"DAS KLASSIKFORUM" macht dicht ???

Zitat von Alfred_Schmidt

Das tolerante Klassikforum

Falls du das mit dem C im Namen meinst: Das ist inzwischen deutlich weniger tolerant als Tamino. Im Moment gebe ich Tamino von allen Klassikforen die höchste Überlebenswahrscheinlichkeit.

Wer es genau wissen will, müsste die Beiträge pro Woche über einen längeren Zeitraum vergleichen. Ich meine, auch da liegt Tamino seit ein paar Jahren (leicht) vorn. Trotz etwas geringerer Bandbreite bei den Themen.

Lieber thdeck

Du stellst fest: Zitat "trotz etwas geringerer Bandbreite bei den Themen"

Wo wäre gemäss deiner Worte das Tamino Klassikforum noch ausbaufähig?

Oh, oh, oh.......

ohne Tamino würde ich Geld sparen, aber ungleich mehr an Lebens/Musik Freude verlieren.

Ich bin zwar noch nicht so lange dabei (fast 2 Jahre) habe aber immer meine Freude mit dem Forum gehabt. Es ist besonders ein Vergnügen wenn ich in eine Diskussion mit anderen Mitgliedern komme, die mir oft eine andere Perspektive von meinen Lieblingswerken gibt. Ich wünschte nur, dass ich für das Forum mehr Zeit hätte.

Diese Entwicklung wundert mich eigentlich nicht. Die große Zeit der Internetforen liegt offenbar hinter uns und ist auch in anderen Bereichen als der klassischen Musik seit Jahren zu beobachten. Wie viele Foren in den unterschiedlichsten Bereichen siechen heute dahin oder sind sogar eingestellt worden. Vor 15-20 Jahren war auch hier viel mehr los. Ob es deswegen gehaltvoller und gesitteter zuging, steht auf einem anderen Blatt. Zumindest teilweise dürfte am Niedergang der Forenlandschaft die zunehmende Schwierigkeit liegen, jüngere Mitdiskutanten zu gewinnen, wie das vor zwei Jahrzehnten noch gelang. Aufgrund modernerer Formate mutet es denjenigen wohl auch als verstaubt an. Aber auch aus der für die Klassik vielleicht relevanteren Gruppe derjenigen mittleren Alters (ca. 35-65) scheint der Pool mittlerweile endlich. Die noch Älteren, die in ihrem Leben noch in keinem Internetforum waren und es nun trotzdem versuchen, scheinen mitunter überfordert (jüngst gab es einen solchen Fall, der sogar zum Wiederausstieg führte). Die Alteingesessenen, seit zehn, 15 oder mehr Jahren Aktiven, von denen es nominell noch zahlreiche gibt, finden wohl häufig, dass zu diesem und jenem Thema ohnehin bereits alles gesagt sei. Gerade deswegen sind Impulse durch Neuzugänge eine Art Lebensader und sollten nicht versiegen.

Es ist wie in der Politik. Anstatt in der eigenen Partei etwas zu bewegen und zu verändern (und ggf. ein wenig zurückzutreten) tritt man aus und gründet einen neue Partei und schwächt damit die eigene Basis. Was für eine gewaltige Kirchengemeinschaft wären die Christen, hätte es nicht das morgenländische Schisma und später die Reformation mit ihren diversen Sub-Reformationen gegeben? Die Abspaltungen von Tamino entstanden ja zumeist aus dickköpfiger Rechthaberei und der mangelnden Bereitschaft, ich in dem Kreis, in dem man sich zusammen gefunden hatte, zurecht zu finden. Und, Hand aufs Herz: so groß ist die Anzahl der Klassikliebhaber auch nicht, als daß man sich nicht vor allem darüber freuen sollte, hier auf Gleichgesinnte zu treffen.

Ein Vorteil bei Tamino ist sicherlich, daß Alfred das Forum von Anbeginn der Zeiten leitet und auch die Moderatorenriege recht stabil ist. Nun ist Tamino freilich schon so alt, daß seine Gründung in eine Zeit fällt, wo wohl so ziemlich alle Teilnehmer von Internetforen digitales Sozialverhalten lernen oder gemeinsam erarbeiten mussten. Auch das ist bei Tamino bemerkenswert gut gelungen, wie ich finde.

