Über den Ewigkeitswert von Literatur (im weitestens Sinne)

Zitat von Alfred_Schmidt

Besonders widerwärtig und zugleich lächerlich finde ich Bestrebungen Bücher an den heutigen Zeitgeist anzupassen -oder was man einem heut als solchen aufzwingen will , die einigen unbedeutenden Leuten unserer Gegenwart zuwiderlaufen.

Damit meine ich das Ausmerzen von rassistiaschen, frauenfeindlichen und politischen , sowie religiösen wert- und Erziehungssystemen der Vergangenheit. Es gabe eben in der Vergangenheit ein anderes Wertesysten - und das muß man akzeptieren. Wobei zu hinterfragen ist - wie unser heutiges Wertesystem im Untergrund gar nicht so verschieden von früher ist. Sklavenhandel existiert beispielsweise - in moderner, versteckter Form (Kinderarbeit für Großkonzerne) noch heute - durchaus akzeptiert von der heutigen Gesellschaft, die dadurch Nutzen zieht....

Hier kann ich Dir nur zustimmen. Mit meinen 5000 Büchern habe ich zwar mehr Bücher als viele meiner Beklannten, aber von einer großen Bibliothek zu sprechen wäre nicht sinnvoll.

Trotzdem ist das Schöne daran, dass Ich zum Teil Bücher aus dem 18. und 19. Jahrhundert dabei habe und kann sie so lesen kann, wie sie damals gedruckt wurden. Und genau Dein Argument wäre mein Grund, mit reiner Digitalisierung vorsichtig zu sein. Ich habe keine Lust einen manipulierten Text aus dem Internet zu lesen, wo der Modegeschmack oder der Zeitgeist seine Vorstellungen abgearbeitet hat. Ich will den Text so lesen, wie er war (Ich weiß, dass da bei einer Lutherbibel schon mal Verständnisprobleme auftauchen können ), aber es ist ja ein wichtiges Zeitdokument. Und auch Rassismus gab (gibt) es ja und das Totschweigen hat uns noch nie vor etwas geschützt.

Für eine korrekte Auseinandersetzung mit den Themen sollten wir unsere Vergangenheit nicht verfälschen.

Weitgehend wertfrei gilt m.E. hier ein schlichtes "Gesetz", dem Nassim Taleb einen lustigen Namen, den ich vergessen habe, gegeben hat. Je länger irgendeine Institution (im weiten Sinne, ein Ausgangsbeispiel war, glaube ich, eine Kneipe oder Café in NYC) besteht, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass es weiter besteht. Das ist keine naive Induktion/Extrapolation, denn es geht um soziale Prozesse und das lange Bestehen ist eben ein Beleg für die Stabilität auch unter widrigen Umständen.

Die ältesten nichtreligiösen "Klassiker" im "Westen" sind Homers Epen, mehr als 2700 Jahre alt und davon mehr als 2300 Jahre lang praktisch durchgehend Klassiker gewesen, d.h. bekannt, geschätzt, im Unterricht verwendet, ggf. in Übersetzung oder Nacherzählung.

Diese wirklich alten Sachen sind natürlich auch nicht ganz "zeitlos", aber vielleicht doch so allgemein oder archetypisch, dass das eben auch ein Element ihrer Langlebigkeit ist.

Nun ist ein Klassikerstatus (oder Potential dafür) nicht das einzige Kriterium. Es mag ein Kunstwerk so gut den Nerv einer Zeit treffen, dass es für eine bestimmte Zeit hoch geschätzt wird und relevant ist, aber sehr schnell veraltet.

