2021 - Quo vadis Tamino - Klassikforum? (IV)

Ich habe ja schon in Beitrag Fortschritt oder Blasphemie ? Mozartklone in den USA #31 schon einiges gesagt.

Ich finde den Kommunikationsstil mittlerweile sehr angenehm. Ich vermisse den despektierlichen Ton nicht. Selbstverständlich gibt es hier Kollegen, die Beiträge an Umfang und Qualität liefern, die ich nur lesen und vielleicht hin und wieder mal kurz kommentieren kann. Damit lässt es sich gut leben.

Was mich insgesamt irritiert, ist die doch kleine Menge an Beitragenden. Es gibt viele neue Mitglieder (unten werden sie ja angezeigt), die gar nicht beitragen. Das verstehe ich eigentlich nicht. Wenn man nur lesen möchte, kann man sich das Mitglied werden doch sparen.

Ansonsten verzichte ich auf Frustration, nur weil meine persönlichen Lieben nicht geteilt werden. Das scheint etwas Normales zu sein, mit dem man umgehen können sollte.

Zitat von astewes

Was mich insgesamt irritiert, ist die doch kleine Menge an Beitragenden.

Tja, nur da sollte man sich fragen warum das so ist. Da gäbe es vermutlich mehrere Gründe:

- die "persönlichen Lieben" dieser "kleinen Menge" sind Opern und Werke von Komponisten des 19. Jhdts, vornehmlich aus der 2. Hälfte. Werke aus anderen Zeitepochen werden zwar gebracht, verhallen jedoch völlig resonanzlos (Ausnahmen bestätigen die Regel), selbst wenn die Leserzahlen vorhanden sind.

- Das schier endlose "Coverwedeln". Wen interessiert das, ausser der "kleinen Menge"? Suchen TN Werke von (gleich welchem) Komponisten, klicken sie "JPC", "AMAZON", "you-tube" mit dem Komponistennamen an und werden sofort und umfangreichst informiert.

- Fast (jeder) TN hier, gleich ob "Kenner" oder "Liebhaber" weiß, dass es schier endlose Interpretationsvarianten aller Werke gibt, abhängig von den jeweiligen Interpreten. Die Bewertungen dieser Interpretationen sind und bleiben völlig subjektiv, reine Geschmackssache. Für den Einen ist Karajan "super" und Böhm "zum Kotzen", oder umgekehrt. Was soll denn nun ein TN damit anfangen?

Zitat von Bachianer

- die "persönlichen Lieben" dieser "kleinen Menge" sind Opern und Werke von Komponisten des 19. Jhdts, vornehmlich aus der 2. Hälfte. Werke aus anderen Zeitepochen werden zwar gebracht, verhallen jedoch völlig resonanzlos (Ausnahmen bestätigen die Regel), selbst wenn die Leserzahlen vorhanden sind.

Als ich hier anfing, war das auch mein Eindruck. Da mein Interesse völlig verschieden gelagert ist, nahm ich die Diskussionen mit, um mir einen kleinen Überblick über diese Opern zu verschaffen. Ich habe sogar in ein paar hineingehört. Mittlerweile habe sich aber viele Opernfans zurückgezogen, so dass sich doch das Bild verschoben hat.

Zitat von Bachianer

- Das schier endlose "Coverwedeln". Wen interessiert das, ausser der "kleinen Menge"? Suchen TN Werke von (gleich welchem) Komponisten, klicken sie "JPC", "AMAZON", "you-tube" mit dem Komponistennamen an und werden sofort und umfangreichst informiert.

Für mich macht es einen Unterschied, ob ich bei jpc oder in Sumpfgebieten nach CDs suche (was ich natürlich auch tue) oder ob ich sehe, was meine Kollegen hören. Das ergibt für mich andere Zusammenhänge, weil es ja persönlich ist.

Zitat von Bachianer

- Fast (jeder) TN hier, gleich ob "Kenner" oder "Liebhaber" weiß, dass es schier endlose Interpretationsvarianten aller Werke gibt, abhängig von den jeweiligen Interpreten. Die Bewertungen dieser Interpretationen sind und bleiben völlig subjektiv, reine Geschmackssache. Für den Einen ist Karajan "super" und Böhm "zum Kotzen", oder umgekehrt. Was soll denn nun ein TN damit anfangen?

