Kulturgutschutz

Ich geb's nicht gerne zu, aber die grünen Ministerinnen und Minister dieser Bundesregierung machen mir momentan noch den positivsten Eindruck.

Die Zerstörung von Kulturgut im Kriege ist leider die Regel und nichts Neues. Dies anzuprangern ist gewiss angemessen. Allerdings tut sich der Eindruck auf, dass uns hier im Westen die Vernichtung von kulturellen Gütern im Falle der Ukraine nähergeht als andernorts. Waren die damaligen Kulturstaatsminister beispielsweise im Irak oder in Syrien? Vielleicht muss es eben doch christlich-abendländischer Kulturkreis sein, damit es tangiert. Staatsministerin Roth reiht sich ein unter die Polittouristen im Kriegsgebiet.

Zitat von Joseph II.

Staatsministerin Roth reiht sich ein unter die Polittouristen im Kriegsgebiet.

Da klingt so etwas Negatives durch - aber vielleicht höre auch nur ich diesen Sound. Ich sehe das nicht so kritisch. Sollen sie doch in die Ukraine reisen. Besser sie tun es, als dass sie es nicht tun. Jetzt lässt natürlich Claudia Roths Besuch in Odessa nicht im Kreml zu Moskau die Wände wackeln, aber es ist eine Geste! Nachdem größere, bedeutendere, wichtigere Gesten aus Deutschland ja irgendwie nur zögerlich oder gar nicht kommen ...

Und ich stimme Johannes Schlüter ausdrücklich zu: Auch ich bin weit davon entfernt, den Grünen irgendwie verbunden zu sein. Aber abgesehen von Generalfeldmarschallin Strack-Zimmermann von der FDP sind es grüne Politiker, die zur Zeit am wenigsten unverständlich und nebulös umhereiern.

Grüße

Garaguly

Zitat von moderato

dem unterworfenen Gegner seine geistige und kulturelle Identität genommen wurde.

Das scheint ja Russlands Ziel zu sein. Aus den kremlnahen Sprachrohren tönt in dieser Hinsicht eigentlich Glasklares: die Ukraine sei weder ein souveränes Staatswesen noch gebe es so etwas wie eine eigenständige ukrainische Kultur. Das alles ist "Neu-Russland" oder "Klein-Russland". Aus derzeit neu gedruckten russischen Schulbüchern ist der Name Ukraine bereits getilgt. Es ist in Russland von einer Auslöschung der ukrainischen kulturellen Identität die Rede - dazu passt ja auch die Zerstörung von Kulturgütern auf ukrainischem Boden durch russisches Militär.

Alles fügt sich ineinander. Moskau hat längst mit der Umsetzung seiner Auslöschungsagenda begonnen!

Grüße

Garaguly

Zitat von moderato

Die deutsche Ministerin für Kultur und Medien hat auf Einladung ihres ukrainischen Amtskollegen Odessa besucht, denn der russische Aggressor hat mit seiner "Sondermassnahme" kulturelle Institutionen dem Boden gleich gemacht.

Zitat von Johannes Schlüter

Ich geb's nicht gerne zu, aber die grünen Ministerinnen und Minister dieser Bundesregierung machen mir momentan noch den positivsten Eindruck.

Zitat von Garaguly

Aber abgesehen von Generalfeldmarschallin Strack-Zimmermann von der FDP sind es grüne Politiker, die zur Zeit am wenigsten unverständlich und nebulös umhereiern.

Ich sage es ganz offen: Mich irritiert dieser Thread total. Damit sehe ich das Forum noch weiter geöffnet für politische Nachrichten und Positionen - in diesem Falle eindeutig pro deutsche Grüne.

Zitat von moderato

Die deutsche Ministerin für Kultur und Medien hat auf Einladung ihres ukrainischen Amtskollegen Odessa besucht, denn der russische Aggressor hat mit seiner "Sondermassnahme" kulturelle Institutionen dem Boden gleich gemacht. 375 kulturelle Objekte Museen, Theater, orthodoxe Kirchen, Archive und andere Orte sind in der Ukraine seit Kriegsbeginn zerstört. Dahinter steckt eine hinterhältige Strategie.

Das ist ja haarsträubend und deprimierend und muss viel stärker in die Öffentlichkeit! - kultureller Völkermord! Russland muss da wirklich an den Prtanger gestellt werden!

Zitat von Johannes Schlüter

Ich geb's nicht gerne zu, aber die grünen Ministerinnen und Minister dieser Bundesregierung machen mir momentan noch den positivsten Eindruck.

