Was war das nun für Musik, die ich lange vor dem Begriff kannte und die dem Spektarlismus zugeordnet wird. Eys waren Werke des rumänischen Komponisten Horatiu Raduslescu (*1942-†2008). Seine Musik wirkt auf mich fast ein bisschen magisch ....
Sein Streichquartett Nr 5 aus dem Jahre 2003, einmal vom amerikanisch JACK Quartet
und einmal vom Kölner Asasello Quartett aus dem Kolumba Museum
Vielleicht noch ein Bild zum Kölner Kolumba Musueum. Ein Werk, was deutlich auf die kulturellen Folgen des Krieges hinweist:
und
Ich habe mal den wikipedia-Artikel durchgelesen, der schaut doch gut aus ... entspricht jedenfalls dem, was ich so diffus im Kopf hatte. Nur die Auswahl der Komponisten - ich weiß nicht.
Das einzige der Spektralmusik zuzurechnende Musikstück, das ich jemals bewußt gehört habe
Hugues Dufourt: Les chasseurs dans la neige d'après Bruegel (2001)
Über die Spektralisten gab es mal einen Vortragsabend mit Musikbeispielen der rührigen Cooperativa Neue Musik in Bielefeld, den ich miterleben konnte. Referent war Ulrich Maske, der die Veranstaltung (nicht das erste Mal!) bei sich zuhause abhielt und wirklich sehr viel für die Cooperativa getan hat. Vorgestellt wurde u.a. Gerard Grisey. Die Musik fand ich sehr eindrucksvoll und wie immer war es bei Ulrich Maske sehr nett - auch das Publikum! 
Schöne Grüße
Holger
ich frage mich ja immer, wer sich so etwas anhört … 😮💨
Viele Grüße, Holger
Böse Menschen natürlich. Siehe Hollywood: Der Böse hört Klassik.
Ich habe mal den wikipedia-Artikel durchgelesen, der schaut doch gut aus ... entspricht jedenfalls dem, was ich so diffus im Kopf hatte. Nur die Auswahl der Komponisten - ich weiß nicht.
Danke, habe Spektralmusik gelesen. Georg Firedrich Haas, den Du vor einiger Zeit einmal erwähnt hattest zählt also auch dazu. Das mit den Spektren kann man leicht nachvollziehen. Das mit der Zeit ist für mich schwieriger...
Ein wichtiges Merkmal der Spektralmusik ist der Aspekt der „gestreckten Zeit“. Hierbei wird ein Klang nicht verstanden als Tonhöhen und Akkord in der Zeit, sondern wie in der elektroakustischen Musik als Verhältnis von Frequenz zu Zeit. Die Tonhöhen sind also Frequenzen und müssen wie diese behandelt werden, hierbei benutzt man die Mikrotonalität und die Annäherung an Viertel, Achteltöne und weitere Unterteilungen.
Das Tonhöhen Frequenzen sind überrascht mich jetzt nicht 
. Was soll es bedeuten, dass sie alös solche behandelt werden müssen ....??
Das zweite Streichquartett von Georg Friedrich Haas aus dem Jahrer 1998 wurde im ersten Beitrag als Beispiel für Spektralmusik bewertet. Also hier kommt es nun eingespielt vom Kairos Quartett mit Noten
aber viel wichtiger ist selbstverständlich das Spektrum ... hier nun dieselbe Einspielung mit Spektrogramm
und hier zum Bestellen , wenn es denn so einfach wäre
Ulrich Maske hatte damals u.a. Teile aus einer spektralistischen Oper vorgeführt - einer ich glaube skandinawischen Komponistin. Der Name ist mir aber entfallen. Vielleicht kann mir Axel da auf die Sprünge helfen... 
ich frage mich ja immer, wer sich so etwas anhört … 😮💨
Ich möchte mich hier gar nicht nennen ....
Ich zitiere mal aus einem youtube Channel, wo das zweite Streichquartett von Georg Friedrich Haas über 190.000 mal siet Einstellen im Mai 2015 angeklickt wurde.(!!!) was mich selbst überrascht ..
