Carl Philipp Emanuel Bach: Die Sinfonien

Lieber Alfred Schmidt

In dieser Box des Labels Hänssler mit 54 CDs ist die Scheibe 35 den sechs Hamburger Sinfonien Wq 182 gewidmet. Es spielt das Stuttgarter Kammerorchester unter der Leitung von Wolfram Christ.

(Die anderen Orchester Sinfonien Wq. 174, 175, 178-180; Wq. ; die von Alfred Schmidt gewürdigten Wq. 183 Nr. 1-4 sind auf den CDs Nr. 34, 36, 37 enthalten.)

Sie ist identisch mit dieser CD.

Wer noch mit dem Kauf zögert, hier noch ein wenig Hintergrundinformationen:

Aus der Produktinformation des Werbepartners

"Es ist dem Diplomaten und Musikliebhaber Gottfried van Swieten zu verdanken, dass sich CPE Bach mit diesen sechs Streichersinfonien in einer völlig neuartigen, für den damaligen Hörer geradezu avantgardistisch klingenden Art und Weise austoben durfte. Van Swieten, der ein großer Bewunderer CPE Bachs war und sich von 1770 bis 1777 als Botschafter im Auftrage der Habsburger Monarchie in Berlin aufhielt, mag es bedauert haben, den ehemaligen Konzertcembalisten Friedrichs II. dort nicht mehr anzutreffen, doch besucht van Swieten Bach 1773 in Hamburg und gab dort die vorliegenden sechs Sinfonien mit folgenden Anweisungen in Auftrag: Bach möge seiner Kunst freien Lauf lassen, „ohne auf Schwierigkeiten Rücksicht zu nehmen, die daraus für die Ausübung notwendig entstehen müssen.“

Diese Produktion knüpft an die Vorstellung einer Aufführung dieser musikalisch höchst anspruchsvollen Stücke mit einem lebendig ausgestalteten Continuo an. Pianist Sebastian Küchler-Blessing verleiht der Aufnahme der Hamburger Sinfonien mit Stilsicherheit und Fantasie eine ganz besondere Ausdrucksstärke."

Mit den besten Empfehlungen

moderato

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Zitat von Alfred_Schmidt

Die Aufnahme (usprünglich Phönix 2011, danach Brilliant 2038)

Das stimmt leider nicht ganz – Die Aufnahmen erschienen zuallererst bei dem ehemals deutschen Label ›Capriccio‹ und zwar um die 1980er Jahre. Damals gab es die Edition CPE Bach incl. Chorwerke.

Diese Aufnahmen – inzwischen bei dem genannten Label ebenfalls gestrichen – wurden dann an andere Label ›verramscht‹ (BC) etc. …

Ich gebe Maurice recht, denn die Capriccio-Erstausgabe mit 15 CDs habe ich seinerzeit übrer den damals noch existierenden Deutschen Bücherbund gekauft. Eine erste Begegnung mit der Musik von des Thomaskantors Zweitgeborenen.

Unrühmlich für das Label war die Aufnahme des Oratoriums "Die Auferstehung und Himmelfahrt Jesu" durch die Rheinische Kantorei mit Das Kleine Konzert unter Hermann Max: Man hatte in dem großen Chorteil eine unkorrigierte, durch die Blechbläser vollkommen verhunzte Einspielung der Box beigefügt. Das hat mir dieses Oratorium damals verleidet; ich habe das Werk in einer Einzelaufname nachgekauft, die "verhunzte" Ausgabe aber auch behalten - sozusagen als Beweis für Schlamperei...

Unabhängig davon scheint mir die von moderato verlinkte Hänssler-Ausgabe interessant zu sein.

Es gibt 10 "späte" "Hamburger" Sinfonien:

4 à 12 obligate Stimmen, Flöten, Oboen, Hörner, Fagott, Streicher, b.c Wq 183.
Das sind vermutlich die häufigst eingespielten: Richter, Leonhardt, Koopman, Haenchen, Manze...

6 für Streicher Wq 182,1-6, für die man häufiger den Beinamen "Hamburger" findet. Die mag ich persönlich lieber als die 183, aber ich besitze keine Einspielung aus einer Hand, sondern nur eine zusammengestoppelte (Freiburger, Café Zimmermann, Akademie f. Alte Musik, die alle mit Konzerten gemischte CDs aufgenommen haben).