Genau das habe ich meiner Frau gestern Abend auch gesagt ... fast wortwörtlich.

Zitat von Johannes Schlüter

Ich geb's nicht gerne zu, aber die grünen Ministerinnen und Minister dieser Bundesregierung machen mir momentan noch den positivsten Eindruck.

Selten so viel Einigkeit. Habeck wäre sicher auch ein sehr wirksamer Kanzler, aber er ist für mich in der falschen Partei.

Die anderen grünen Minister wissen, was sie sagen, aber mit grüner Friedenspolitik hat das alles wenig zu tun.

Zum Glück hat Herr Hofreiter wenig zu bestimmen, er sagt schon zu viel. Man wußte wohl, warum er nicht ins Kabinett gerufen wurde und stattdessen Herrn Ödemir bevorzugte.

Nur bei Frau Baerbock bin ich noch unschlüssig, ob ich sie als Außenminister mag oder nicht. Immerhin ist sie optisch eine gute Repräsentantin.

Warten wir es ab, wie das grüne Fußvolk den Schwenk in der Friedenspolitik akzeptiert.

La Roche

Zitat von La Roche

Herrn Ödemir

Der Herr heißt immer noch Cem Özdemir.

In der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 erfolgte auf das rund 630.000 Einwohner zählende Dresden einer der verheerendsten Luftangriffe auf eine Stadt im Zweiten Weltkrieg. 773 britische Bomber warfen in zwei Angriffswellen zunächst gewaltige Mengen an Sprengbomben ab. Durch die Zerstörung der Dächer und Fenster konnten die anschließend abgeworfenen Brandbomben eine größere Wirkung entfalten. Ihr Feuersturm zerstörte rund 80.000 Wohnungen, und ihre Hitzeeinwirkung deformierte sämtliches Glas in der Innenstadt. Dem britischen Nachtangriff auf die ungeschützte Stadt folgte am Tag die Flächenbombardierung durch 311 amerikanische Bomber.

Am 15. Februar musste Dresden einen weiteren Angriff der US-Luftwaffe überstehen. Bis zu 25.000 Menschen verloren ihr Leben. Die bis zur Unkenntlichkeit verkohlten Toten lagen noch Tage auf der Straße oder in den Trümmern, ehe die Leichenberge zur Verhinderung von Seuchen verbrannt werden konnten. Bis August 1944 war Dresden als einzige deutsche Großstadt weitgehend von alliierten Bombenangriffen verschont geblieben und auch zu Jahresbeginn 1945 noch nahezu unbeschädigt, obwohl es einen wichtigen Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau darstellte. Neben kleineren Rüstungsbetrieben existierten mit der Zeiß-Ikon AG, der Paul Märksch AG oder den Flugzeugwerken in Dresden-Klotzsche auch größere Industrieanlagen. Allerdings waren diese Angriffsziele angesichts mangelnden Rohstoffs und zunehmender Desorganisation der militärischen Nachschubwege Anfang 1945 keine kriegswichtigen Anlagen.

Die Zerstörung Dresdens war der Höhepunkt gezielter Flächenbombardements der Alliierten gegen die deutsche Zivilbevölkerung, um deren Moral zu brechen.

Sir Arthur Travers Harris, genannt Bomber-Harris (1892 – 1984) war Oberbefehlshaber des Royal Air Force Bomber Command.
Er unterstützte die Entwicklung eines Feuersturms („Historischer Stadtkern brennt gut“). Dabei wurden erst mit Luftminen Dächer und Fenster zerstört, um bei den dann folgenden Brandbomben einen Kamineffekt zu erzeugen.

Viele Obdachlose, die die Bombennacht überlebt hatten und sich vor dem Feuersturm in die Elbwiesen flüchteten, wurden am nächsten Morgen von Tieffliegern schutzlos angegriffen und gezielt umgebracht.

PS:

Seit 1992 dräut Bomber Harrris, mit

2,70 Metern überlebensgroß in Bronze

gegossen, vor der RAF-Kirche im

Zentrum Londons. Mit Spitzbauch,

Schnurrbart und Mütze erinnert er an

Charles de Gaulle. Gegen die Aufstel-

lung des Denkmals hatten im Vorfeld

etliche deutsche Politiker Einspruch

erhoben – ohne Erfolg.

Als Queen Mum, die Deutsche Zeit

ihres langen Lebens gern „Hunnen“

nannte, das Monument – just am 50.

