000 -Vorwort und organisatorische Bemerkungen zu diesem Unterforum - 000

Wir sollten vielleicht den Umfang des Repertoires genauer festlegen, also etwa, ob Sachbücher dazugehören.

Die Idee ist sowieso sehr gut, aber die mit der alphabetischen Sortierung noch besser, das war ja der Nachteil von "Was lese ich gerade?", dass man praktisch nichts finden konnte.

Ich lese gerade das Buch von Barack Obama. Wenn Sachbücher dazugehören, könnte man es in dieser Form (der kursive Text unten) vielleicht gleich aufnehmen.

Ich würde übrigens die von mir eingestellten Bücher aus meinem "Schreibtisch" doch herausnehmen und hier einstellen.

"A Promised Land" von Barack Obama. Das hat einen beträchtlichen Unterhaltungswert, weil es lebendig geschrieben ist, viele persönliche Aspekte enthält, ganz ohne Prahlerei. Außerdem ist es eine lebendige Geschichte der 2000er Jahre von einem, der nicht nur dabei war, sondern mitgestaltet hat. Er erzählt auch mit Liebe von seiner Familie (Ehefrau Michelle hat ja auch ein Buch geschrieben; sie haben zwei Töchter) und besonders warmherzig über seine vielen Mitstreiter. Über die Republikaner äußert er sich manchmal wohlwollend: so lobt er die Familie von George W. Bush, mit der Obamas Familie einen ganzen Tag verbracht hat, damit sie das White House kennen lernen konnten. Auch ist er voll des Lobes für George Bush, weil der ihm den Übergang leicht gemacht hat (was fällt uns dazu heute ein?). Was er beklagt, ist duerzunehmende Tendenz der GOP (Reps), stur alles niederzustimmen, nur weil es von der anderen Seite kommt. Das ist unter Trump ja noch schlimmer geworden.

Das Buch ist sehr prägnant, aber lesbar, geschrieben, z.T. witzig, niemals eitel. Es enthält eine ganze Reihe von Fotos.

Im Englischen hat das Buch ca. 700 Seiten, im Deutschen über 1000. Wie die deutsche Übersetzung ist, kann ich nicht beurteilen.

Beide Fassungen kosten 24,00 Euro.

Was mich besonders freut: es kommt noch ein 2. Teil.

Zitat von Alfred_Schmidt

Allerdings soll NIEMALS der ganze Inhalt erzählt werden, allenfalls die ersten paar Seiten.

durchaus interessant sein kann. Theoretische Gedanken zu einzelnen Büchern können - bei Bedarf an den jeweiligen Eröffnungsbeitrag gerne angehängt werden - aber - die Quintessenz - der Ausgang - sollte IMO nicht verraten werden.

Alfred

Der Klassiker hier ist ja der Krimi "The Mousetrap" von Agatha Christie, der als Theaterstück seit Entstehung läuft und dessen Schluss nicht verraten werden darf. So werde ich es auch halten, obwohl ich den Schluss kenne. Auch Wolfgang Neuss hat sich damals unbeliebt gemacht, als er das Ende eines TV-Edgar-Wallace verraten hat.

Noch eine Frage: sollten die vorgestellten Bücher nicht eine gewisse Qualität haben? Also die Berge von amerikanischer und deutscher Literatur, die bei Thalia im Eingang aufgebaut sind, brauchen wir die?

Die Analogie hier für uns ist ja, dass wir kein Thema über "Deutsche Schlager" haben, also ganzen weiblichen, die ich nicht so kenne, oder die erfolgreichsten Musiker wohl bei uns, die "Amigos". Das wäre wieder was eine Satire-Abteilung. Ein Kabarettist, der wohl ein paar Mal mit den Amigos aufgetreten ist, sagte:

"Die werden tot angeliefert und für die Vorstellung aufgetaut!"

Darf ich hier auch Dramenvorstellungen einstellen? Sie sollten ja auch nicht in Vergessenheit geraten und ein Beitrag dazu kann sowohl dazu anregen, den Dramentext zu lesen oder eine Aufführung, so wir das wieder wahrnehmen können, zu sehen.

Ich bin gerade mit den beiden Iphigenien des Euripides befasst.

Ich persönlich halte gar nichts davon, hier im Klassik-Forum über Literatur "an sich" zu schreiben, bis hin zu Obama, der hier nichts verloren hat. Lieber würde ich hier über Bücher, die sich mit Musik, sei es Komponisten, Interpreten oder Interpretationen usw. beschäftigen, etwas erfahren. Ganz gewiss nicht werde ich hier einen gerade gelesen Krimi einstellen.

