Nicht-HIP-Aufnahmen der Alten Musik

Zitat von Joseph II.

Damit ist keine Wertung beabsichtigt, doch sollen HIP-Interpretationen in diesem Thread außen vor bleiben.

Wie bewertest Du Einspielungen von Händels Klaviersuiten auf einem modernen Klavier? Würde das in den Thread passen oder eher nicht?

Zitat von astewes

Wie bewertest Du Einspielungen von Händels Klaviersuiten auf einem modernen Klavier? Würde das in den Thread passen oder eher nicht?

Es würde passen, aber IMO lieber hierhin.

Zu Beginn der 1960er Jahre war diese Aufnahme heiß begehrt:

PALESTRINA: MISSA PAPAE MARCELLI

Prof. Karl Forster und der Chor der St. Hedwigs-Kathedrale Berlin (STEREO, 1959).

Es war damals m.W. die einzige Aufnahme dieses a-cappella-Werkes von Giovanni Pierluigi Palestrina (1525-1594). Es handelte sich um eine 25 cm-LP und war eine der ersten Stereo-Einspielung der ELECTROLA, dem deutschen Ableger der britischen EMI.

Sie wurde, nachdem sie nach dem Aufkommen des "Originalklangs" (heute: HIP) einige Jahre vom Markt verschwunden war, in den 1970er Jahren als 30 cm-LP im Billigpreis-Sektor neu aufgelegt und sah so aus:

Auf CD ist sie m.W. nicht überspielt worden. Ich habe die Aufnahme selbst nicht besessen, aber bei einem Freund, der sich sehr für Sakralmusik interessiert, mal reingehört. Ich war zu der Zeit noch kein Fan dieser Musik, zumal es sich um ein Chorwerk ohne Orchester handelt. Später hatte ich einen anderen Zugang dazu, aber da war die LP längst vergriffen. Selbst SATURN in Köln konnte nicht weiterhelfen.

LG Nemorino

Auch diese 30 cm-Langspielplatte mit dem Vermerk "Ein Beitrag zum Händel-Jahr 1959" war unter Klassikfreunden weit verbreitet, denn viele Plattensammler waren damals nicht so begütert, um sich diese umfangreichen Oratorien als Gesamtaufnahme zuzulegen.

Immerhin bot die LP repräsentative Ausschnitte aus "MESSIAS" und "JUDAS MACCABAEUS", unter der bewährten Leitung von Prälat Prof. Karl Forster, einem zu dieser Zeit anerkannten Spezialisten für Sakralmusik, der mit seinem St. Hedwigs-Chor viele Aufnahmen aus diesem Genre für die Kölner ELECTROLA eingespielt hat.

LP: ELECTROLA E 80490 (Mono) STE 80490 (Stereo)

Ich habe die obige Original-Ausgabe nicht in meiner Sammlung, sondern eine spätere Neuauflage zum günstigeren Preis. So sah sie aus:

Neben dem Chor der St. Hedwigs-Kathedrale wirkten als Solisten auch Melitta Muszely (Sopran) und Karl Christian Kohn (Baß) mit.

Erstmals auf dieser Platte habe ich dann den bekannten Advents-Choral "Tochter Sion, freue dich" im deutschen Originaltext gehört: "Seht, er kommt mit Preis gekrönt" (Chor der Jünglinge). Wie es damals noch selbstverständlich war, wurden diese Aufnahmen in deutscher Übersetzung produziert. Die Platte lief bei mir zu manchen Zeiten fast in Dauerschleife. Vom Originalklang war damals noch nicht, oder höchstens in Fachkreisen, die Rede. Die HIP-Welle lief erst so richtig ab Mitte der 1960er Jahre an.

LG Nemorino

Es gab halt zahlreich (Vor)Stufen. Interesse an alten Instrumenten wie Cembalo, Blockflöte, Gambe etwa schon zu Beginn des 20. Jhds. In den 40ern und 50ern war Landowska mit einem Cembalo, das wir heute eher als unhistorisches Monstrum sehen, "HIP", während andere Bach auf dem Klavier spielten. Bzw. war es "HIP" überhaupt den originalen Text und nicht Fassungen von Liszt, Busoni, Uminstrumentierungen der Oratorien etc. zu präsentieren.

