Bertarido

Wenn wir hier schon über Gesamtaufnahmen reden, dann wundert es mich, dass die beiden besten bisher nicht erwähnt wurden, nämlich die absolut idiomatischen Einspielungen von Václav Neumann mit der Tschechischen Philharmonie. Er hat die Symphonien zweimal komplett aufgenommen, einmal in den 70ern in analog und etwas später (ich glaube in den 80ern, müsste ich zuhause nachsehen) in digital.

Da nimmst Du mir ab, lieber Bertarido, darauf hinzuweisen. Ich habe beide Aufnahmen! Neumann und Dvorak mit der wunderbaren Tschechischen Philharmonie - das kann man bei Dvorak nicht übertreffen!

Schöne Grüße

Holger

Ich habe mit heute die Zweite - Op 4 - um die es hier geht und in der spärlichen Literatur drüber nachgelesen. Das ergibt folgendes Bild:

Die Sinfonie Nr1 hat Dvorak zu einem Wettbewerb gesandt, aber weder Antwort noch seine Partitur zurück erhalten. Er hielt sie für verloren, obwohl sie in einem Dresdner Antiquariat aufgetaucht war wo sie jemand kaufte (wovon Dvorak indes nichts wusste) sie tauchte erst 1923 im Nachlass des Käufers auf und wurde erst weitere 23 Jahre später, 1936 uraufgeführt.

Und nun kommen wir zur Sinfonie Nr 2 op 4.

Sie war EBENFALLS verschollen, Drvorak glaubte er habe sie - neben diversen anderen Werken, die seiner Kririk nicht standhielten, vernichtet.

Aber Mitte der 80er Jahre fand er sie wieder und unterzog sie einer Revision. Das ist die Fassung in der sie heute (wenn überhaupt) gespielt wird.

Zu Dvoraks Lebzeiten war das übrigens nur einmal der Fall. Und das ist so ziemlich das einzige was die meisten Nachschlagewerke dazu zu sagen haben.

Lediglich ein alter Wiener Konzertführer von ca 1975 meint, die Sinfonie werde "wegen ihrer zahlreichen melodischen Einfälle" in letzter Zeit wieder öfter aufgeführt. (??)

Auch der Konzerführer Csampai/Holland bestätigt die Vielfalt an Melodien und sagt der Sinfonie einen lyrischen Grundcharakter nach, etwas das ich auch bemerkt habe, trotz einger Versuche Dvoraks "aggressive Stellen" einzubauen - aber Grundcharakter bleibt elegisch-lyrisch.

Und in der Tat gibt es zahlreiche sehr eingängige Stellen, allerdings sind sie IMO nicht gut zur Wirkung gebracht.

Dvorak selbst soll die Sinfonie übrigens sehr geschätzt haben, das beweise, daß er Themen daraus in "Rusalka wiederverwendet hat...

Man muß das strenge ablehnende Urteil von "Teleton" relativ sehen, Aus meiner Sicht fehlt diese rSinfonie so ziemlich alles worauf er persönlich Wert legt, vor allem "Effekte"

Der schönste Satz ist übrigens IMO der dritte (Scherzo)

mfg aus Wien

Alfred

Ich liebe diese Sinfonie heiß und innig - und es ist wohl die einzige meiner zehn Lieblingssinfonien, die ich noch nie live erleben konnte. Ich finde die thematische Fülle einfach hinreißend. Das geht mit dem herrlichen "Sonnaufgang" am Anfang los (zumindest geht da bei mir die Sonne auf wenn ich das hören), dann die durchgängige pulsierende Lebendigkeit, die herrlichen Wendungen in der "Szene am Bach" (so assoziiere ich analog zu Beethoven den 2. Satz), dann das wirklich wunderbare Scherzo mit seinem "Amsterdam"-Rhythmus und dann der vierte Satz mit seinem irritierenden Beginn, und diesem siegesgewissen herausgeschleuderten Aufgang zur Bekräftigung, kurz vor Ende dann in der Tat eines der Hauptmotive der erst Jahre später geschriebenen Hauptoper "Rusalka" - für mich die meistunterschätzte Sinfonie ever. Brahms hätte aus der Füle dieses Materials 10 Sinfonien komponiert.

Im Übrigen bevorzuge ich bei dieser Sinfonie ganz klar die Kubelik-Aufnahme. es scheint in der Tat unterschiedliche Fassungen von ihr zu geben.

Zitat von Stimmenliebhaber

Ich liebe diese Sinfonie heiß und innig

Dann freut es mich umso mehr, daß ich diesen Thread gefunden und neu belebt habe .

Zuerst habe ich die Aufnahme unter Gunzenhauser gehört - und war nicht wirklich hingerissen. (Ich habe die Kubelik Aufnahem nicht gleich gefunden)

Danach hab ich begonnen den Beitrag uzu schreiben und habe gleichzeitig die inzwischen aufgetauchte Kubelik Aufnahme gehört. Und da wurde mir bewusst, daß das Werk weit unterschätz ist. Einer der Autoren hat übrigens angemerkt, daß die zweite Sinfonie die bessere sei, der Fortschritt sei hörbar. Es wird auch immer wieder erwähnt, daß sie - ohne epigonal zu sein - sowohl von Beethoven als auch von Wagner beeinflusst sei....

Vielleicht ist es gelungen den einen oder anderen Mitleser für diese Sinfonie zu interessieren...

Die Gesamtausgabe werden ja doch einige haben....

mfg aus Wien

Alfred