Diese reinen Geschmacksäußerungen an sich, halte ich auch für sinnlos. Die treibenden Motive für derlei Äußerungen halte ich auch für außermusikalisch. Eine musikalische Beschreibung einer Interpretation kann aber den Blick auf bisher nicht erkannte Aspekte richten.

Ähnlich wie vielleicht bei einem Fotografen, der sein Leben lang dieselbe Straßenecke über einen Zeitraum von 40 Jahren fotografiert oder einem, der als Reisefotograf alle Ecken der Welt ablichtet, so kann man hier Leute kennenlernen, die offensichtlich mit drei Werken glücklich sind, wenn sie sie nur tief genug ausleuchten können oder andere, die immer wieder neues musikalisches Futter brauchen. Ich finde das an sich interessant und es gehört zu meiner Erfahrung hier im Forum.

Um auf die kleine Menge von Beitragenden zurückzukommen. Die eigentliche Überraschung ist doch die, dass sich viele Neumitglieder registrieren, aber davon nur wenige Postings verfassen. Das will sich mir nicht erschließen...

Zitat von Bachianer

Die Bewertungen dieser Interpretationen sind und bleiben völlig subjektiv, reine Geschmackssache. Für den Einen ist Karajan "super" und Böhm "zum Kotzen", oder umgekehrt. Was soll denn nun ein TN damit anfangen?

Aber das ist es doch auch für den normalen Klassikhörer! Willst Du denen einen Beitrag verwehren, nur weil es ihnen nicht auffällt, das im 37 Takt irgendeiner Interpretation der Dirigent ein crescendo weniger intensiv ausfallen läßt als ein anderer? Wenn derartige Sachkunde Standard im Forum sein sollte, dann weißt Du den Grund, warum die Anzahl Beiträge storniert. Hämische Bemerkungen darüber, die in der Vergangenheit zur Regel wurden, haben viele vergrämt. Wie furchtbar wäre die Welt wenn es nicht unterschiedliche Meinungen gäbe. So ist es auch mit der Einordnung persönlicher Lieblinge. Dem einen gibt Barock etwas und ein anderer findet es gräßlich. Und anderen wieder gefällt atonische Musik, bei welcher manch anderer Ohrenschmerzen bekommt.

Und was ist ein TN??

La Roche

TN = Teilnehmer. Klassische Abkürzung aus dem Bildungsbetrieb (Uni etc.)

Zitat von patebino

Klassische Abkürzung aus dem Bildungsbetrieb (Uni etc.)

Siehste, da ist schon ein Unterschied. Mein Diplom stammt von 1967, da war man kein TN. Trotzdem danke, wieder was gelernt. Kann nie schaden.

Herzlichst La Roche

Zitat von La Roche

Aber das ist es doch auch für den normalen Klassikhörer! Willst Du denen einen Beitrag verwehren,

Ich will Niemanden einen Beitrag verwehren solange er sich an die Spielregeln hält. Nur, hier geht es um die Frage warum es seit langer Zeit nur so wenige schreibende TN gibt (2-Handvoll) und das meist über ähnliche Themen.

Die Verführung hier im Forum zum "nur-lesenden TN" zu wechseln ist (für mich) sehr groß. Vielleicht ist es auch anderen so gegangen.

Lieber Bachianer,

es ist halt so, daß nicht jeder auf jeden Beitrag aktiv reagieren kann oder will. Aber es gibt viele TN, die passiv als Leser dabei sind und von Tamino profitieren. Die sollten auch bedacht werden, und denen sowie auch den Gästen des Forums

sind viele Beiträge interessant, hilfreich oder einfach nur das Wissen erweiternd. Also bitte schreib weiter, auch wenn nicht jeder antwortet.

Herzlichst La Roche

Ich schreibe einfach wenn ich Lust dazu habe und muß nicht alles und jeden kommentieren Werde demnächst über meine beiden Opern Besuche berichten. Hätte auch gerne über die vielfältigen Opernangebote im Internet berichtet während Corona, aber das Interesse war leider sehr gering. Ich werde am Mittwoch mit der aktuellen Cenerentola aus Madrid noch mal einen Versuch starten.

Liebe Mitforisten,

ich gehöre hier wahrscheinlich zu den ganz Neuen, und habe in den letzten Wochen versucht, mich in das Forum einzulesen.