Jahrestag des ersten „Tausend-Bom-

ber-Angriffs“ auf Köln – feierlich ent-

hüllte, pries sie Harris als „inspirie-

renden Führer“. Seine Verehrer san-

gen: „He was a jolly good fellow

Es ist natürlich legitim, wenn man keine Musik mehr hören will angesichts der furchtbaren Ereignisse. Allerdings findet praktisch immer irgendwo auf der Welt Krieg statt, und das seit Jahrtausenden (allein die Liste der Kriege im 20. und 21. Jahrhundert ist erschütternd). In der Konsequenz dürfte man vermutlich seiner Lebtage keinen Takt mehr hören. Das kann dann wohl doch nicht die Lösung für die Allgemeinheit sein. Es erinnert ein wenig an die Doppelmoral, als in den ersten Tagen nach dem 24. Februar 2022 ernsthaft diejenigen an den Pranger gestellt wurden, die weiterhin Partys feierten und sich amüsierten. Denkt man das nämlich zu Ende, wäre es auch auf ewig vorbei mit der Feierei.

Zitat von Fiesco

Cem Özdemir.

Das ist mir bewußt. Einen Schreibfehler sollte man sich nicht leisten. Mein Fehler. Danke für Deine freundliche Korrektur, Du kannst mir jetzt eine "5" geben. Darf ich mich setzen?

La Roche

Lieber Karl,

danke für Beitrag #11. Meine Frau hat es erlebt, als Kind. An den Folgen hat sie bis heute zu leiden. Ich hatte schon mehrfach darüber geschrieben.

Opfer der Angriffe wurden auch die bedeutendsten Kunstwerke von "Elbflorenz", von der Semperoper bis zum Zwinger, von der Hofkirche bis zu den bedeutendsten Museen.

Auch wir Deutsche haben unsagbares Leid durch Krieg erfahren müssen, haben aber auch (zuerst) Leid über andere Länder und Städte gebracht.

Krieg hat nie dauerhaft zur Lösung von Problemen geführt, irgendwann flammen die meisten Konflikte wieder auf.

La Roche

Amüsanterweise kam mir Frau Roth heute im BER entgegen, wohl gerade zurück aus der Ukraine und augenscheinlich ganz zufrieden mit sich.

Das Beispiel Dresden steht für die totalitäre Dimension des zweiten Weltkriegs. Der Bombenterror sollte die Zivilbevölkerung terrorisieren. Dabei hat man nicht unterschieden, was man trifft. Auch keine Kulturgüter geschont. Deren Zerstörung hat man als Kollateralschaden billigend in Kauf genommen. Irgend eine moralische Rechtfertigung dafür gibt es nicht. Deshalb ist die Zerstörung von ukrainischen Kulturgütern aber auch eine andere Dimension. Mit ferngesteuerten Präzisionswaffen richtet sie sich gegen Kulturgüter als solche, ist also eine gezielte Vernichtung kultureller Identität. Das haben die Russen in Georgien schon so gemacht. Übrigens war es die deutsche Armee, die im 1. Weltkrieg das Straßburger Münster gezielt beschossen hat. Diese Barbarei blieb aber vereinzelt und war nicht generalstabsmäßig geplant.

Schöne Grüße

Holger

Wenn ich den Titel dieses Thread recht verstehe, reist also Claudia Roth im Namen der Bundesregierung zum Schutz europäischen Kulturgutes nach Odessa.

Das möchte ich nun wirklich lieber nicht kommentieren.

LG Nemorino

Zitat von La Roche

Zum Glück hat Herr Hofreiter wenig zu bestimmen, er sagt schon zu viel.

Ich dachte zuletzt, er sei eine Loriot'sche Karikatur eines bayerischen Lokalpolitikers. Wildert ungeniert in Bereichen herum, die seine fachliche Expertise bei weitem übersteigen und tut auf Militärexperte.

Zitat von Garaguly

Generalfeldmarschallin Strack-Zimmermann

Ich bin mittlerweile froh, dass diese Dame, die ich zuvor eigentlich wegen ihrer Kompetenz schätzte, nicht im Chefsessel des Bundesverteidigungsministeriums sitzt.

Bei beiden hat man den Eindruck, also versuchten sie seit dem 24.2. ihren Frust über die ihnen entgangenen Bundesministerien durch besonders lautstarke Parolen auszugleichen.