Dann werde ich mal zunächst wieder aussteigen und abwarten. Ich werde das Thema aber als Leser verfolgen, so es sich etabliert. Mein erster Romanbeitrag wurde folglich gelöscht. Er ist sinnlos geworden. Ich habe keine Lust auf Grusatzdebatten und Rechtfertigungen. Es war doch genügend Zeit, Vorbehalte anzumelden, bevor es losging. Vielleicht hat mein Vorredner timmiju sogar Recht. Und das literarische Thema hat in einem Klassikforum wirklich nichts zu suchen. Es ist ziemlich aufwändig, sich hier beteiligen zu wollen. Dazu bräuchte es Enthusiasmus und keine prinzipielle Infragestellung von Forumsmitglieder, die selbst nicht mitzumachen gedenken. Diese Zeit nutze ich dann doch lieber, Bücher zu lesen. Hier liegt "DER FREMDE FERDINAND", ein hochinteressanter Sammelband über den verstoßenen Bruder von Wilhelm und Jacob Grimm mit vielen eigenen Werken dieses ungewöhnlichen Menschen, der in Vergessenheit geriet.

Zitat von timmiju

Lieber würde ich hier über Bücher, die sich mit Musik, sei es Komponisten, Interpreten oder Interpretationen usw. beschäftigen, etwas erfahren.

Da würde ich mich auch gerne beteiligen!

Klassiker usw.....sind bei mir vorbei, da lese ich lieber obiges!

Zitat von timmiju

Ganz gewiss nicht werde ich hier einen gerade gelesen Krimi einstellen.

...........

Zitat von timmiju

bis hin zu Obama, der hier nichts verloren hat.

............

Lieber timmiju da bin ganz bei dir, danke!

LG Fiesco

Zitat von Rheingold1876

Dann werde ich mal zunächst wieder aussteigen und abwarten. Ich werde das Thema aber als Leser verfolgen. Mein erster Romanbeitrag wurde folglich gelöscht. Ich habe keine Lust auf Grusatzdebatten und Rechtfertigungen. Es war doch genügend Zeit, Vorbehalte anzumelden, bevor es losging. Vielleicht hat mein Vorredner timmiju sogar Recht. Und das Thema hat in einem Klassikforum wirklich nichts zu suchen. Es ist ziemlich aufwändig, sich hier beteiligen zu wollen. Dazu bräuchte es Enthusiasmus und keine prinzipielle Infragestellung von Forumsmitglieder, die selbst nicht mitzumachen gedenken.

Lieber Rheingold1876,

nur weil es Taminos gibt, die sich für dieses Thema nicht interessieren, musst Du doch nicht gleich wieder aussteigen und Deinen schönen Beitrag über "Transit" löschen (ich habe ihn zum Glück vorher noch lesen können). Niemand interessiert sich für alle Themen dieses Forums. Ob man das hier dann unbedingt zum besten geben und damit den Enthusiasmus der Beteiligten bremsen muss, sei einmal dahingestellt, ich halte das für unangebracht. Aber das sollte Dich und mich und andere Interessierte nicht vom Mitmachen abhalten. Bitte überlege es Dir noch einmal.

Ich finde es auch schade, dass so ein schönes Projekt dadurch in Frage gestellt wird. In Literaturforen, wo ich oft unterwegs bin, gibt es auch Threads zu klassischer Musik und bildender Kunst. Hier im Forum existieren auch verschiedene solcher Themen. Wir müssen das Ganze ja nicht so hoch hängen, aber warum soll man nicht ein klassisches Werk, das vielleicht ein wenig in Vergessenheit geraten ist, hier kurz vorstellen? Daraus soll ja kein wissenschaftliches Lexikon entstehen. Über Suchmaschinen geraten vielleicht auch Forumsfremde auf diese Seiten, die sich im Anschluss daran vielleicht hier auch bei den Musikthemen umschauen, und das ist doch auch eines der Ziele dieses Forums, dass es Interesse wecken soll.
Außerdem gibt es viele Synergien zwischen den Künsten, d.h. sie inspirieren sich untereinander. Wenn ich solche Musik-Rezeptionen bei einem von mir gelesenen Werk aufspüre, würde ich das bei der Vorstellung selbstverständlich einfließen lassen.

@Alfred, vielen Dank für das Erstellen des Schauspiel-Threads. Ich werde gerne morgen dafür eine Vorstellung schreiben, sofern sich hier die Diskussionen nicht verhärten.