Als ich in der 11. Klasse war (Ende der 1980er Jahre, Westdeutschland) stand im Fach Deutsch Goethes Werther (1774) sowie Plenzdorfs "Neue Leiden des jungen W." (ca. 1972, die Prosafassung) auf dem Programm. Nun würde ich Goethes Werther als eher zeitgebundenes Stück sehen und keines der beiden Werke hat mich mit 16-17 allzu sehr begeistert. Und es war ja auch didaktisch sehr naheliegend, diese Stücke nebeneinander oder gegenüber zu stellen. Aber der Plenzdorf war in weniger als 20 Jahren dermaßen "gealtert", dazu kam der kulturelle Unterschied zwischen einem bockigen Schlosserlehrling? in der DDR und westdeutschen Gymnasiasten, die eher Popper oder Möchtegernyuppies (selbst wenn das auf mich selber nie zutraf) waren. Der Klassiker war, ungeachtet der historischen Ferne, dermaßen klar überlegen, dass einem Plenzdorf fast leid tun konnte.

Zitat von Alfred_Schmidt

Nun aber meine Behauptung bzw Frage, davermutlich kaum jemand die "Leden des jungen Werther" heute noch kenn - über den Namen hinaus.

Ich habe nur in Erinnerung, daß das WerkZeitgenossen einst so erschüttert haben soll, daß es einige Selbstmorde gab (?)

Die Leiden des Jungen Werther sind indes heute - von mir aus betrachtet - eine leere Hülle - der Bildungsbürger kenn Autor und Werk - gelesen hat das (freiwillig) aber kaum jemand. (?)

Doch! Allerdings nur in meiner Jugend. Die Thematik, die dort behandelt wird, beschäftigt mich heute nun nicht mehr. Auch das literarische Gefälle zwischen dem Werk von Goethe und dem von Plenzdorf war augenfällig. Der Plenzdorf ist halt genau so ein Versuch, ein altes Werk zu modernisieren und geschmeidig zu machen. Das gelingt nicht immer. Das macht das Alte aber nicht uninteressant.

Ob man in der Schule den Werther lesen muss, ist natürlich offen und Geschmackssache. Wir haben damals Torquato Tasso und so'ne Dinge gelesen. Der Werther war mein privater "Spaß".

Natürlich gibt es Dinge von bleibendem Wert. Das entscheidet aber keine formale Instanz. Sondern das hat was mit den Problemen und dem realen Leben zu tun. BTW Natürlich erhält man Goethe an unserem öffentlichen Bücherschrank für lau. Das entscheidet aber nicht über den eigentlichen Wert. Interessant ist, dass er auch wieder genommen wird und verschwindet. Das nenne ich mal Reklame!

Zitat von astewes

Der Plenzdorf ist halt genau so ein Versuch, ein altes Werk zu modernisieren und geschmeidig zu machen.

War es denn wirklich so? Immerhin griff Plenzdorf in seinem "Werther" ja auch auf andere Romane der Weltliteratur zurück. Also nicht nur auf Goethe. Ich halte sein Stück und seinen Roman nicht für eine Modernisierung des großen Klassikers. Sollte nicht vielmehr die Frage aufgeworfen werden, was der alte "Werther" jungen Leuten in der Gegenwart bedeuten kann? Ob sie darin etwas für sich erkennen können. Und Gegenwart ist auch relativ. Plenzdorfs Werke sind inzwischen auch um die fünfzig Jahre alt, und sie sind in der DDR verortet, was sie für westliche Leser nicht immer verständlich macht - und für jene, die jetzt um die achtzehn sind, auch nicht. Egal, ob Ost oder West.

Erst dieser Tage habe ich im TV "Transit" gesehen. Das war auch der Versuch, einen Roman, der während des Zweiten Weltkrieges hauptsächlich in Marseille, einem der zentralen Schauplätze für Flucht und Vertreibung, spielt, mit Gegenwartsbezug neun zu erzählen. Das schien mir ganz gut gelungen, wenngleich mir nichts über den Roman selbst geht, der keinerlei neue Bearbeitung nötig hat. Anna Seghers hat ihn geschrieben. Ich halte ihn für einen der besten deutschen Romane von einer großen sprachlichen Gewalt und muss ihn von Zeit zu Zeit immer wieder lesen.