Zitat von nemorino

Wenn ich den Titel dieses Thread recht verstehe, reist also Claudia Roth im Namen der Bundesregierung zum Schutz europäischen Kulturgutes nach Odessa.

Claudia Roth war auf Einladung des ukrainischen Kulturministers Olexandr Tkatschenko in Odessa.

Roth hat sich bereits mehrfach für die Unterstützung von ukrainischen Künstlerinnen und Künstlern in ihrem Land und von geflüchteten Kulturschaffenden in Deutschland sowie von ukrainischen Kulturinstitutionen stark gemacht.

Von Seiten des Bundeskabinetts hatten zuvor Annalena Baerbock Anfang Mai und Svenja Schulze Ende Mai jeweils Kiew besucht. Auch Friedrich Merz sowie Bundestagspräsidentin Bärbel Bas waren bereits in Kiew.

Zitat von nemorino

Wenn ich den Titel dieses Thread recht verstehe, reist also Claudia Roth im Namen der Bundesregierung zum Schutz europäischen Kulturgutes nach Odessa.

Das möchte ich nun wirklich lieber nicht kommentieren.

LG Nemorino

Ja, aber dann lass es doch einfach!?

Zitat von MSchenk

Ja, aber dann lass es doch einfach!?

Das ist halt die Konditionierung durch die sozialen Medien, wo man kommentiert, dass man nicht kommentiert. Oder wütend behauptet, ob des unbotmäßigen Artikels nun endgültig das Zeitschriftenabo zu kündigen (das man nie hatte…).

Oder einfach schreibt: „DAS KANN MAN SICH NICHT AUSDENKEN!!!“

Zitat von hasiewicz

Das ist halt die Konditionierung durch die sozialen Medien, wo man kommentiert, dass man nicht kommentiert. Oder wütend behauptet, ob des unbotmäßigen Artikels nun endgültig das Zeitschriftenabo zu kündigen (das man nie hatte…).

Oder einfach schreibt: „DAS KANN MAN SICH NICHT AUSDENKEN!!!“

Hallo La Roche,

ich habe dieses "Erlebnis" von zwei Zeitzeugen von der Bombadierung der Stadt Bayreuth geschildert bekommen, einer konnte es nur mit Tränen in den Augen und zitternder Stimme schildern, wie er als kleiner Kerl mit seiner Mutter im Wald neben dem Festspielhaus oberhalb der Stadt die Angriffswellen der Bomber miterleben musste.

Der andere sass im Keller und kann nicht vergessen, wie bei den Einschlägen sich jedes mal die Sandsteinblöcke des Kellers hoben und Sand auf seinen Kopf rieselte.

Als sie später nach oben kamen, war der städtische Friedhof durchgepflügt, das Kriegsgefangenenlanger in der Nähe hatte Volltreffer abbekommen, durch die Straßen fegten Feuersbrünste.

Terror und Vernichtung ohne jegliche militärische Notwendigkeit.

Es grüßt

Karl

Kennt hier jemand eigentlich Litauens „singende Revolution“?

Es gibt alle fünf Jahre ein Sängerfest in Riga, seit 1873. Schon damals „mit 45 Chören und über 1000 Teilnehmern.“

„Eine besondere Rolle haben dabei die Dainas, Jahrhunderte alte Lieder, die aus vierzeiligen Reimen bestehen und über die Liebe, das Leben im allgemeinen und die wichtigen Ereignisse wie Geburt, Heirat und Tod philosophieren.

…

Die Letten verstanden ihr Festival immer als Ausdruck ihrer nationalen Identität, was schließlich von 1987 bis 1991 zu den „singenden Protesten“ führte, heute als die singende Revolution bekannt.

Nach der erlösenden Abstimmung über die Unabhängigkeit im Parlament im Jahr 1990 sangen 500.000 Menschen die alten Volkslieder am Ufer der Daugava. Selbst als sie russischen Panzern gegenüberstanden sangen sie weiter.“

https://skandinavien.eu/report…kum/chorkonzert-riga.html

Warum ich das schreibe?

Die russische Staatsduma hat soeben einen Gesetzesentwurf zur Aufkündigung der russischen Anerkennung der Unabhängigkeit Litauens von 1990 vorgelegt. Darin heißt es, die Anerkennung sei "illegal".

Zitat von hasiewicz

Die russische Staatsduma hat soeben einen Gesetzesentwurf zur Aufkündigung der russischen Anerkennung der Unabhängigkeit Litauens von 1990 vorgelegt. Darin heißt es, die Anerkennung sei "illegal".