Danke für den Zuspruch, lieber Bertarido. Die Sache ist doch die. Vielleicht war ich ja selbst nicht genug überzeugt von der Wahl dieses sehr interessanten Themas für ein Klassikforum. Zumindest war mir klar, dass es Arbeit mit sich bringen würde - auch musikaische Bezüge, die mir wichtig gewesen wären, zu finden. Im Falle von "Das siebte Kreuz" von Anna Seghers wollte ich noch heute darauf eingehen. In der 9. Sinfoinie von Henze wird nämllich auf den Roman mit Zitaten direkt Bezug genommen. Und plötzlich kommt jemand und schreibt:

Zitat von timmiju

Ich persönlich halte gar nichts davon, hier im Klassik-Forum über Literatur "an sich" zu schreiben, bis hin zu Obama, der hier nichts verloren hat. Lieber würde ich hier über Bücher, die sich mit Musik, sei es Komponisten, Interpreten oder Interpretationen usw. beschäftigen, etwas erfahren. Ganz gewiss nicht werde ich hier einen gerade gelesen Krimi einstellen.

Dann dient das auch der eigenen Urteilsfindung indem mir einfach nur die Lust vergeht. Statt einfach nur abzuwarten, zumal man selbst nicht mitzumachen gedenkt, wird gleich eine Front hochgezogen. Ich sollte timmiju dankbar sein, dass er nicht vor unnützer Arbeit bewahrt.

Allerdings gibt es im Forum längst wenigsten einen Thread wie er nun plötzlich gewünscht wird. Das wundert mich dann schon. Sei's drum.

Zitat von timmiju

Ich persönlich halte gar nichts davon, hier im Klassik-Forum über Literatur "an sich" zu schreiben, bis hin zu Obama, der hier nichts verloren hat. Lieber würde ich hier über Bücher, die sich mit Musik, sei es Komponisten, Interpreten oder Interpretationen usw. beschäftigen, etwas erfahren. Ganz gewiss nicht werde ich hier einen gerade gelesen Krimi einstellen.

Dem ist nichts hinzuzufügen und da würde ich definitiv einen Mehrwert für mich haben. Da ich gerade eh Bücher über Entstehungsgeschichte der Werke durchforste

Zitat von Alfred_Schmidt

IEs gibtn nicht nur richtige und falsche Entscheidungen, sondern es hängt oft davon ab WANN sie getroffen werden.So hatte ich in der Forensteinzeit Anges, Themen wie HIFI, Kunst, Literatur, Jazz könnten überwiegen und den Teil "Klassische Musik" ins Abaseits drängen.

Mit etwa 700.000 Beiträgen ist diese Gefahr nicht mehr gegeben - und so sehe ich vorsichtige Erweiterungen als Bereicherunf.

Ob nun ein Buch von Obama hierhrtgrhötz odfer nicvht - das ist aus meiner Sicht eine Entscheidung jedes Einzelnen Mitglieds, bzw, des Mitglieds, das dieses Buch hier einstellt.

Wir sollten aufpassen, dass unser Klassikforum nicht zu einem Gemischtwarenladen verkommt, in dem jeder Beliebiges posten kann und die Musik damit ins Hintertreffen gerät.

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich bitte darum, den Beitrag von Transit wieder einzustellen - da ich das BVuch auf Deine (indireke) Empfehlung vor einigen Wochen gelesen habe.

Lieber Alfred, einen gesonderten Beitrag zu "Transit" hatte ich (noch) nicht geschrieben, geschweige denn wieder gelöscht. Ich hatte nur relativ kurz auf diesen Roman verwiesen und freue mich natürlich, dass Du ihn gelesen hast. Dieser Beitrag besteht fort. Vorübergehend entfernt hatte ich meinen ersten Eintrag in der neue Themenstruktur: "Das siebte Kreuz", ebenfalls von der Seghers.

Zitat von Rheingold1876

Lieber Alfred, einen gesonderten Beitrag zu "Transit" hatte ich (noch) nicht geschrieben, geschweige denn wieder gelöscht. Ich hatte nur relativ kurz auf diesen Roman verwiesen und freue mich natürlich, dass Du ihn gelesen hast. Dieser Beitrag besteht fort. Vorübergehend entfernt hatte ich meinen ersten Eintrag in der neue Themenstruktur: "Das siebte Kreuz", ebenfalls von der Seghers.

Mein Fehler, ich hatte versehentlich „Transit“ geschrieben und Alfred damit in die Irre geführt.

Dass Du Deinen Beitrag zu „Das siebte Kreuz“ wiederhergestellt hast, freut mich sehr.

Ich verstehe nicht ganz, lieber Alfred, warum du verärgert bist. Auf der anderen Seite denke ich, dass die Diskussion jetzt beendet sein sollte. Es sieht so aus, dass die einen wollen, die anderen nur in bestimmte Richtung, die dritten überhaupt nicht. Da wird von einem Gemischtwarenladen gesprochen, aber das sind wir doch längst und das macht auch seinen Reiz aus.

Das alte Thema über gelesene Bücher war nicht übersichtlich, da ist das neue Schema besser.