Es waren viele interessante Themen dabei, aber bei Threads, die schon seit Jahren laufen ist es oft schwer, noch etwas Neues beizutragen.

Auch bei Themen, mit denen sich die Beitragenden hier offensichtlich schon seit Jahrzehnten intensiv beschäftigen, kann ich kaum noch etwas hinzufügen.

Ich bin aber grundsätzlich sehr motiviert, mich einzubringen.

Viele Grüße,

Almira

Ein Klassik-Forum lebt von der Vielfalt und dass es Mitglieder gibt, die regelmäßig schreiben. Es ist schlicht ein Faktum, dass die Vielschreiber in der Vergangenheit die waren, die Theads mit Interpretationsvergleichen ins Leben gerufen und über Jahre aufrecht erhalten haben. Wenn die wegfallen, herrscht Ebbe, wie zur Zeit. Gerade die hatten eine hohe Qualität und es gab die interessantesten Informationen und regsten Diskussionen. Schön finde ich z.B. immer wieder, dass Nemorino die Original-Rezensionen bei Erscheinen der Aufnahme einstellt. Oder zuletzt Teleton, der auf die Orchesterfassungen von Albeniz Iberia aufmerksam machte, die ich gar nicht kannte. Da habe ich dann eine CD gleich gekauft. CDs kauft man wegen der Interpretationen - sonst braucht man keine Sammlung. Ich selbst komme einfach beruflich bedingt zu wenig zum Musik hören, so dass ich etwas Mühe habe, meine Threads regelmäßig weiterzuführen.

Ein Forum muss natürlich Angebote für alle machen. Manche mögen nicht viel schreiben - dazu gibt es eben den Thread "was höre ich gerade jetzt". Das lese ich auch - denn da entdeckt man Aufnahmen, die man bisher noch nicht auf dem Schirm hatte. Cover-Bilder finde ich übrigens schön - und einprägsam. Bilder behält der Mensch besser im Kopf als Text.

Corona hat natürlich Spuren hinterlassen - der Opern-Bereich ist deshalb eingeschlafen. Dafür kann das Forum aber nichts.

Schade ist natürlich immer, wenn in einem Forum die Diskussionsfreudigkeit abnimmt. Das sollte nicht sein - denn ohne Diskussionen braucht man im Prinzip kein Forum.

Schöne Grüße

Holger

Zitat von Dr. Holger Kaletha

CDs kauft man wegen der Interpretationen - sonst braucht man keine Sammlung

Guten Morgen, Holger

das mag eine Erklärung sein, auf mich (und viele andere) trifft sie selten zu. Meine "Interpretationsdoubletten/tripletten" von Musikwerken sind sehr überschaubar. Ich kaufe CD´s mit Musikwerken, die selten (oder nie) in öffentlichen Konzerten oder in den Medien gespielt werden, damit sie bei mir zumindest nicht in Vergessenheit geraten. Dabei entdeckt man öfters schon erstaunlich gute Werke, manchmal auch puren Mist.

Interpretationsvergleiche/bewertungen sind und bleiben subjektiv und manchmal auch stimmungsabhängig. Ein Dritter kann wenig damit anfangen. An den zu Papier gebrachten Noten ändert das sowieso nichts.

Natürlich habe ich von den "großen Meistern" (die mir gefallen) viele Aufnahmen, aber X Versionen der Brandenburgischen Konzerte oder Beethoven Sinfonien wird man bei mir nicht finden.

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Ein Klassik-Forum lebt von der Vielfalt und dass es Mitglieder gibt, die regelmäßig schreiben

So ist es. Daher bin ich eigentlich auch der Meinung, dass jemand, der hier gerne liest zumindest im Rahmen seiner Möglichkeiten (die natürlich auch zeitlich begrenzt sein mögen) beitragen sollte. Das ist natürlich nur meine Meinung.

Beiträge können doch sehr vielfältig sein. Interpretationsvergleiche sind eine Möglichkeit, aber darin erschöpft es sich nicht. Werkbeschreibungen können dem Verständnis helfen. Und ich finde auch die Entdeckung von wenig besprochener oder gehörter Musik ist ein thematisierenswerter Gegenstand. Aber auch einfach das Lesen, was andere Kollegen so hören, ist doch interessant.

Es gab diese Erinnerungsrubrik, die die Möglickeit gab, sich ganz persönlich zu Künstlern zu äußern, die ich auch, wenn ich Zeit hatte, gerne genutzt habe.