This is far beyond my intelligence level, but as a music lover and listener, I have recently discovered your compositions. My personal take away with this piece, is that it is filled with so emotion for me, captivation and pain. It's like hearing the reality that we ignore because it's too painful or we choose to put blinders on. in really simple terms, this is amazing and complex for absence of melody. It speaks a different language, one that is uncomfortable for me to hear, yet is intriguing and I want to explore more. It speaks volumes that words cant seem to define or articulate. wow (in a good way)
Also wer hört die Musik
Böse Menschen natürlich. Siehe Hollywood: Der Böse hört Klassik.
S
elbstverständlich hat unser werter Kollege kurzstueckmeister recht, denn ein weiterer youtube-Hörer schrieb
Everyone is talking about how this reminds them of machines, engines, highways and airplanes. For me, this music sounds like the sounds one would hear in hell. The waves that would struck your ears when you enter it, just like the entry to this work, inducing hallucination. And the sighs and cries you hear when you're already deep inside of it, alike the ones of those who are dwelling and stewing hell.
Ulrich Maske hatte damals u.a. Teile aus einer spektralistischen Oper vorgeführt - einer ich glaube skandinawischen Komponistin. Der Name ist mir aber entfallen. Vielleicht kann mir Axel da auf die Sprünge helfen...
Opern! Lieber Holger, da bist Du bei mir wiklich beim Falschen gelandet. Ich kenne nur eine einstellige (oder kleine zweistellige) Anzahl überhaupt 
....
Wenn ich spekulieren darf: Einiges von Kaija Saahriaho erinnert mich an Spektralmusik ... Sie hat eine Oper über Simone Weil geschrieben, die Schwester Andrés, "La passion de Simone", die ich leider noch nicht kenne, mir aber für irgendwann vorgenommen habe. Ob die jetzt spektralistsich ist, mögen bitte kompetentere Kollegen beurteilen, eine theoretische Möglichkeit bestünde.
Wenn ich spekulieren darf: Einiges von Kaija Saahriaho erinnert mich an Spektralmusik ... Sie hat eine Oper über Simone Weil geschrieben, die Schwester Andrés, "La passion de Simone", die ich leider noch nicht kenne, mir aber für irgendwann vorgenommen habe. Ob die jetzt spektralistsich ist, mögen bitte kompetentere Kollegen beurteilen, eine theoretische Möglichkeit bestünde.
Lieber Axel,
das könnte in der Tat Saahriaho gewesen sein! Wegen des komplizierten Namens habe ich ihn nicht behalten - Opern höre ich auch eigentlich nicht auf CD, so dass ich mir sowas nicht kaufe. 
Schöne Grüße
Holger
Georg Friedrich Haas hat sich "wiederholt und explizit außerhalb der musique spectrale" positioniert.
https://books.google.at/books?…s%20spektralmusik&f=false
(S. 560)
Auch bei "Interesse für die kompositorische Auslotung des Grenzbereichs zwischen Harmonik und Klangfarbe" und "Auseinandersetzung mit psychoakustischen Schwellenphänomenen". (S. 559)
Wie gesagt ist die Aufzählung der Komponisten der Schwachpunkt des Wikipedia-Artikels. Die Liste sollte überhaupt gelöscht werden und Haas wäre als "im Umkreis des Spektralismus" zu nennen. Schließlich wird ja die Analyse aufgenommener Klänge als Grundlage der Kompositionen beschrieben - so etwas hat Haas doch nie gemacht.
Georg Friedrich Haas hat sich "wiederholt und explizit außerhalb der musique spectrale" positioniert.
https://books.google.at/books?…s%20spektralmusik&f=false
(S. 560)
Auch bei "Interesse für die kompositorische Auslotung des Grenzbereichs zwischen Harmonik und Klangfarbe" und "Auseinandersetzung mit psychoakustischen Schwellenphänomenen". (S. 559)
Wie gesagt ist die Aufzählung der Komponisten der Schwachpunkt des Wikipedia-Artikels. Die Liste sollte überhaupt gelöscht werden und Haas wäre als "im Umkreis des Spektralismus" zu nennen. Schließlich wird ja die Analyse aufgenommener Klänge als Grundlage der Kompositionen beschrieben - so etwas hat Haas doch nie gemacht.