Selbst als ich als Teenager ca. 1987 begann, klassische Musik zu hören, waren alte Instrumente meiner Erinnerung nach noch leicht exotisch (definitiv bei allem nach Barock). Selbst wenn damals die ersten entsprechenden Aufnahmen schon fast 30 Jahre alt waren und ziemlich sicher die meisten Neuaufnahmen historisierend waren, dominierte meinem Eindruck nach bei vielen Hörern Einspielungen, die zwar Kammerorchester und Cembalo, vereinzelt vielleicht auch Blockflöten, aber doch moderne Instrumente verwendeten, also zB Richter, Marriner, Leppard, I Musici, die Bachaufnahmen aus der damaligen DDR usw.

Lieber Joseph II.,

zunächst einmal herzlichen Dank für die Eröffnung dieses Threads. Das habe ich gestern ganz vergessen, sorry, und möchte es hiermit nachholen.

Mit dem Thread eröffnest Du ein weites Feld, denn vor allem die 1950/60er Jahre haben zahlreiche historische Aufnahmen hervorgebracht, die damals als bahnbrechend und vorbildlich galten. Der Musikgeschmack war ein ganz anderer als heute, und Originalklang und erst recht HIP waren ganz unbekannte Begriffe.

Ich möchte hier noch eine weitere Aufnahme vorstellen, die damals im Kreis der Bach-Liebhaber einmütig begrüßt und gelobt wurde:

BACH: Magnificat BWV 243

mit Agnes Giebel (Sopran), Marga Höffgen (Alt), Hans-Joachim Rotzsch (Tenor) und Hermann Prey (Bariton) als Solisten sowie

Thomanerchor und Gewandhausorchester Leipzig, Dirigent: Thomaskantor Kurt Thomas (Aufnahme: 1959).

Best.-Nr. ELECTROLA E 60635 (Mono), STE 60635 (Stereo).

Es handelt sich um eine Gemeinschaftsproduktion von ELECTROLA und VEB Deutsche Schallplatten Berlin. Ich habe leider nur die Abbildung der Westausgabe zur Verfügung.

LG Nemorino

>Wie aus der Ferne längst vergang'ner Zeiten.<

Gottseidank, kann ich mir HEUTE aussuchen was ich hören will!

LG Fiesco

Lieber Nemorino,

mit Freude las ich, dass Henryk Szeryng auch Deine Lieblingsaufnahme der "Vier Jahreszeiten" ist. So sah damals die Original-LP aus, durch die ich das Werk in meinem Elternhaus kennenlernte:

Als CD-Ausgabe habe ich heute diese hier:

Szeryngs Natürlichkeit im Ohr fand ich deshalb Mutter´n und Papa Karajan schrecklich - entweder sentimental oder virtuos überdreht :

Noch eine andere LP hatte mein Vater in seinem Plattenschrank. Auch diese wunderbare Aufnahme hat mich geprägt:

Deshalb habe ich sie auch heute - als einzige Aufnahme des Werks - auch in meiner CD-Sammlung:

Schöne Grüße

Holger

Lieber Holger,

Szeryngs "Vier Jahreszeiten" habe ich erst mit der obigen CD kennengelernt, spät, aber nicht zu spät. Eine schlackenlos und liebevoll gespielte Aufnahme der vielgeschundenen Stücke. Auch die Klangqualität ist hervorragend.

Die berühmt-berüchtigte ASM/Karajan-Aufnahme von EMI habe ich nie besessen, ein kurzes Reinhören in einem Plattenladen (sowas gab's damals noch) hat mir gereicht. Dagegen gibt es eine frühere Karajan-Ausgabe der DGG, mit dem langjährigen Konzertmeister der Berliner Philharmoniker, Michel Schwalbé als Solist, die kann mir durchaus gefallen, kommt aber an die Szeryng-Ausgabe nicht heran:

Nun zu Lorin Maazel. Die von Dir abgebildete LP mit Feuerwerksmusik/Wassermusik-Suite habe ich ebenfalls. Ich erinnere mich noch genau: Es war eine Promotion-LP, mit der Maazels Aufnahmetätigkeit für PHILIPS eingeläutet wurde. Sie wurde zum damals unglaublichen Sonderpreis von 5 DM angeboten und fand natürlich reißenden Absatz. Die CD-Ausgabe besitze ich nicht. Als die auf den Markt kam, hatte ich mich schon anderweitig "eingedeckt".