Ich sehe sehr vielfältige Möglichkeiten, hier im Forum, produktiv mitzuwirken. Ein Highlevel-Diskurs ist hochinteressant, aber wer führt den mit wem? Wenn er sich ergeben sollte, steht dem sicher keiner im Wege. Ein interessantes Beispiel ist die Liedanalyse von Helmut Hofmann, die doch von recht vielen gelesen wird, wo aber kein wirklicher Diskurs zustandekommt. Sicher nicht, weil der Wille nicht da ist …

Funktionieren wird das Forum nicht, weil immer auf demselben Level diskutiert wird, sondern wenn jeder seine Interessen einbringt. Möglichkeiten dafür sind doch genug da…(Die Erinnerungsrubrik fehlt leider)

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Corona hat natürlich Spuren hinterlassen - der Opern-Bereich ist deshalb eingeschlafen.

Der wird auch wieder aufwachen.

Aber Du hast recht, Corona hat natürlich Berichte von Opern und Konzerten fast vollständig unterbunden. Bei mir selbst bemerke ich Anlaufschwierigkeiten, nachdem die meisten Einschränkungen nicht mehr gelten. Viel seltener hat es mich bisher in eine Oper gezogen, als ich es erwartet hatte.

Zitat von astewes

... die doch von recht vielen gelesen wird, wo aber kein wirklicher Diskurs zustandekommt. Sicher nicht, weil der Wille nicht da ist …

Ja, gewiss! Es ist meine Schuld!

Meine Liedbetrachtungen sind von ihrem analytischen Ansatz her deskriptiv angelegt. Es fehlt an interpretatorischen Thesen und Wertungen, die einen Ansatz zu einer Stellungnahme bieten könnten, so dass sich ein Diskurs daraus zu entwickeln vermag. Ich finde das schlimm, denn vom Diskurs lebt das Forum. Vom Diskurs allein, vom "Coverwedeln", wie Bachianer das witzigerweise genannt hat, ganz bestimmt nicht. So bedeutsam das für Alfred Schmidt sein mag, für diskursives Leben ist es gewiss nicht förderlich. Was soll man dazu sagen?

Früher gab es diskursvives Leben in hohem Maße hier im Forum, - auch in der Abteilung Kunstlied. Und wenn ich in selbstkritischer Weise zurückblicke, so muss ich feststellen, dass ich in hohem Maße dafür verantwortlich bin, dass es erstorben ist. Das liegt an der Art meiner gegenwärtigen Beiträge. - sie wirken in der Art und Weise, wie sie schon seit längerer Zeit angelegt sind, geradezu erschlagend. Man kann eigentlich nur dann etwas dazu beitragen, wenn man ähnlich analytisch ähnlich tief in die jeweilige Liedmusik einsteigt. Aber wer hat schon die Zeit und die Lust dazu?

Wie das früher aussah, eben weil meine Beiträge von anderer Art waren, das möchte ich mal an einem beliebig herausgegriffenen Beispiel zeigen, um gleichsam zu konkretisieren, woran das Kunstliedforum zurzeit krankt. Auf diesen Beitrag zum Beispiel, der seinerseits eine Reaktion auf vorangehende Äußerungen darstellt, gab es nachfolgend fünf Stellungnahmen. Und warum? weil er Ansatzpunkte dafür lieferte:

Verballhornungen von Kunstliedern - eine uralte Praktik ???

Ich sollte aufhören mit meinen Liedbetrachtungen. Das meine ich ganz im Ernst.

Vielleicht wäre es eine Lösung, wenn ich damit in die "Tamino-Kulturredaktion" hinüberwechselte. Dann gäbe es im "Kunstliedforum" freies Feld für das Heranwachsen eines bunten Blumenbeets an Beiträgen verschiedenster Art.

(Entschuldigung, dass ich so viel von mir selbst rede. Aber es geht mir um das Kunstliedforum unter dem Aspekt "Quo vadis?", Thema dieses Threads. Und ich mache mir Sorgen.)

Zitat von Helmut Hofmann

Ich sollte aufhören mit meinen Liedbetrachtungen. Das meine ich ganz im Ernst.