Dann noch die oben kurz erwähnten ~8 "Berliner" Sinfonien (eher selten so bezeichnet), unterschiedliche Besetzungen, teilweise unterschiedliche Fassungen bzgl. der Bläserbesetzung? (Die Angaben auf meinen CDs und im verlinkten VZ sind unterschiedlich, ich kann das gerade nicht genauer überprüfen.)

https://www.klassika.info/Komponisten/Bach_CPE/wv_wvz1.html

173 G-Dur

174 C-Dur

175 F-Dur

176 D-Dur (liegt mir nicht auf CD vor, evtl. eine Ouvertüre? da lt. verlinktem Verzeichnis mit Pauken/Trompeten im Ggs. zu allen anderen)

177 e-moll

178 e-moll (anscheinend 177 mit zugefügten Bläserstimmen)

179 Es-Dur

180 G-Dur

181 F-Dur

Zitat von musikwanderer

Ich gebe Maurice recht, denn die Capriccio-Erstausgabe mit 15 CDs habe ich seinerzeit übrer den damals noch existierenden Deutschen Bücherbund gekauft. Eine erste Begegnung mit der Musik von des Thomaskantors Zweitgeborenen.

Unrühmlich für das Label war die Aufnahme des Oratoriums "Die Auferstehung und Himmelfahrt Jesu" durch die Rheinische Kantorei mit Das Kleine Konzert unter Hermann Max: Man hatte in dem großen Chorteil eine unkorrigierte, durch die Blechbläser vollkommen verhunzte Einspielung der Box beigefügt. Das hat mir dieses Oratorium damals verleidet; ich habe das Werk in einer Einzelaufname nachgekauft, die "verhunzte" Ausgabe aber auch behalten - sozusagen als Beweis für Schlamperei...

Meinst Du eine andere Einspielung des Oratoriums (ich habe zB eine unter Herreweghe) oder wurde eine Einzelausgabe der Max-Aufnahme ohne diese Fehler herausgegeben?

In der Edition waren noch zwei oder drei weitere CDs mit kleineren Vokalwerken, bei denen Max' evtl. die einzige Einspielung geblieben ist. Wobei Cpo noch eine ganze Menge CPE-Bach-Chorwerke aufgenommen hat (habe das nicht im Detail verfolgt).

Die frühen Sinfonien findet man zu größeren Teil ebenfalls auf einer der Ost-Berliner Aufnahmen unter Haenchen aus den 1980ern (Berlin Classics, Capriccio, Brilliant), auf einer cpo-Produktion unter Ludger Remy oder (wieder moderne Instrumente) Christian Zacharias/Lausanne. Die letztgenannte CD kenne ich nicht. Die 10 Hamburger sind zu Recht berühmter.

Es geschehen hier ja noch Zeichen und Wunder, man beschäftigt sich mit CPE Bach, zwar mit einem Randgebiet seines Schaffens, aber immerhin.

Hinzuzufügen wären da noch folgende Einspielungen:

- Hogwood, (Decca, 1979), Wq 182, 2 CD, auch mit den bedeutenden Klavierquartetten Wq 93 - 95

- Camerata Bern, Wq182, (Denon 1989)

- Pinnock, Wq 182, (DGA 1979)

- Cafe Zimmermann, Wq 182, 1-3-5-6, (Alpha, 2006)

Ob es diese Aufnahmen noch im Handel gibt entzieht sich meiner Kenntnis.

Die sog. Berliner Sinfonien, Wq 173 - 181, gibt es bislang nicht komplett auf CD´s. Wq 176 ist noch nicht aufgenommen worden.

Kommentare folgen später falls Interesse bestehen sollte.

Die 54-CD Box für ganze 39,45 Euronen wird mich am Samstag erreichen, zeitgleich mit der Karajan-Beethoven-Symphonien-GA aus dem Anfang der 1950er Jahre (10,69€). Wenn ich dann dazu komme, etwas von den Symphonien oder den Klavierwerken zu hören, werde ich mich an den entsprechenden Stellen melden.

Liebe Grüße

Willi

Zitat von Johannes Roehl

.... Akademie f. Alte Musik, die alle mit Konzerten gemischte CDs aufgenommen haben

Da ich auch großer Bewunderer der Sinfonien von C. Ph. E. Bach bin, habe ich die erwähnten Aufnahmen eigentlich alle. Auflegen tue ich aber eigentlich immer die Aufnahmen der Akademie für Alte Musik! Hier kommen die Eigenwilligkeiten der Kompositionen am überraschendsten, oft richtig verblüffend heraus. Man gewinnt durch die Berliner den Eindruck, die schroffen dynamischen und motivischen Kontraste, der abrupte Wechsel des Tonfalls, die launenhaften Modulationen, das Abreißen melodischer Entwicklungen und die bizarren Pausen seien nicht kapriziöse Manier sondern Fenster in eine neue ästhetische Welt! Ich finde das unerhört spannend!