Lorin Maazel war bis dahin bei der DGG tätig gewesen (damals noch nicht mit PHILIPS im Polygram-Konzern verbandelt), und PHILIPS machte mit ihm zunächst vornehmlich Aufnahmen mit Barock-Musik, Bach, Händel etc. Maazel pflegte in diesen Werken einen betont schlanken Stil, das Orchester (RSO Berlin) spielte aber konsequent auf modernen Instrumenten. Für mich eine geradezu ideale Spielweise.

Unter Maazels Aufnahmen dieser Zeit befindet sich eine (für meinem Geschmack) wunderbare Aufnahme der H-Moll-Messe BWV 232 aus dem Jahr 1966, die sogar bei Ulrich Schreiber, einem ansonsten totalen Befürworter des "Originalklangs", wie man damals sagte, Gnade gefunden hat. Er empfiehlt Maazels "strenge" Einspielung vor allem, weil sie, "ihren spätromantischen Ansatz sozusagen transzendierend", zu einem in sich "schlüssigen Bach-Bild" führt. Man könnte sie, meine ich, als eine Quintessenz zwischen der frühen Karajan-Aufnahme (EMI-Columbia) von 1953 und Klemperers wuchtiger, wenn auch schon etwas abgespeckter Produktion von 1967 (EMI) betrachten. Ich habe sie in dieser CD-Ausführung in meiner Sammlung:

Sie ist, wie man dem Titel-Cover entnehmen kann, erstklassig besetzt und klangtechnisch hervorragend gelungen.

Hingegen haben mich Karajans Bach-Auslegungen aus den 1970ern (h-Moll-Messe, Matthäus-Passion) maßlos enttäuscht, trotz der prominenten Sängerbesetzung. Da ziehe ich aber deutlich seine alte Columbia-Aufnahme (mit Schwarzkopf, Höffgen, Gedda u. Rehfuss) von 1952, trotz des eingeschränkten Klangbildes vor. Vorausgegangen war dieser Produktion eine öffentliche Aufführung im Großen Musikvereinssaal in Wien vor, in der die legendäre Kathleen Ferrier die Altpartie sang. Das war im Juni 1950, ein Mitschnitt ist vorhanden. Auch auf Klemperers monumentales Bach-Bild möchte ich nicht verzichten (Matthäus-Passion, h-Moll-Messe).

LG Nemorino

Zitat von Joseph II.

Das waren neben dem künstlerischen Wert auch noch hochwertig daherkommende Cover-Gestaltungen. Am Schönsten finde ich immer die in der Anfangszeit der Stereophonie prominent angebrachten farbigen Aufkleber "Stereo"

Lieber Joseph II.,

ja, die gute alte Langspielplatte! Auch ich war in den ersten Jahren stolz, wenn der rote Aufkleber oder später der Schriftzug "STEREO" ebenfalls in rot auf den Covers der DGG zu sehen war.

Eine weitere Aufnahme aus dieser Zeit darf hier natürlich nicht fehlen:

J.S. BACH: Johannes-Passion

mit einem traumhaften Sängerensemble:

Elisabeth Grümmer (Sopran), Christa Ludwig (Alt), Josef Traxel, Fritz Wunderlich (Tenor) und Dietrich Fischer-Dieskau (Bariton);

Chor der St. Hedwigs-Kathedrale Berlin, Berliner Symphoniker, Dirigent: Karl Forster.

LP: ELECTROLA E 80668/70 (Mono) STE 80668/70 (Stereo).

Eine inzwischen legendäre Produktion, die praktisch nie aus den Katalogen verschwunden ist. Nach Einführung der CD erschien sie auch ziemlich bald auf diesem neuen Medium. Allein die Sängerschar verdient es, für die Ewigkeit festgehalten zu werden.

LG Nemorino

Meine ersten Vivaldi-Jahreszeiten waren von I Musici (di Roma) mit Felix Ayo, eine Schallplatte, die ich, wie die meisten damals, kaputtgehört habe.