Vielleicht wäre es eine Lösung, wenn ich damit in die "Tamino-Kulturredaktion" hinüberwechselte. Dann gäbe es im "Kunstliedforum" freies Feld für das Heranwachsen eines bunten Blumenbeets an Beiträgen verschiedenster Art.

Lieber Helmut und ich meine ganz im Ernst, Du ziehst Dir einen Schuh an, der gar nicht zu Dir passt.

Du hast Freude an den Beiträgen, sonst würdest Du sie nicht verfassen. Die Beiträge werden gelesen und das würden sie nicht, wenn sie belanglos wären. Warum sollte also etwas geändert werden?

Das Forum sind wir alle, und wir alle können auf unsere Weise dazu beitragen, dass es funktioniert oder nicht funktioniert. Du trägst auf Deine Weise dazu bei, dass es funktioniert.

Zitat von Helmut Hofmann

Ich sollte aufhören mit meinen Liedbetrachtungen. Das meine ich ganz im Ernst.

Lieber Helmut,

genau das wollte ich eigentlich nicht. Ich habe durch Deine Betrachtungen angefangen, mich mit Liedern zu beschäftigen. Zuletzt noch Gryphius-Vertonungen von Wolfgang Rihm. Das einzige, was ich sagen wollte, ist, dass man nicht immer erwarten darf, einen gleichrangigen Sparringspartner zu haben, sondern gegebenenfalls mit so einfach gestrickten Followern wie mir auskommen muss.

Wir alle mögen doch klassische Musik, jeder auf seine Weise, aber gerade das macht doch auch einen gewissen Reiz aus. Ich glaube nicht, dass Dein Thread eine bunte Diskussion über Lieder verhindert. Er ist ganz im Gegenteil eine Bereicherung.

Witzig fand ich nun, dass die Winterreise von Sly hier schon einmal besprochen wurde und auch meine (viel später an anderer Stelle) gestellte Frage beantwortet. Das habe ich durch Deinen Hinweis gefunden. Also, bitte bleib an Bord, wenn es Dir möglich ist.

Beste Grüße

Zitat von Helmut Hofmann

Ich sollte aufhören mit meinen Liedbetrachtungen. Das meine ich ganz im Ernst.

Ja nicht, lieber Helmut.

Deine Beiträge sind von solcher Qualität, daß sie als Buch erscheinen könnten. Aber glaube mir, Deine Leserschaft hier im Forum ist enorm groß. Hier kann jeder von Deinen Beiträgen lernen, kostenfrei, im tollen Stil geschrieben, von hoher Sachkenntnis. Laß uns bitte weiter an Deinem Wissen teilhaben und Deinem Fleiß bewundern. Auch wenn Diskussionen selten sind, weil man sich nicht blamieren will. Der Lerneffekt ist um so höher!

Opern sind bis auf positive oder negative Beeinflussungen durch die Regie größtenteils ausdiskutiert. Neue Sänger kann nur beurteilen, wer sie erlebt hat, und das ist lokal begrenzt. Konzertbeurteilungen beschränken sich auf Interpreten und ihre Eigenarten und ihre oft nur von Fachleuten zu beurteilenden unterschiedlichen Auffassungen, vom Dirigenten bis zum Solisten.

Deine Liedbetrachtungen sind für viele Neuland. Laß uns nicht allein!!

Herzlichst La Roche

Zitat von Bachianer

as mag eine Erklärung sein, auf mich (und viele andere) trifft sie selten zu. Meine "Interpretationsdoubletten/tripletten" von Musikwerken sind sehr überschaubar. Ich kaufe CD´s mit Musikwerken, die selten (oder nie) in öffentlichen Konzerten oder in den Medien gespielt werden, damit sie bei mir zumindest nicht in Vergessenheit geraten. Dabei entdeckt man öfters schon erstaunlich gute Werke, manchmal auch puren Mist.

Interpretationsvergleiche/bewertungen sind und bleiben subjektiv und manchmal auch stimmungsabhängig. Ein Dritter kann wenig damit anfangen. An den zu Papier gebrachten Noten ändert das sowieso nichts.

Natürlich habe ich von den "großen Meistern" (die mir gefallen) viele Aufnahmen, aber X Versionen der Brandenburgischen Konzerte oder Beethoven Sinfonien wird man bei mir nicht finden.