Zitat von moderato

Beim Lesen deines Hinweises auf die Aufkündigung der Anerkennung der Unabhängigkeit Litauens von 1990 durch die russische Duma und der Begründung "Illegalität" gehen bei mir alle roten Lampen an.

Bei der erwähnten Nachricht sollte man sehr kritisch sein. Ich fand als Quelle nur zwei ukrainische Seiten; auf der Seite der russischen Staatsduma wird kein Wort darüber verloren, auch nicht in der internationalen Presse.

"The State Duma of the Russian Federation registered a bill on "Cancellation of the recognition of Lithuania's independence" dated September 6, 1991, the recognition of which was considered illegal by the member from the United Russia party Yevgeny Fedorov. It is reported by ZN.ua on Wednesday, June 8."

https://ukranews.com/en/news/8…independence-of-lithuania

Die russische Generalstaatsanwaltschaft überprüfte bereits 2015 die Rechtmäßigkeit der Anerkennung der Unabhängigkeit der baltischen Republiken durch die Sowjetunion 1991. Veröffentlicht wurde die Nachricht in deutscher Sprache sehr zeitnah bereits vor 7 Jahren am 30.06.2015 in "augengeradeaus.net"

Merke: Fake-News und Irreführung gibt es auf allen Seiten.

Litauens öffentlich-rechtliche Rundfunkgesellschaft hat es auch auf ihrer Webseite.

Wir werden ja sehen, ob die Meldung noch die Runde machen wird.

Inzwischen haben sich offizielle russische Stellen zur Aufkündigung der Anerkennung der Unabhängigkeit Litauens geäußert.

Der Abgeordnete Jewgeni Fjodorow der Partei „Einiges Russland“ hatte einen Gesetzentwurf in der Duma eingebracht. Fjodorovs Entwurf sah vor, die Anerkennung der Unabhängigkeit Litauens durch die Sowjetunion aus dem Jahr 1991 aufzuheben, da sie „von einem verfassungswidrigen Gremium unter Verletzung der Verfassung der UdSSR angenommen“ worden sei. Da die Russische Föderation „Rechtsnachfolgerin der UdSSR auf ihrem Territorium“ sei, wie in dem Dokument argumentiert wird, könne das Dekret aufgehoben werden.

Etwa eine Stunde nachdem russische Nachrichtenagenturen über den Gesetzentwurf berichteten, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der staatlichen Nachrichtenagentur Tass, eine „solche Initiative“ sei dem Kreml nicht bekannt.

Noch am Abend veröffentlichte die Agentur dann ein Statement des ehemaligen Vorsitzenden des russischen Verfassungsgerichts, Dainius Žalimas, demzufolge der Gesetzentwurf des Abgeordneten keine Folgen für Litauen haben dürfte, da die Beziehungen zwischen Litauen und Russland „nicht auf einer Resolution des Staatsrates der UdSSR vom 6. September 1991, sondern auf einem zwischenstaatlichen Abkommen vom 19. Juli 1991“ beruhten.

Der rechtsnationalistische Jewgeni Fjodorow ist Vorsitzender des Vereins Nationale Befreiungsbewegung (NOD). NOD ist eine politische Bewegung in Russland. Sie verfolgt das Ziel, den Einfluss der Russischen Föderation zu vergrößern, bis er einen Zustand erreicht hat, der dem der Sowjetunion vor dem Jahr 1991 nahe kommt.

Zitat von Orfeo

Sie verfolgt das Ziel, den Einfluss der Russischen Föderation zu vergrößern, bis er einen Zustand erreicht hat, der dem der Sowjetunion vor dem Jahr 1991 nahe kommt.

Aber das ist doch genau das, was auch der Mann im Kreml anstrebt. Er hat doch den Zerfall der Sowjetunion als größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts bezeichnet Und Alt-Kanzlerin Merkel hat bei ihrem öffentlichen Auftritt vor einigen Tagen bestätigt, dass Putin ihr gegenüber diese Auffassung bereits bei einem Treffen im Jahr 2007 vertrat.

Vielleicht zündet der Kreml gerade Nebelkerzen der Verunsicherung in Richtung Baltikum. Man lässt irgendeinen Rechtsausleger etwas behaupten, was dann offiziell dementiert wird, aber das Thema ist damit trotzdem in der Welt. Ich nehme an, dass man sich in Litauen gerade so seine besorgten Gedanken macht. NATO-Mitgliedschaft hin oder her.

Grüße

Garaguly