Leider wird mir die Seite von google Books nicht angezeigt, veilleicht in Deutschland ein Rechteproblem, dass es eventuell in Österreich nicht gibt. Deswegen ist bei uns ja auch das kulturelle Niveau so hoch
Verstehe ich das richtig, dass man von einem "echten" Spektralisten nur dann sprechen kann, wenn Grundlage eine Spektralanlyse von Aufnahmen realer Klänge ist? Wie sähe denn dann eine Liste von Spektralisten vs. Komponisten im Umfeld aus?
Ich glaube, die Seiten, die man zu sehen bekommt, wechseln. Vielleicht scrollst Du etwas nach oben, und sie taucht doch noch auf, weil mein Link auf eine Seite außerhalb der Vorschau zielt.
Deine Fragen kann ich nicht mit Sicherheit beantworten. Womöglich gibt es dazu ja auch unterschiedliche Meinungen, nur ist der Wikipedia-Artikel insofern problematisch, als er zuerst den Spektralismus im enderen Sinne beschreibt und dann Komponisten, die nur in weiterem Sinne oder gar im weiten Umfeld oder als "Ahnherren" dazugehören dürften. (Vielleicht so, wie Franz Liszt bei Zwölftonmusik nennen, weil in der Faust-Sinfonie ein 12-Ton-Thema vorkommt.)
Die beiden Komponisten im Zentrum der Spektralmusik sind Grisey und Murail, von den beiden ist Grisey der berühmtere. Die "reinste" Phase endet in den 80er Jahren.
Die beiden Komponisten im Zentrum der Spektralmusik sind Grisey und Murail, von den beiden ist Grisey der berühmtere. Die "reinste" Phase endet in den 80er Jahren.
Wie sieht denn die Welt für den Rezipienten aus? Ist es möglich beim Hören zu erkennen, ob die im Werk vorgestellte Obertonreihe nun einem tatsächlichen Klang abgelauscht ist oder einfach nur ein Experiment mit Obertönen ist.
Gefühlt war ich eigentlich recht froh, die beiden Streichquartette von Haas in diese Richtung einordnen zu können. Das hat mir beim Zuhören vermeintlich etwas weitergeholfen.
Ich bin schon wieder überfragt, da nun wahrlich kein Spezialist für das Thema ...
Ich denke aber, bei "in vain" kann man schon hören, dass da andere Spielereien stattfinden als bei den frühen, prozessualen Spektralmusiken der 70er Jahre von Grisey und Murail.
Ich habe zwar mal mit den im wikipedia-Artikel genannten Programmen audiosculpt und c-sound gearbeitet, habe also insofern vielleicht mehr Vorstellung als andere Rezipienten, aber was genau Grisey und Murail mit den Frequenz-Analysen gemacht haben, weiß ich natürlich nicht, so wie generell ab ca. 1980 der Hörer eher im Dunkeln gelassen wird, wie die Komponisten genau arbeiten.
Ich weiß nicht, ob im Wikipedia-Artikel genannt, aber der mich am meisten faszinierende Spektralmusik-Nachfolger ist Fausto Romitelli, der das mit Hardrock-Ästhetik verbindet ("professor bad trip").
Ich weiß nicht, ob im Wikipedia-Artikel genannt, aber der mich am meisten faszinierende Spektralmusik-Nachfolger ist Fausto Romitelli, der das mit Hardrock-Ästhetik verbindet ("professor bad trip").
Vielen DAnk für den Hinweis. Werde mal schauen, ob ich etwas zu dem Komponisten finden kann. Ehrlichweise muss ich zugeben, dass mir die Spektralmusik (und das in ihrer Nähe entstandene) doch ziemlich gut gefällt. Allerdings habe ich den Eindruck, dass vieles einen recht ähnlichen Höreindruck hinterlässt .... Bleibe am Ball ....