Lieber Bachianer,

Du bist aber auch die Ausnahme eines "Spielers", der lieber selbst spielt als hört! Mich interessiert dagegen sehr die Interpretationsgeschichte, der Interpretationsstil, wie er sich im Laufe der Zeit verändert durch verschiedene Einflüsse, gerade auch des Zeitgeistes, die Musiker und wie sich ihre Art zu spielen mit der Zeit wandelt. Deshalb habe ich eine große Sammlung historischer Aufnahmen! Warum stellst Du nicht mal selten gespielte Werke jeweils vor? Das würde mich z.B. neugierig machen und wäre etwas wirklich Originelles, was zu lesen ist. Und ich kaufe garantiert die eine oder andere CD! Da hast Du doch jede Menge Kenntnisse, die ich und Andere auch nicht haben und die Du uns vermitteln kannst!

Zitat von astewes

Beiträge können doch sehr vielfältig sein. Interpretationsvergleiche sind eine Möglichkeit, aber darin erschöpft es sich nicht. Werkbeschreibungen können dem Verständnis helfen. Und ich finde auch die Entdeckung von wenig besprochener oder gehörter Musik ist ein thematisierenswerter Gegenstand. Aber auch einfach das Lesen, was andere Kollegen so hören, ist doch interessant.

Die schönsten Threads sind die, lieber Axel, wo sich Liebhaber zusammenfinden und sich dann austauschen. Besonders anregend fand ich da den Liszt-Thread über die "Annees....", wo wir uns mit Jörn jede Woche ein Stück vorgenommen hatten. (Die CD, die ich zur weiteren Besprechung vorgeschlagen habe, soll wegen Lieferschwierigkeiten irgendwann vor Weihnachten kommen! ) Auch die Beethovensonaten-Threads mit Willi waren lange Zeit beglückend. So etwas ist leider in Foren die Ausnahme. Ich habe schon eine neue Kolumne in Vorbereitung zu einem ganz anderen Thema - deswegen muss der nächste satirische Beitrag zur Waldsteinsonate warten. Zu Schuberts B-Dur Sonate habe ich auch einige fertige Rezensionen. Da mir da aber eine andere Form vorschwebt, nämlich bestimmte Interpretationsstile zu gruppieren, und ich mir noch die zwei Aufnahmen nicht anhören konnte, die dazu gehören, schlummern sie weiter auf meinem PC. Auch für meinen Interpretationsvergleich von Liszts Ungarischer Rhapsodie Nr. 2 habe ich zwei weitere Aufnahmen , die noch ungehört und unbesprochen sind. Mir fehlt einfach die Zeit - ich bin leider noch kein Rentner!

Zitat von Hans Heukenkamp

Der wird auch wieder aufwachen.

Aber Du hast recht, Corona hat natürlich Berichte von Opern und Konzerten fast vollständig unterbunden. Bei mir selbst bemerke ich Anlaufschwierigkeiten, nachdem die meisten Einschränkungen nicht mehr gelten. Viel seltener hat es mich bisher in eine Oper gezogen, als ich es erwartet hatte.

Lieber Hans,

leider, leider, seit Corona habe ich kein Opernhaus mehr von innen gesehen und auch kein Konzert mehr besucht. Langsam wird das beklemmend! Das letzte war mit Martha Argerich und Mischa Maisky in Essen...

Liebe Grüße

Holger

Gestattet mir, obwohl ich mich seit Jahren aus dem Forum zurückgezogen habe, ein paar Gedanken ...

Der aktuelle Thead ist für mich ein treffliches Beispiel für das Rechtfertigen des aktuellen Status Quo. Dem Forumsbetreiber - Vorsicht: Vermutung - scheinen die Gründe, warum User nach und nach das Forum verlassen, sowie der Zustand des Forums recht egal zu sein. Hauptsache, das "Niveau" des eigenen Hauses wird hoch- bzw idealerweise noch höher gehalten. Für mich gab es zahlreiche Gründe, die mir die Teilnahme am Forum zunehmend vermiest hatten ... und bis heute haben.