Dieses Thema hier kommt mir übrigens so vor, als wenn wir uns in einem Autosalon befänden, in dem wunderbare alte glänzende Luxuswagen mit viel Holz und Chrom zur Bewunderung bereitstünden, mit denen wir aber nicht mehr als eine kleine Runde fahren dürften ("oculis, non manibus", wie schon Rudi Assauer wusste).

Übrigens habe ich auch einige Stücke, in denen ich einige hochromantische Interpretationen allen anderen vorziehe, etwa das Triell der drei Bässe in der Komtur-Szene im Don Giovanni, in der Aufnahme von Otto Klemperer. Zum Glück kommen die drei Bässe auch gleich in der allerersten Szene vor, da weiß man, ob die gesamte Bassfront untergeht oder nicht. In Wien konnte man damals dann noch bequem ein anderes Theater aufsuchen. Im Rosenkavalier war es der knifflige Orchesterschluss, der einen rechtzeitig vertrieb, zum Glück nicht häufig.

Zitat von Dr. Pingel

Dieses Thema hier kommt mir übrigens so vor, als wenn wir uns in einem Autosalon befänden, in dem wunderbare alte glänzende Luxuswagen mit viel Holz und Chrom zur Bewunderung bereitstünden, mit denen wir aber nicht mehr als eine kleine Runde fahren dürften ("oculis, non manibus", wie schon Rudi Assauer wusste).

Lieber Dr. PIngel ich DANKE dir für dieses Statement!

LG Fiesco

Zitat von Dr. Pingel

Dieses Thema hier kommt mir übrigens so vor, als wenn wir uns in einem Autosalon befänden, in dem wunderbare alte glänzende Luxuswagen mit viel Holz und Chrom zur Bewunderung bereitstünden,

Wenn das nicht barock ist, weiß ich auch nicht mehr

Hier wurden schon einige hervorragende Einspielungen gezeigt. Gerne möchte ich das Feld mit einer spannenden Händel Aufnahme ergänzen. Die ETERNA hatte damals eine ganze Reihe an Händel Oratorien eingespielt, oft auch in Zusammenarbeit mit westlichen Labels. War ich lange kein Freund dieser Aufnahmen, hat sich das Blatt komplett gewandelt. Nach und nach habe ich hier sämtliches Repertoire nachgekauft.

(LP/1967)

Georg Friedrich Händel (1685-1759)

Judas Maccabäus (in dt.Spr.)

Judas Maccabäus...........Ernst Haefliger, Tenor

Simon...............................Theo Adam, Bass

1. Israelitin.......................Gundula Janowitz, Sopran

Israelit..............................Peter Schreier, Tenor

2. Israelitin.......................Hertha Töpper, Alt

Eupolemus......................Siegfried Vogel, Bass

Solistenvereinigung und Großer Chor des Berliner Rundfunks

Robert Köbler, Cembalo und Orgel

Rundfunk-Sinfonie-Orchester Berlin

Helmut Koch

Berlin, SRK, Saal 1, 11 + 12/1966

(CD/1996)

Zitat von Fiesco

Lieber Dr. PIngel ich DANKE dir für dieses Statement!

Gleichwohl sollten wir das Anliegen von Joseph akzeptieren und hier Prae-HIP Aufnahmen vorstellen.

Es gibt da welche, die ich beeindruckend finde unter anderem diese Aufnahme des Messiah unter der Leitung von Adrian Boult (die CD ist leider nur ein Querschnitt, bei mir zuhause steht natürlich die LP-Box)

Mein erster mit der neuen Währung Euro bezahlter Kauf. Vorzüglicher DECCA-Sound, ebensolche Stimmen und ein besonnenes Dirigat. Zu der Aufnahme greife ich auch heute noch gerne, weil sie in sich ausgewogen ist. Boult hatte da ein sehr feines Händchen für die Balance der einzelnen Instrumenten-Gruppen, das jubilierende, kraftvolle Amen am Schluss lässt wahrlich Erlösungsgedanken aufkommen. Vielleicht haben die Briten ja ein besonders inniges Verhältnis zu ihrem Händel, diese Aufnahme zählt jedenfalls zu den Glücksgriffen der Aufzeichnungsgeschichte.