Ich hab's schon! --- Überraschung! Hattest Du das schon einmal empfohlen .....?
Das ist jetzt endgültig in der Hör-Queue ... Eine Livevorführung findet sich im Internet:
Ich hatte auf jeden Fall "Trash TV trance" im E-Gitarren-Thread empfohlen.
Leider wird mir die Seite von google Books nicht angezeigt, veilleicht in Deutschland ein Rechteproblem, dass es eventuell in Österreich nicht gibt. Deswegen ist bei uns ja auch das kulturelle Niveau so hoch
Lieber astewes
ich bin zur Zeit in Deutschland und kann den Artikel aus dem Lexikon Neue Musik, herausgegeben von Jörn Peter Hiekel, Christian Utz, teilweise lesen. Bei mir erscheint ein gelber Balken. Ich habe oben rechts auf "Suche löschen" geklickt. Dann erscheint der Text, so ist es bei mir auf dem Laptop wenigstens. Gewisse Seiten werden nicht dargestellt. Bei diesen Seiten erscheint in einem hellblauen Balken ein Hinweis auf die Leseprobe.
in einer Bibliothek einer Musikhochschule sollte dieses Werk vorhanden sein.
Für mich ist dieser Thread, der sich nur lesend mit Musik beschäftigt, eine Bereicherung. Danke für das Eröffnen des Threads und das Weiten des musikalischen Horizontes.
LG moderato
.
ich bin zur Zeit in Deutschland und kann den Artikel aus dem Lexikon Neue Musik, herausgegeben von Jörn Peter Hiekel, Christian Utz, teilweise lesen. Bei mir erscheint ein gelber Balken. Ich habe oben rechts auf "Suche löschen" geklickt. Dann erscheint der Text, so ist es bei mir auf dem Laptop wenigstens.
Lieber moderato Bei mir funktioniert es auch. Ich hatte am Anfang nur etwas falsch gemacht ... Manchmal ist das Problem eben vor dem Bildschirm -
Unser leider verstummtes Mitgleid Edwin Baumgartner schrieb dazu in einem anderen Thread
Alles anzeigenLiebe Mela,
ich will's einmal versuchen.
Spektrale Musik basiert ganz simpel auf den Obertönen eines bestimmten Tons, der für einen Abschnitt oder auch für das ganze Stück die Grundlage ist. D.h., die Harmonik basiert ausschließlich auf dem Teiltonspektrum.
Nun wissen wir aber, daß nicht nur jeder Ton Obertöne hat, sondern daß diese auch bei jedem Instrument anders hervortreten, was zur spezifischen Farbe des Instruments führt. Was übrigens auch für Geräusche gilt.
Der "spektrale Komponist" führt also z.B. ein normales C mit gleich starken Obertönen durch Verstärkung bzw. Abschwächung bestimmter Obertöne in den Klang einer Glocke auf C über, schaltet dann nach und nach Geräuschhaftes dazu, bis das Spektrum dem eines Wasserfalls entspricht und läßt dieses wieder in das C des Anfangs übergehen.
Während die Harmonik also durch die Teiltonspektren geregelt ist und die Melodie, sofern sie stattfindet (es gibt spektrale Werke ohne herkömmliche Melodie!) in diese Spektren eingeschrieben ist, also aus Tönen der Spektren besteht, ist der Komponist rhythmisch ungebunden. Die meisten "spektralen Komponisten" denken sich für die Organisation von Rhythmus und Abschnittslängen mathematische Verfahren aus oder wenden vorhandene Zahlenreihen an. Beliebt sind dabei besonders die Fibonacci-Folge und der Goldene Schnitt.