In den Anfangsjahren, und in der Zeit, in der ich zum Forum gestossen war, gab es eine Vielzahl an Teilnehmern aus allen "Schichten" ... Kapazitäten, Fachleute, gefühlte Fachleute, Vielschreiber, Bilderklicker und die weite Gruppe "wissender Laien", die über das diskutieren wollten, was ihnen Spaß macht: Musik. Klassische Musik. Es wurde über Musik gesprochen, über Interpretationen (eher geschmacks- denn philosophieorientiert) und die genannten Fachleuten waren immer für klasse Beiträge und Einordnungen gut. Ich konnte viel lernen und mein Focus hat sich dank Tamino verändert. Es wurde bisweilen gestritten, sich zusammengerissen und die Forumsleitung schwankte zwischen unvermögenden Unverständnis und dem Willen, den Laden zusammenzuhalten. So weit, so gut ...

Irgendwann änderte sich das (für mich) ... die großen Themen waren irgendwann irgendwie "durch"... man wusste, ob Karajan nun ein "Guter" war oder Karl Böhm und all die anderen nicht doch nen Ticken "besser" waren ... die Diskussionen pro/contra Regietheater waren für beide Seiten aufschlussreich - schlicht weil die eigene Sichtweise zementiert wurde. Die Grabenkämpfe HIP/nicht-HIP sind ausgefochten; alle Künstler waren in ihre Schubladen gepackt. Die Claims waren abgesteckt. Und zunehmend zementiert. Das geläufige Angebot an verfügbarem "Futter" war besprochen und zum Schluss drehte es sich nicht unoft darum, ob nun in einer Aufnahme die Pauken trefflich rüberkamen. Das war dann bisweilen schnell für einige das Maß aller Dinge in Sachen Interpretationsqualität ... "tolle Pauken gleich tolle Interpreation". Das Forum wurde langweilig.

Zunehmend empfand ich das Forum - durchaus unter Zuhilfenahme der Forumsleitung - als nach "oben" abdriftend. Da wurden zunehmend Beiträge auf ein professionell-wissenschaftliches Niveau gehoben und Beiträge, die dem nicht das Wasser reichten, wurden (und werden!) von ober herab behandelt und bisweilen als ungebildet bezeichnet. Philosophie war quasi Pflichtfach geworden, um bei Tamino mitreden, bzw. mithalten, zu können. Ich empfinde die Penetranz, mit der hier Musik für Liebhaber ausschließlich aus wissenschaftlicher Sicht betrachtet (und die Tatsache, dass die größte Fangemeinde sich der Musik eher emotional und als Genuss goutiert) wird, schlicht arg. Da wird gefeilscht, gerechtfertigt, verteidigt ... immer schön von oben herab. Es hat schon seinen Grund, warum so viele Liebhaber klassischer Musik das Weite suchten. Exzentriker, denen das eigene Geschriebene das Maß aller Dinge zu sein scheint und sich an Ihren Monologen ergötzen können, scheinen das gefühlte Maß aller Dinge zu sein. Das eigene Kleinreden, verbunden mit dem obligatorischen sich-betteln-lassen-wenn-man-nur-sein-aufgeben-signalisiert fühlen sich für mich schlicht peinlich an. Mögen mir die sich erkannt Fühlenden verzeihen ... es ist schlicht meine Empfindung - seit Jahren.

Wie viele tolle Leute kamen in den vergangenen Jahren zum Forum ... und wie viele davon wurden vom Forums-Establishment wieder weggebissen. Die Forumsleitung vermittelte da nur halbherzig; die Zugpferde hatten und haben dauerhaften Welpen bzw Bestandsschutz.

Die Themen, die bei Tamino heute bedient werden, sind (wen wundert es) zunehmend Rand- und Nebenthemen, in denen (vorsicht, meine Empfindung!) krampfhaft nach Futter gesucht wird, um überhaupt mitreden zu können.

Aber natürlich gibt es auch immer wieder lesenswertes. Nicht umsonst lese ich seit meinem Weggang mehr oder regelmaßig mit. Aber ein echtes breitgefächertes Diskussionsforum, in dem sich Liebhaber über ihre Leidenschaft auftauschen (können), ist Tamino nicht mehr. Die Themen sind durch. Wenn dem Betreiber reicht, ein (aus der Vergangenheit gespeistes) Kompendium teils hochkarätiger Beiträge zu verwalten, ist das ok. Liebhaber wird es vermutlich kaum mehr generieren.

Vezeiht mir mein vielleicht unreflektiertes Reingrätschen, aber der aktuelle Thread schreit geradezu danach. Aber das solls auch schon gewesen sein. Versprochen.

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Du bist aber auch die Ausnahme eines "Spielers", der lieber selbst spielt als hört!

