Voces8

Kommentar zur Messiasaufnahme: die hier gezeigte Stärke des Chores (so um 20) und ein kleines Orchester sind eigentlich die Original- und Normalbesetzung, die heute oft den Massen-Messiassen vorgezogen wird. An zwei Chören wird das deutlich: "And he shall purify"; das ist ein Chor, der oft bei den berühmten Messiasaufführungen in Dortmund-Brambauer, München-Neuperling oder Duisburg-Marxloh weggelassen wird, weil er so virtuos ist. Ein anderer Chor ist anders virtuos, er ist im alten polyphonen Stil geschrieben, den diese Chöre meist nicht singen können: "Durch seine Wunden sind wir geheilet" (mein Lieblingschor im Messias). Unser letztes Konzert in meinem alten Vokalensemble (Essen) war 1992 in einer ähnlichen Besetzung wie hier; natürlich nicht so gut wie Voces8, aber sicher besser als der normale Messias.

P.S. Ich glaube, ich muss bald mal den Tabernakel-Chor hören, damit ich rechtzeitig Mormone werden kann.

Ich habe jetzt mal ein paar Sachen vom Tabernacle-Chor gehört, und zwar einige Chöre aus dem Messias. Unter der Leitung des Musikdirektors Mack Wilberg ist es für mich der erste riesengroße Chor, der wirklich differenziert singt und nicht losbrüllt. Es gibt dann eine andere Aufnahme mit dem Tabernacle-Chor und dem Philadelphia Sinfonieorchester unter Leitung von Eugene Ormandy, die alle negativen Erwartungen noch rasant übertrifft.

Gut zu wissen. Auch das Orchester ist gut trainiert. Übrigens sah ich gestern Abend Filmberichte vom chinesischen Volkskongress (3000 Mitglieder). Chinesischer Volkskongress und Tabernacle-Choir: erstaunlich, wie sich da die Bilder gleichen! Ich denke aber, dass die Mormonen besser singen.

Erklär mir bitte noch, was Register-Proben sind, ich habe das noch nie gehört.

Lieber Michael, du weißt, das das hier jetzt keine Kritik ist. Ich empfinde Palestrina, auch das Stück hier, nicht als Renaissance, sondern als Vokalpolyphonie. Renaissance heißt doch Florenz 1600, Bardi, Caccini, Monteverdi, auch noch Cavalli, also das, was Monteverdi "seconda prattica" nennt. Dies hier ist "prima prattica" - und natürlich ein großartiges Stück, meisterhaft gesunden sowieso.

Zeitleiste der Renaissance Komponisten!

LG Fiesco

Ich habe die Einteilung für mich aus praktischen Überlegungen gemacht, die sich auf klare Ordnungsprinzipien gründen und die auch vor allem durch meine Chorerfahrungen bedingt sind. Diese Ordnungsprinzipien erlauben mir, eine Musik, die ich gekauft oder aus dem Radio aufgenommen habe, sofort in eine richtige, wiederauffindbare Kategorie zu platzieren. Es sind ausdrücklich keine wissenschaftlichen Kriterien, denn in der Wissenschaft wird viel mehr differenziert. Eine Differenzierung aber hat für mich keinen Zusatzwert. Hier tritt ein altes Ordnungsprinzip ein, das auch für die Literatur gilt. Ich habe seit meiner Kindheit sehr viel gelesen, aber nie hätte ich Germanistik studiert. Das Prinzip: ich verschwende meine Zeit nicht mit Sekundärliteratur, die hält mich davon ab, mehr Primärliteratur zu lesen. Das heißt nicht, dass es nicht tolle Sekundärliteratur gibt. Ich habe z.B. in Tübingen regelmäßig Walter Jens und Ernst Bloch gehört und auch manche Folgen des "Literarischen Quartetts". Im Moment schaue ich regelmäßig Denis Schecks "Druckfrisch".

Die hochinteressante Tabelle von Fiesco deckt sich mit meinen Kriterien. Der Schnittpunkt ist Monteverdi. Die Marienvesper ist vom Stil völlig anders als seine beiden anderen Messen. Die von 1653 ist sozusagen ein Rückblick auf die prima prattica. Wir haben in meinem Ensemble diese Messe gesungen und ein paar Teile aus der Marienvesper (z.B. "Ave maris stella"). Der Unterschied ist gewaltig! Und Monteverdi konnte beides!