Die Frage nach dem "Ewigkeitswert" ist natürlich zu komplex und ins Philosophische führend, um sie mal eben in einem Posting beantworten zu können. Klar, selbst viele ältere oder auch neuere "Klassiker" werden nicht "ewig" explizit bedeutsam bleiben, wobei sie es für den allergrößten Teil der Menschen vordergründig eh nicht sind und niemals waren.

Dennoch bin ich von einer Sache völlig überzeugt: Kultur - und damit Literatur - ist nicht zuletzt hinter- und untergründig einflussreich auf unser aller Leben. Literatur kann kollektive Wahrnehmung, Perspektivität und dadurch auch gesellschaftliche Diskurse verändern, ohne dass dies im Einzelnen immer nachzuverfolgen wäre und dies auf ihre Leser beschränkt bliebe. Was wiederum heißt: Du kannst "Das Schloss" und "Der kleine Prinz" niemals mehr ganz aus der Welt schaffen. Stattdessen bildet sich von ihnen ausgehend ein immer komplexeres Labyrinth lebendiger Spuren. Das ist für meine Begriffe schon mal nicht wenig.

Zitat von Leiermann

Dennoch bin ich von einer Sache völlig überzeugt: Kultur - und damit Literatur - ist nicht zuletzt hinter- und untergründig einflussreich auf unser aller Leben. Literatur kann kollektive Wahrnehmung, Perspektivität und dadurch auch gesellschaftliche Diskurse verändern, ohne dass dies im Einzelnen immer nachzuverfolgen wäre und dies auf ihre Leser beschränkt bliebe. Was wiederum heißt: Du kannst "Das Schloss" und "Der kleine Prinz" niemals mehr ganz aus der Welt schaffen. Stattdessen bildet sich von ihnen ausgehend ein immer komplexeres Labyrinth lebendiger Spuren. Das ist für meine Begriffe schon mal nicht wenig.

Das hast du sehr schön ausgedrückt. Ich gehöre zwar zu denjenigen, die nicht müde werden, auch entlegene Klassiker hervorzukramen und zu lesen, aber da ist man Teil einer sehr kleinen Gemeinde. Dennoch gibt es viele Kulturschaffende, denen es immer wieder gelingt, totgesagte Klassiker wiederzuerwecken und zu aktualisieren. Um zur Musik zurückzukommen, die Alfred im Eröffnungsthread eingebunden wissen wollte, haben wir hier in Dortmund zum Beispiel einen berühmten chinesischen Choreografen, der immer wieder bild- und tanzgewaltig Klassiker in Szene setzt, von dem großen chinesischen Roman "Der Traum der roten Kammer" über Schnitzler-Dramen, Thomas Manns "Zauberberg" und Goethes "Faust" bis hin zur Dantes "Göttlicher Komödie": Wenn auch die Interpretation natürlich sehr subjektiv ist, entstehen eindrucksvolle Rückbezüge auf archetypische Situationen, die in den zugrundegelegten Werken zeitlos dargestellt wurden und die dadurch Menschen wieder anregen, zu diesen Büchern zu greifen. Dazu werden Musikstücke ganz unterschiedlicher Provenienz gestellt, die aber ungemeine Wechselwirkungen erzielen, z.B. Dantes Inferno zu industrieller Musik.

Und so kommen durch Film, Musik, Fernsehen usw. immer wieder die Klassiker durch die Hintertür herein und ziehen weiter auch durch triviale Erzeugnisse ihre Spuren.

Zitat von Leiermann

Klar, selbst viele ältere oder auch neuere "Klassiker" werden nicht "ewig" explizit bedeutsam bleiben ...