Also fangen wir doch an und sehen zu, wie es sich entwickelt. Die meisten von uns sind doch intensive Leser, die wissen schon, was man wie vorstellen kann.

Es gibt schon vier Beiträge, die man sofort nehmen könnte: Defoe, Dorian Gray, Transit und Barack Obama, auf dem ich gerne bestehen würde.

Lieber Alfred, aus deinem Artikel entnehme ich, dass es jetzt trotz aller Unkenrufe losgeht. Dann werden wir ja sehen. Ich glaube, es wird ein Erfolg. Ich habe wirklich vor, mich hier zu beteiligen und mich nicht auf meinen Schreibtisch zurückzuziehen.

P.S. Mörikes Novelle "Mozart auf der Reise nach Prag" habe ich schon 4x gelesen; das ist eine der schönsten Novellen in deutscher Sprache, danach kommen Eichendorff und Gottfried Keller.

Dr. Pingel´s Fazit: Machen wir dieses Thema zu einem Leuchtturm unseres Forum!

P.S. "Der Name der Rose": ein grandioses Buch, da sind einem 600 Seiten eher zu wenig. Ich lese selten Bücher mehrmals, dieses aber schon zum 3. Mal. Über den Film hinausgehend, beschreibt der Autor die kontroversen theologischen Auseinandersetzungen der Zeit, in einer Art, die nicht nur Theologen wie mich, sondern auch Laien begeistern können, vor allem, was den Gegensatz zwischen "Realismus" und "Nominalismus" betrifft.

Nachwort in Anlehnung an meine Abteilung "Literatur" in meinem Schreibtisch: Das Lesen von Büchern ist kein Hobby, sondern lebensnotwendig, für Taminos so wichtig wie Musik. Basta!

Zitat

Rheingold 1876 : Und das literarische Thema hat in einem Klassikforum wirklich nichts zu suchen. Es ist ziemlich aufwändig, sich hier beteiligen zu wollen.

Hm, lieber Rheingold, Du weißt , wie sehr ich Deine Beiträge schätze und ich fürchte, das hat Dich evtl. für einen kleinen Moment die Frustration ein wenig eingeholt? Also, Teil eines Deiner Äußerung kann ich nicht teilen, und - letztlich ist das entscheidend - Alfred auch nicht. Teil zwei teile ich, ja, es ist aufwendig, sich zu beteiligen, ich werde mir Mühe geben, diesen Aufwand zu betreiben, zumal Du mich auf ein Buch hingewiesen hast, das ich mir für das nächste Jahr vornehme. Ehrlich gestanden hat sich für mich die Diskussion um den Sinn, sich auch Literatur zu widmen, bereits aus diesem Grunde gelohnt.

NB Ecos Name der Rose ist ein grundgeniales Buch, ich muss gestehen, dass ich es auf italienisch leider nicht ganz durchgehalten habe, aber ich habe es in meiner Schulzeit und seither noch zweimal gelesen. Ich habe es jedes Mal anders gelesen und die zahlreichen Details sind wirklich fordernd. Aber Eco ist für mich gemeinsam mit Calvino ein „Säulenheiliger“ der modernen italienischen Literatur.

Mörickes Mozarts Reise nach Prag habe ich vor langer Zeit gelesen, hier wäre es Zeit, es mir einmal mehr in Erinnerung zu rufen.

Dr. Pingels abschließendem Satz zur Wertigkeit von Literatur für ein solches Forum ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen.

beste Grüße

JLang

Zitat von Rheingold1876

Vielleicht hat mein Vorredner timmiju sogar Recht. Und das literarische Thema hat in einem Klassikforum wirklich nichts zu suchen.

Zitat von JLang

Hm, lieber Rheingold, Du weißt , wie sehr ich Deine Beiträge schätze und ich fürchte, das hat Dich evtl. für einen kleinen Moment die Frustration ein wenig eingeholt? Also, Teil eines Deiner Äußerung kann ich nicht teilen, und - letztlich ist das entscheidend - Alfred auch nicht.

Lieber JLang, da hatte sich einiges überschnitten, was inzwischen als duchaus überholt gelten darf. Ich bin im Grundsatz sehr dafür, dass Literatur jedweder Art in einem Klassikforum ihren Platz haben soll und kann. Für mich gibt es da keine strengen Grenzen. Ich war nur plötzlich nach einem Einwurf von anderer Seite ins Grübeln geraten. Die Irritation ist aus der Welt - und wir einer Meinung.

Zitat von Alfred_Schmidt

Wer hat "Mozart auf der Reise nach Prag" von Eduard Möricke gelesen ? Wahrscheinlich niemand.

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dochdoch

Na und ob! Konnte doch nicht anders sein!

Aber sicher!

LG Fiesco