Dass nicht immer alle Themenbereiche gleich stark vertreten sind liegt in der Natur der Sache und den Verschiebungen bei den Mitgliedern. Eigentlich bliebt hier kein Wunsch offen, man muss nur in den Tiefen des Forums suchen.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von moderato

Lieber thdeck

Du stellst fest: Zitat "trotz etwas geringerer Bandbreite bei den Themen"

Wo wäre gemäss deiner Worte das Tamino Klassikforum noch ausbaufähig?

Ein paar Punkte:

(1) In dem anderen Forum wird auch über Fußball diskutiert. Das ist hier wohl weniger erwünscht.

(2) Der Bereich Literatur ist "dort" größer. Wird allerdings "hier" durch den größeren Bereich "Malerei" ausgeglichen.

(3) Jazz ist dort deutlich größer (ca. 11.000 Beträge, gegenüber hier, mit fast 4 Jahren Vorsprung, nur ca. 4.300). Liegt vermutlich an den Usern selbst.

(4) Es gibt dort auch "Musik global" mit ca. 17.000 Beiträgen. Also traditionelle Musik, Folk, Liedermachen, Rock/Pop.

Im übrigen ist es "dort" etwas besser strukturiert. Vergleiche einfach die beiden Startseiten. Die hatten es natürlich einfach, da sie Tamino als Muster hatten, aber bei Null anfangen konnten.

Was ich hier überhaupt nicht verstehe, sind die vielen Möglichkeiten, über Opern und Oratorien zu diskutieren. "Dort" ist es ganz einfach: Entweder im Bereich "Antike bis Barock" oder im Bereich "Aufklärung bis Gegenwart".

Hier gibt es das auch (etwas stärker aufgeschlüsselt), aber zusätzlich noch "Klassik allgemein" und einen separaten Bereich für Oper, Operette, etc. Wo soll ich hier über Haydn-Opern diskutieren:

Klassik allgemein ?

Forum für Klassik und Romantik ?

Oper, Operette, Musical und Ballett ?

Bei der Konkurrenz ist es eindeutig: "Komponisten und Werke von der Antike bis zum Barock"

Das lässt sich aber nicht mehr mit vertretbarem Aufwand ändern.

Ich würde aber zumindest über einen Bereich "Musik global" nachdenken. Man braucht übrigens keine Angst zu haben, von Popmusik-Fans überrannt zu werden. Die werden in einem Klassikforum nicht heimisch. Siehe die Erfahrungen der "Konkurrenz".

Bei den Abspaltungen gibt es zwei Tendenzen:

(1) Man möchte alles besser machen, hat aber zu wenig Personal. Ein Einzelperson ist entweder zeitlich überfordert, oder muss nahezu fanatisch seine ganze Energie in dieses eine Projekt stecken.

(2) Siehe Animal Farm von George Orwell. Man möchte alles besser machen und hat auch das nötige Personal. Aber mit der Zeit setzen sich irgenwelche Fundamentalisten durch, und/oder es kommt zu internen Machtkämpfen, was die Schlagkraft nach außen hemmt. Von den ursprünglichen hehren Zielen bleibt nichts mehr übrig.

Es ist aber zu beachten, dass die unter (2) gemeinte Abspaltung sich dennoch dauerhaft etabliert hat. 4 Jahre Altersunterschied spielen bei insgesamt 20 Jahren keine große Rolle mehr. Das Pendel kann jederzeit auch wieder in die andere Richtung umschlagen. Der mit dem längeren Atem "gewinnt".

Zitat von Ecclitico

(1) In dem anderen Forum wird auch über Fußball diskutiert. Das ist hier wohl weniger erwünscht.

Dafür gibt's Fußballforen oder die Stammkneipe um die Ecke. Mich würde das hier tierisch nerven!

Ich würde ja sagen: „Dann geh doch zu ...“, aber ...

Das CAP-Markt-Forum ist von Beginn an breiter aufgestellt worden und kein „reines“ Klassikforum wie TAMINO, es befasst sich allgemein mit „Kultur“ (oder was eben darunter verstanden wird), da ist der Anteil an Klassik entsprechend gering.

Im Übrigen ist der Anteil an wirklicher Klassik in TAMINO auch extrem zurückgegangen und wird - Gott allein weiß, warum - von der Moderne allmählich und ziemlich zielsicher verdrängt und versenkt. Das macht es dann eben auch weniger interessant.

Es gibt einen Fussball-Thread, den ich eröffnet hatte. Jeweils bei WM oder EM mache ich ein Posting. Die FIFA WM 2026 findet in Trumpistan, Kanada und Mexiko statt.