Der Sinn der spektralen Musik ist eine Neuordnung der Harmonik (in der Drittel-, Viertel- und Sechsteltöne vorkommen) auf einer Basis, die weder funktionstonal noch tonartenfrei ist. Der Klang wird dabei von einem Stadium in ein anderes übergeführt, die klangliche Veränderung tritt an die Stelle der motivischen Arbeit (zumindest in der "reinen Lehre" - aber auch Grisey schreibt den Spektren Melodien und Motive ein).
Da die Basis der Klänge auf den Obertonspektren beruht und diese für das Ohr weitgehend konsonant klingen, hat man die Spektrale Musik auch als "Neue Konsonanz" bezeichnet. Ausgangspunkt der "spektralen Komponisten" ist übrigens Olivier Messiaen, zu dessen harmonischem Inventar die Färbung eines liegenden Tons durch das Zuschalten unterschiedlich dichter bzw. unterschiedlich resonierender Akkorde gehört, denen sehr oft auch eine geräuschkomponente (Triangel, Tamtam etc.) beigemischt wird.
Ich hoffe, ich habe mich halbwegs klar ausgedrückt - wenn nicht, bin ich zu einem nächsten Versuch gerne bereit.
Wer Interesse an dem Thread überhaupt hat, weil naturgemäß einiges über Spektralisten drinsteht
Ein extremes spektralistisches Werk stammt von Peter Ablinger: Aufnahmen von Stimmen werden spektral analysiert, das Ergebnis mit z.T. erheblichen Abweichungen für Klavier transkribiert, aufgeführt wird das dann mit Zuspielung der Originalaufnahme. Spannend ist, dass die Musik quasi als Verhältnis zwischen der aufgenommenen Stimme und dem Klaviergeklimper wahrgenommen wird und beide Teile für sich als kunstlos. Ein bedeutendes Beispiel musikalischer Konzeptkunst.
Ein extremes spektralistisches Werk stammt von Peter Ablinger: Aufnahmen von Stimmen werden spektral analysiert, das Ergebnis mit z.T. erheblichen Abweichungen für Klavier transkribiert, aufgeführt wird das dann mit Zuspielung der Originalaufnahme. Spannend ist, dass die Musik quasi als Verhältnis zwischen der aufgenommenen Stimme und dem Klaviergeklimper wahrgenommen wird und beide Teile für sich als kunstlos. Ein bedeutendes Beispiel musikalischer Konzeptkunst.
Ich habe die Idee mit Ablinger aufgegriffen und bin tatsächlich fasziniert. Im WEB finden sich sogar Stücke von Ablinger, die auf der CD nicht vorhanden sind ...
Hier eine Auswahl live mit Nicolas Hodges
Featuring the voices of:
Angela Davis
Lech Walesa
Setsuko Hara
Forrough Farrokhzad
Pier Paolo Pasolini
Bonnie Barnett
Hier Jean-Paul Sartre
und sehr überrascht über Bert Brecht
Eine weitere Komponistin auf meinen etwas verworrenen Hörwegen ... Sie scheint so eine Art Spektralistin zu sein, wenn man ihr glauben darf, aber darf man
Lisa Streich ist eine 1985 in Schweden geborene Komponistin. Sie hat 2017 den Ernst-von-Siemens-Musikpreis gewonnen, der wohl eine hochrangige Auszeichnung darstellt. Unabhängig davon finde ich ihre Musik ungeheuer subtil und wunderschön. Die Formen der Komposition verstehe ich ehrlicherweise noch nicht ...
Was soll‘s? Wenn dieses Streichquartett nicht spektral gehört ist, hätte ich im ganzen Thread noch überhaupt nichts verstanden ...
aus dem Booklet
Zitat von Booklet zur Asasello Quartet - Insights to-morrow
Lisa Streich sandi, grace notes and unintentional noises. The slowest possible bow movements, which flow into ordinary bow strokes, allow single chords to break through and then crumble again into sand—tones emerge from the noise spectrum differently each time.
Lisa Streich gefällt mir auch in ihren Interviews.
Hier eines aus VAN-Magazin
Wenn ich neue Musik höre, die tonal ist
und hier ein kleiner Portraitfilm