Caruso41

Hallo Caruso41,

Du bringst es auf den Punkt: "unerhört spannend". Leider hält genau das etliche Musikliebhaber davon ab sich damit zu beschäftigen, zu "mühsam, anstrengend", keine schöööööne Melodien, die man nach einmaligen Hören sofort nachpfeifen kann, harmonisch sehr überschaubar, geht nicht "ans Herz", uvam. @Alfred Schmidt hat es auf den Punkt gebracht:

Zitat von Alfred_Schmidt

Aber ich war in früheren Jahren so auch Johann Christian Bach fixiert, daß ich nur für ihn ein Ohr hatte, da er den galanten Stil verkörperte...

Nur, wenn sich mit der Zeit der Liebhaber zu einem Kenner entwickelt kommt die Zeit, wo er "die Schnauze voll" vom galanten Stil bekommt, nette Musik zur Teestunde, das wars dann aber auch. Ist er dann auch noch Tasteninstrumentspieler, setzt diese Entwicklung früher ein. Das seitenlange Albertibassgedudel geht irgendwann auf die Nerven....weg mit den Noten.

Zitat von Johannes Roehl

Meinst Du eine andere Einspielung des Oratoriums (ich habe zB eine unter Herreweghe) oder wurde eine Einzelausgabe der Max-Aufnahme ohne diese Fehler herausgegeben?

In der Edition waren noch zwei oder drei weitere CDs mit kleineren Vokalwerken, bei denen Max' evtl. die einzige Einspielung geblieben ist. Wobei Cpo noch eine ganze Menge CPE-Bach-Chorwerke aufgenommen hat (habe das nicht im Detail verfolgt).

Ich habe gerade die Frage gelesen und will versuchen, eine adäquate Antwort zu geben:

Die Aufnahmedaten des Oratoriums sind bei beiden mir vorliegenden Ausgaben identisch: April 1986 in der Immanuelkirche in Wuppertal-Barmen. Also muss ich davon ausgehen, dass die fehlerhafte und unkorrigierte Aufnahme irrtümlich in einer mir unbekannten Auflagenhöhe ausgeliefert wurde. Im übrigen ist das Oratorium noch mit der Osterkantate "Gott hat den Herrn auferwecket (Wq 244) kombiniert worden. Die Herreweghe-Einspielung, die ich auch habe, hat keinen "Füller".

Es gibt in der CPEBach-Edition von Capriccio noch zwei CDs mit kleineren Chorwerken mit der Rheinischen Kantorei und Das Kleine Konzert unter Hermann Max: Die eine enthält "Klopstocks Morgengesang am Schöpfungsfeste" (Wq 239) und "Auf schicke dich recht feierlich" (Wq 249) sowie "Anbetung dem Erbarmer" (Wq 243), die andere "Zur Einführung des Pastors H.P. Gasie Gnädig und barmherzig ist der Herr" (Wq 250), ein kurzer Chorsatz von ca. 5 Minuten "Wer ist so würdig als du" (Wq 222) sowie die Predigereinführungsmusik "Der Herr lebet" (Wq 251).

Lieber Bachianer!

Zitat von Bachianer

Hallo Caruso41,

Du bringst es auf den Punkt: "unerhört spannend". Leider hält genau das etliche Musikliebhaber davon ab sich damit zu beschäftigen, zu "mühsam, anstrengend", keine schöööööne Melodien, die man nach einmaligen Hören sofort nachpfeifen kann, harmonisch sehr überschaubar, geht nicht "ans Herz", uvam.

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Nur, wenn sich mit der Zeit der Liebhaber zu einem Kenner entwickelt kommt die Zeit, wo er "die Schnauze voll" vom galanten Stil bekommt, nette Musik zur Teestunde, das wars dann aber auch.

C.Ph.E. Bach ist wirklich ein schmählich unterschätzter Komponist.
Ich frage mich oft, wie war es möglich, ihn als Vertreter des "galanten Stils" zu genießen, ohne zu hören, dass sich insbesondere in in den Sinfonien, Instrumentalwerken und der Vokalmusik ein reformerischer Impuls der Aufklärung Bahn bricht, der beides hinter sich lässt: die Empfindsamkeit und den Sturm und Drang? Das scheint mir nur möglich, wenn man der Musik keine Aufmerksamkeit schenkt sondern sie einfach nebenbei spielen lässt - beim Tee trinken, beim Sortieren von Bildern oder beim Lesen.