A-cappella-Singen ist nicht automatisch Polyphonie, dieser Irrtum ist schon länger ausgeräumt. So können bei einzelnen Stücken der Vokalpolyphonie Instrumente "colla parte" mitspielen, es gibt aber keine extra komponierten Noten für sie. Dies haben spätere Komponisten dann getan. Als Beispiel nehme ich von Heinrich Schütz "Auf dem Gebirge hat man ein Geschrei gehöret". Da sind 2 Singstimmen komponiert und dazu (ich glaube 4) Instrumentenstimmen. Diese sind allerdings nicht festgelegt, man kann sie mit Holzbläsern oder (besonders eindrucksvoll) mit Blechbläsern spielen. Das ist definitiv keine Vokalpolyphonie.

Zitat von Dr.Pingel

Der Schnittpunkt ist Monteverdi. Die Marienvesper ist vom Stil völlig anders als seine beiden anderen Messen. Die von 1653 ist sozusagen ein Rückblick auf die prima prattica. Wir haben in meinem Ensemble diese Messe gesungen und ein paar Teile aus der Marienvesper (z.B. "Ave maris stella"). Der Unterschied ist gewaltig! Und Monteverdi konnte beides!

Nicht nur das er beides könnte, man kann bei den Madrigal Büchern schön nachvollziehen wohin sein Weg ging!

Das hat mich bei meiner liebe zu Monteverdi stark beeindruckt!

LG Fiesco

Schön wie immer. Bei "O Tannenbaum" hätte man aber doch alle Sänger in Norwegerpullis stecken sollen.

Übrigens habe ich was Neues entdeckt, und du bist natürlich verpflichtet, dir das anzuschauen. Es handelt sich um die amerikanische Gruppe "Apollo´s Fire". Entweder direkt googeln oder über meinen Schreibtisch ("HörBar").

Nach wie vor ein gutes Ensemble, auch die Neue passt gut rein. Kritisieren würde ich die mangelnde Lautstärke in einer halligen Akustik: insgesamt ist es viel zu laut.

Lustig fand ich den 2. Sänger (von links), weil er so seltsam rumgeturnt ist.

Voces8 hat einen hohen Standard. Über all die Jahre seit der Gründung des Ensembles im Jahr 2005 sind Mitglieder ausgetreten, neue sind hinzugekommen. Der Gründer Barnaby Smith ist von Anfang an dabei. Auf der Wikipedia-Seite sind alle Sängerinnen und Sänger mit den Jahren ihrer Mitwirkung vermerkt. https://de.wikipedia.org/wiki/Voces8#Entwicklung

2018 wurde eine markante Änderung in der Altstimme eingeführt: Waren es bis dahin zwei Countertenöre sind es nun eine Frauenstimme und eine Männerstimme. Hat das am Gesamtklang etwas geändert?

Meine Meinung ist, dass es auf die Mischung der Stimmtimbres ankommt und bei der Auswahl wird darauf geachtet, ob eine neue Stimme zu einer Klangvorstellung passt.

Warum ich das erwähne? Ein Mädchen wollte 2019 im Staats- und Domchor Berlin aufgenommen werden. Sie wurde abgelehnt. Dessen Eltern gingen vor Gericht, weil sie das Recht ihrer Tochter auf Gleichberechtigung verletzt sahen. Es wurde 2021 letztinstanzlich entschieden: Das Mädchen darf nicht mitsingen.

Der Tageszeitung entnehme ich die Begründung: Zitat:

"Das Oberverwaltungsgericht erklärte nun, die Auswahlentscheidung des Chorleiters lasse Beurteilungsfehler nicht erkennen. Insbesondere die „Orientierung daran, ob die Bewerberinnen und Bewerber zusätzlich zum hohen Ausbildungsstand stimmlich zum Klang eines Knabenchores passen“, sei nicht zu beanstanden.

Dem Land Berlin sei es es durch die Landesverfassung erlaubt, zum Schutz des kulturellen Lebens die aus der christlichen Sakralmusik entstandene Tradition der Knabenchöre zu pflegen.

„Das berechtigt den Chorleiter dazu, Mädchen auszuschließen, wenn sie bei allem Talent mit ihrer Stimme nicht dem Klangbild eines solchen Chores entsprechen.“

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