Lieber Holger,

so ist es! Mit knapp 82 funktionieren die Finger und das Gehirn noch einigermaßen, also ran an die Instrumente solange noch machbar.

Das Spielen bringt so einige Vorteile:

- der Notenschrank ist voll mit Klavierliteratur, gleich ob Solo oder Kammermusik/Konzerte, darunter schöne Erstausgaben von Bach, Haydn, Mozart, Beethoven, Mendelssohn (alles geerbt). Das verschafft schon einmal einen guten Überblick.

- Selbst wenn man technisch nicht an die "großen" Interpreten rankommt, interpretatorisch kann man seine eigenen Vorstellungen realisieren, was sehr befriedigend. Natürlich liest man Bücher, die sich mit historischen Interpretationen beschäftigen und hat haufenweise CD´s. Da lernt man und manchmal wird auch kritisert.

- Ärzte sagten mir, dass aktives Musizieren ungeheuer demenzbremsend ist. Hoffentlich haben die Recht.

Deiner Anregung, selten gespielte Musikwerke hier vorzustellen, werde ich Folge leisten. Meine Liebhaberei sind Bach und seine Zeitgenossen, sowie Bachs Schüler/Enkelschüler, also alles etwas "einseitig". Bin jedoch zu jeder Diskussion darüber bereit.

Zitat von astewes

Lieber Helmut,

genau das wollte ich eigentlich nicht. Ich habe durch Deine Betrachtungen angefangen, mich mit Liedern zu beschäftigen. Zuletzt noch Gryphius-Vertonungen von Wolfgang Rihm. Das einzige, was ich sagen wollte, ist, dass man nicht immer erwarten darf, einen gleichrangigen Sparringspartner zu haben, sondern gegebenenfalls mit so einfach gestrickten Followern wie mir auskommen muss.

Wir alle mögen doch klassische Musik, jeder auf seine Weise, aber gerade das macht doch auch einen gewissen Reiz aus. Ich glaube nicht, dass Dein Thread eine bunte Diskussion über Lieder verhindert. Er ist ganz im Gegenteil eine Bereicherung.

Witzig fand ich nun, dass die Winterreise von Sly hier schon einmal besprochen wurde und auch meine (viel später an anderer Stelle) gestellte Frage beantwortet. Das habe ich durch Deinen Hinweis gefunden. Also, bitte bleib an Bord, wenn es Dir möglich ist.

Beste Grüße

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Ich möchte ganz einfach Axel - und anderen hier - zustimmen und gar nichts weiter schreiben.

Wolfgang

Zitat von Thomas Knöchel

Die Themen, die bei Tamino heute bedient werden, sind (wen wundert es) zunehmend Rand- und Nebenthemen, in denen (vorsicht, meine Empfindung!) krampfhaft nach Futter gesucht wird, um überhaupt mitreden zu können. Aber ein echtes breitgefächertes Diskussionsforum, in dem sich Liebhaber über ihre Leidenschaft auftauschen (können), ist Tamino nicht mehr. Die Themen sind durch. Wenn dem Betreiber reicht, ein (aus der Vergangenheit gespeistes) Kompendium teils hochkarätiger Beiträge zu verwalten, ist das ok. Liebhaber wird es vermutlich kaum mehr generieren.

Wo er Recht hat, hat er Recht. Ich klicke täglich das Forum an und sehe in der rechten Spalte die aktuellen Threads. Das sind meistens sehr spezielle Themen zu unbekannten Komponisten oder Interpreten oder Werken, die nur wenige interessieren. Dann klicke ich auf ungelesene Beiträge und es ist ähnlich. Es ist vielleicht für einige wichtig, was z.B. in der Sinfonie Nr. 33 von Haydn passiert, aber das betrifft nur die Ränder. Manche Themen sind auch nur zum Anschauen, bald im TV oder Neuerscheinungen oder Frisch erstanden etc. Ganz langsam läuft der Klassikbetrieb wieder an, aber noch keine Premieren, wo früher die Meinungen oft sehr auseinander gingen. So etwas belebt das Forum, wenn man sich nicht unter der Gürtellinie bewegt (dann allerdings um so mehr). Wenn mich etwas interessiert, schreibe ich auch. Ansonsten warte ich einfach ab und bin nach wie vor froh, dass es dieses Forum gibt.