Liebe Grüße vom Thomas

Und ich lege noch einen nach. Händels Feuerwerksmusik, jene Aufnahme, die sich bei mir als 25 cm LP dreht und gerne zum Jahreswechsel aufgelegt wird. Eduard van Beinum dirigiert das Concdertgebouw-Orchester Amsterdam:

Sage ich jetzt nichts zu, einfach auf den Hörschnipsel Ouvertüre klicken, dann wisst ihr, was ich meine, die pure Wohlfühlerhabenheit.

Liebe Grüße vom Thomas

Händel-Ouvertüren in Breitwand-Akustik

Münchener Bach-Orchester, London Philharmonic Orchestra, Karl Richter

Etwas schlanker:

English Chamber Orchestra, Richard Bonynge

Und noch schlanker:

Die englischen Orchester hatten es einfach früher drauf.

Und good old Klemp nicht zu vergessen. Jenseits der Debatte ob HIP oder nicht scheint es bei einigen Musikern ein Zugang zu den Werken gegeben zu haben, vermöge derer sie mit ihren modernen Orchestern und Chören Platten für die Ewigkeit machten. Bitteschön, die h-moll-Messe. Ich will es mal so sagen, das Alte Testament der Bach-Aufführung (das Neue Testament wäre Suzuki, aber der gehört nicht hierher).

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Thomas Pape

Händels Feuerwerksmusik, jene Aufnahme, die sich bei mir als 25 cm LP dreht und gerne zum Jahreswechsel aufgelegt wird. Eduard van Beinum dirigiert das Concdertgebouw-Orchester Amsterdam

Lieber Thomas,

die "Wassermusik" steht noch heute als 30 cm-LP in meiner Sammlung, in dieser schönen Aufmachung:

Die von Dir im vorigen Beitrag #26 gezeigte CD besitze ich nicht, aber mir scheint, daß die "Feuerwerksmusik" nicht von Eduard van Beinum, sondern von Bernard Haitink dirigiert wird. Von van Beinum ist mir nur eine Mono-Aufnahme der "Feuerwerksmusik" bekannt.

"Pure Wohlfühlerhabenheit": das ist eine treffende und wunderbare Beschreibung für diese schöne, volltönende Einspielung.

Zitat von Thomas Pape

Und good old Klemp nicht zu vergessen. Jenseits der Debatte ob HIP oder nicht scheint es bei einigen Musikern ein Zugang zu den Werken gegeben zu haben, vermöge derer sie mit ihren modernen Orchestern und Chören Platten für die Ewigkeit machten. Bitteschön, die h-moll-Messe.

So steht sie bei mir im Regal:

Auch hier kann ich Dir nur zustimmen: Das sind "Platten für die Ewigkeit"!

LG Nemorino

Zitat von nemorino

Die von Dir im vorigen Beitrag #26 gezeigte CD besitze ich nicht,

Ich auch nicht, lieber nemorino,

aber auf der CD ist offenbar Feuerwerk mit van Beinum und Wasser mit Haitink Bei mir dreht sich diese LP:

Liebe Grüße vom Thomas

Mir ist der Zweck dieses Threads nicht so ganz klar. Soll es

a) eine Parade von alten Covern sein, um zu sehen, was es alles so gibt/gab

oder

b) Einspielungen nennen, die mindestens, aber vielleicht nicht nur historischen Wert besitzen und die dem heutigen Hörer daher empfohlen werden und vielleicht auch kurz sagen, warum, angesichts neuerer Konkurrenz aus 50 oder gar 70 Jahren?

Ich habe bisher ein bißchen den Eindruck, dass es etwas durcheinander geht und würde anregen, um es einigermaßen übersichtlich zu halten, sich mehr auf b) zu konzentrieren.

Und sollte das Alter überhaupt eine Rolle spielen? (Laut Titel wäre das eigentlich egal) Zwar dürften viele der Interpretationen auf modernen Instrumenten der letzten 30 Jahre mindestens ein wenig HIP-beeinflusst sein, aber es gibt ja, besonders bei Bach oder Scarlatti auf dem Klavier sicher etliche recht neue, die sich kaum um historisierende Praxis scheren...