Es gibt aber auch Fälle, dass Bücher erst mit deutlicher Verspätung in der Wahrnehmung bedeutsam werden. Bedeutsam waren sie schon immer. Als Beispiel nenne ich "Anton Reiser", den Roman von Karl Philipp Moritz (1756 - 1793). Ich habe das Buch erst zu Beginn dieses Jahres gelesen, obwohl es seit langem in meinem Besitz ist. Wie kam ich darauf? Ehr zufällig stand ich auf dem Alten St. Matthäus-Kirchhof in Berlin am Grab des Sängers und Komponisten Rio Reiser, der sich seinen Künstlernamen nach der literarischen Figur gewählt hatte. Und wie das oft so ist. Man blättert nach und stößt plötzlich auch auf viele andere Verknüpfungen und entdeckt das Buch auch in einem Kanon der wichtigsten Romane, die je geschrieben wurden. Es ist eine psychologischer Entwicklungsroman, der Frage und Probleme aufwirft, die junge wie alte Menschen genauso noch heute umtreiben. Nur der Stil bringt einem immer wieder zu Bewusstsein, welcher Zeit das Buch entstammt. Interessant ist auch, dass im Laufe der Handlung das Erscheinen von Goethes "Werther", auf den bereits Alfred weiter oben verwies, reflektiert wird.

Hier wird zu Recht moniert, dass man Klassiker nicht modernisieren muss. Ich gehe sogar noch etwas weiter. Ich lese Klassiker wie Goethe, Fontane, Stifter, Schiller regelmäßig neben einer ganzen Reihe Unterhaltungsliteratur, aber immer nur einen Klassiker und den möglichst in Frakturschrift. Außerdem lese ich regelmäßig drei Bücher nebeneinander, eins für unterwegs (also im Sommer, im Wald, im Biergarten). Diese Bücher müssen bier- und zigarrentauglich sein, also sowas wie ein Krimi von Grisham oder "The Hobbit". Am Schreibtisch lese ich gerne etwas gewichtigere Bücher (die etwas leichter werden durch ein Glas Wein), im Moment "A Promised Land" von Barack Obama, das mir nach den ersten Seiten vom Inhalt und Schreibstil gut gefällt. Es ist der erste Band und hat über 600 Seiten; aber dicke Bücher habe ich immer gern!

Für´s Einschlafen nehme ich gerne einen Roman, der eine fortlaufende Geschichte erzählt oder einen Kurzgeschichtenband, wo dann abends immer eine Geschichte dran ist. Hier sind die Autoren etwa Somerset Maugham oder Heinz Strunk (Das Teemännchen!!).

P.S. Von "Anton Reiser" war ich in meiner Jugend sehr angetan, ich werde mir das für den Winter nochmal vornehmen.

P.S.2: Ich sehe gerade, dass Obamas Buch im Deutschen 1000 Seiten hat und 42,-- kostet (engl. 24).

Anton Reiser habe ich vor über 20 Jahren Ende der 1990er Jahre mit damals Mitte/Ende 20 mal angefangen, bin aber irgendwo stecken geblieben. Es war angeblich eines der Lieblingsbücher Beethovens, der seine schwierige Kindheit und Jugend wohl in Moritz'/Anton Reisers Erinnerungen wiederfand. So bin ich damals auf das Buch aufmerksam geworden.

Es ist schwer zu verallgemeinern. Nicht jedes etwas ältere Buch, das noch in Erinnerung oder im Druck befindlich ist, wird gleich zum Klassiker. Da Krimis schon genannt wurden, ich finde solche Literatur auf mittlerem Niveau oft zeitgeschichtlich sehr interessant. V.a. wenn es keine rein konstruierten Whodunnits im Herrenhaus sind. Rex Stouts Nero Wolfe und Archie sind zwar auch häufiger in der Schicht der Industriellen/Schauspieler/Künstler/Stinkreichen Müßiggänger unterwegs, aber dennoch sehr interessant als Einblick in die 1940er/50er (ein paar sind noch aus den 1930ern) in den USA. Gerade lese ich den ersten Charlie Chan (vor Jahren schonmal auf deutsch gelesen), Hawaii Mitte der 1920er. Eine andere Welt, fast 100 Jahre her, als man noch knapp zwei Wochen mit dem Dampfer von San Francisco (der dann ggf. bis nach China weiter fuhr) unterwegs war.