Beste Grüße

Caruso41

Zitat von Caruso41

Lieber Bachianer!

C.Ph.E. Bach ist wirklich ein schmählich unterschätzter Komponist.
Ich frage mich oft, wie war es möglich, ihn als Vertreter des "galanten Stils" zu genießen, ohne zu hören, dass sich insbesondere in in den Sinfonien, Instrumentalwerken und der Vokalmusik ein reformerischer Impuls der Aufklärung Bahn bricht, der beides hinter sich lässt: die Empfindsamkeit und den Sturm und Drang? Das scheint mir nur möglich, wenn man der Musik keine Aufmerksamkeit schenkt sondern sie einfach nebenbei spielen lässt - beim Tee trinken, beim Sortieren von Bildern oder beim Lesen.

Beste Grüße

Caruso41

Auch hier muss man Dir Recht geben...schmählich unterschätzter Komponist. Die Liebhaber jenes galanten Stils "genießen" ihn nicht weil seine Musik viel zu "kompliziert" für sie ist.

Die Gründe für diese Unterschätzung sind vielfältig. Alle diese Hypothesen aufzuführen würde zu weit gehen, da müsste ein neuer Thread ran. Folgendes wäre aus meiner Sicht zu benennen:

- ab Mitte des 18. Jhdts wurden Festanstellungen bei Höfen, Kirchen weniger bedeutend, wichtig. Das freie Künstlertum konnte sich entfalten. Jedoch, der Komponist, früher abhängig von dem Geschmack, den Vorstellungen seines Brötchengebers, gleich ob Hof oder Kirchenbehörde, wurde nun abhängig von dem Mehrheitsgeschmack der Konzerthörer, Notenkäufer. Von diesen Einnahmen musste er leben. Also komponierte er unter dieser Prämisse. Ob dieser Mehrheitsgeschmack immer "top" war darf man füglich bestreiten. CPE Bach hat das z.B. sehr genau gewusst.

- Die "Heroisierung" bestimmter Komponisten: aus Papa Bach wurde schwupps! der 5. Evangelist, Beethoven avancierte zum "Titanen", alles führt zu ihm hin oder kommt von ihm, aus Mozarts Feder entstand nur "Göttliches", uvam.

- Die Oper: die Vorstellung eines "Gesamtkunstwerkes", also einer Mischung aus Texten, Musiken, Bühnenbildern, Schauspielerei, Bühnentechnik ist verführerisch, jedoch eine kalte Illusion. Alle Kunstgattungen werden da in Mitleidenschaften gezogen, dem Durchschnittspublikum fällt das nicht auf. Der Spottbegriff "Seifenoper" kommt nicht von ungefähr, er hat einen sehr bitteren Hintergrund.

Durch Alfred angeregt liegt jetzt folgende CD im Gerät :

Wunderbare Musik, auch die Aufnahme ( Hip ) ist schön durchsichtig und wohlklingend.

Ich habe die Sinfonien WQ 183 und 182 ( nur die Fünfte ) auch noch in dieser empfehlenswerten Doppel CD ( + Cellokonzerte ) :

Aber die Pinnock SACD habe ich mir noch bestellt, allein schon wegen der Pentatone Qualität.

Kalli

Ich möchte noch auf diese CD hinweisen:

Vier 12-stimmige Sinfonien Wq 183; e-moll Wq 177; Streichersinfonie C-Dur Wq 182 Nr. 3

Vielleicht nicht ganz so pointiert wie ASMiF, aber in bester englischer Kammerorchestertradition, v.a. die Aufnahmen aus den 60er und frühen 70ern

Bei den Hamburger Sinfonien Wq. 182 musste ich die SACD des Labels Pentatone erwerben.

Trevor Pinock hat die Sinfonien mit The English Concert 1979 in Quadrophonie aufgenommen.

Klangqualität 1 a, zwar mit Hall aber die instrumente sind gut zu orten, die interpretation HIP.

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Zitat von Bachianer

- Hogwood, (Decca, 1979), Wq 182, 2 CD, auch mit den bedeutenden Klavierquartetten Wq 93 - 95

Lieber Bachianer

handelt es sich um diese Aufzeichnung. Hier steht leider in der Beschreibung als Erscheinungdatum 1977 und dass es sich um Flötenquartette handele ...

da aber Hogwood mitspielt, ist es vielleicht nur eine Frage der Bezeichnung. Die Werke haben auf jeden Fall die von Die angegebenen Wotquenne Nummern.