da so viele anton-reiser-fans hier sind:

auch den hartknopf lesen, man glaubt kaum, dass das vom selben autor ist

Das wird ein interessantes Thema, denn ich stelle immer wieder fest, dass wir Taminos doch ein belesenes Völkchen sind. Meine Beiträge werden aber überwiegend in meinem Schreibtisch stehen, besonders englische und amerikanische Literatur und deutsche Klassiker, auch die der Moderne, wie etwa Fallada, von dem es im Augenblick viele Neuauflagen gibt.

Ich denke ja nicht, dass so viele Klassiker vergessen sind. Es gibt immer Personen, die gerne und viel Klassiker lesen, und durch die Foren hat man seit ca. 20 Jahren auch die Chance, sich mit anderen darüber auszutauschen, was vor Ort, selbst in der Großstadt, schon schwierig ist. Nicht-virtuelle Lesezirkel beschäftigen sich nach meiner Erfahrung eher mit anspruchsvollerer Belletristik, die neu erschienen ist, als mit den Klassikern. Ansonsten müsste man schon an die Uni, um Gleichgesinnte zu treffen und Austausch zu pflegen.

Ich fände es aber schön, wenn wir hier auch literarische Klassiker vorstellen würden, mit der Möglichkeit eines Austausches. Da dies mehr in meine Kompetenz fällt als die klassische Musik, die ich nur als Laie genieße, kann ich hier auch mehr beitragen.

Ich wäre auch dabei

Schöne Idee, ich wäre, zunächst passiv, mit aufmerksamen Interesse dabei. Kann mir auch eine aktive Teilnahme vorstellen.

Zitat von Alfred_Schmidt

Daniel Defoe "Robinson Crusoe"

Herzlichen Dank für den Hinweis auf diesen Klassiker der Jugendliteratur. Führte er doch zum Wiedersehen mit "Robinson soll nicht sterben", ein Film aus dem Jahr 1957, mit den jungen Stars Romy Schneider und Horst Buchholz einerseits, altgedienten "Theaterpferden" wie Erich Ponto und Mathias Wieman andererseits. Auch die Nebenrollen sind glänzend besetzt, mit beispielsweise Gert Fröbe, Joseph Offenbach und Rudolf Vogel. Am Drehbuch, basierend auf dem damals viel gespielten Theaterstück gleichen Namens, aus der Feder von Friedrich Forster, wirkte kein Geringerer als Johannes Mario Simmel mit. Bemerkenswert die Filmmusik, komponiert von Georg Haentzschel.

Wenn Dir, lieber Alfred, dieser Beitrag hier deplatziert erscheint, einfach in Richtung "Film" verschieben...

Zitat von Alfred_Schmidt

Das Problem dabei ist, daß es EIGENTLICH in der Urfassung von 1719 KEIN Jugendroman war, sondern einer der ersten englischen Romane überhaupt.

Die Jugendbuchfassungen sind oft gekürzt und in Details verändert

Intensive Beschäftigung mit dem Autor und seinem erfolgreichsten Opus öffnet ein Stück faszinierender Zeitgeschichte.

Der weltweite Erfolg verdankt sich auch den vielfältigen Bearbeitung, die teilweise soweit gingen, den Freitag in eine Frau zu verwandeln...

Überhaupt ist die Wirkungsgeschichte so faszinierend wie der "Robinson" selbst und die Zeitumstände seiner Entstehung. Verschob sich doch der Schwerpunkt in vielen Fassungen deutlich von Belehrungsliteratur in Richtung Abenteuerroman.

Lieber Alfred, deine Rezension von Dorian Gray, ist das jetzt der erste Beitrag zu dieser neuen Sammlung von Literatur? Er ist nicht als solcher gekennzeichnet, aber ich fände es sehr passend.