Er wurde bis März 2026 bei 70 Beiträge 18'000 mal angeklickt.

Fußball und Klassik

Zitat von moderato

Die FIFA WM 2026 findet in Trumpistan, Kanada und Mexiko statt.

Trumpsylvanien trifft es mittlerweile.

Zitat von Joseph II.

Aufgrund modernerer Formate mutet es denjenigen wohl auch als verstaubt an.

Das mag einerseits sein, allerdings sind diese Medien auch eher kurzweilig in zweierlei Hinsicht. Was dort geschrieben, bestenfalls diskutiert wurde, ist morgen schon für immer verschwunden. Aber ich erkenne langsam ein Erkennen dieses Umstanden und eine Rückbesinnung auf feste Verbindungen und Vertrauen.

Zitat von Joseph II.

Die noch Älteren, die in ihrem Leben noch in keinem Internetforum waren und es nun trotzdem versuchen, scheinen mitunter überfordert (jüngst gab es einen solchen Fall, der sogar zum Wiederausstieg führte).

Dieser Fall mutete beinahe wie eine Persiflage an - mich haben Toleranz und Stoizismus der Moderation und Alfreds ziemliche Bewunderung abverlangt. Allein schon das Bild und der Name ... als ob das inszeniert worden wäre.

Aber wenn das echt war, dann ist die Dame zu bemitleiden - mir geht es da ähnlich: ich krieg schon die Krise, wenn die Bank meine App „aktualisiert“ - also verkompliziert ... da bleibt kein Stein auf dem anderen. Mir fällt dazu immer Jochen Malmsheimer ein ... „Nein, nichts war früher besser, früher war vieles früher, [...] aber es gab Sachen, die waren früher gut und sie wären es auch heute noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!“ (J.M. „Das Wurstbrot“).

Die Moderatoren begrüssen die Neumitglieder, behandeln sie wie alle bisherigen Mitglieder wohlwollend und helfen beim Zurechtfinden im Forum.

Bei Regel-Verstössen reagieren wir und sind konsequent.

Das Aufnahme-Gespräch am Telefon mit @Alfred Schmidt mag antiquiert erscheinen. Bei den derzeitigen Auswüchsen in den sogenannten "sozialen" Medien ist dies eine weise eingerichtete Hürde, die ein Bewerber nehmen muss, ehe er ins Forum aufgenommen wird. Dem einen oder anderen wurde das Papageno-Schloss vorgehängt.

moderato in seiner Funktion als Moderator.

Zitat von Ulli

Im Übrigen ist der Anteil an wirklicher Klassik in TAMINO auch extrem zurückgegangen und wird - Gott allein weiß, warum - von der Moderne allmählich und ziemlich zielsicher verdrängt und versenkt. Das macht es dann eben auch weniger interessant.

Obwohl ich fest davon überzeugt bin, dass mit den vier bedeutenden Komponisten der Wiener Klassik ein Höhepunkt in der Entwicklung abendländischer Musik erreicht wurde (soweit ich das übersehen kann), wird die Beschränkung des Forums auf die vier Komponisten HMBS kein spannendes Forum erzeugen

Für mich besteht ein nicht geringer Reiz darin zu verstehen, wo die herkommen und wohin die Reise weiterging. In diesem Forum habe ich gelernt, dass es durchaus auch interessant sein kann, ein Blick auf das zeitgleiche Umfeld zu werfen.

Es gibt Menschen, deren musikalische Erweckung mit Kompositionen anderer Epochen zusammenhängt, für die dann Mozart und Haydn oft keine große Rolle spielen. Alle diese musikalischen Interessen treffen sich hier und machen in meinen Augen den Reiz dieses Forums aus.

Zitat von thdeck

Wo soll ich hier über Haydn-Opern diskutieren:

Klassik allgemein ?

Forum für Klassik und Romantik ?

Oper, Operette, Musical und Ballett ?

Ich würde nach dem Best-Match-Verfahren vorgehen, also im Forum für Klassik und Romantik unter Opern. Klassik allgemein umfasst Themen, die keiner Epoche zuordenbar sind. Beispiel wäre "Die Trompete in der klassischen Musik", wobei hier Klassik epochenübergreifend gemeint ist.

Der riesige abgeteilte Opernabschnitt hat historische Gründe, die Alfred sicher gut erklären kann

Im übrigen finde ich die Unterteilungen in unserem Forum gar nicht schlecht. Persönlich hätte ich noch Klassik und Romantik unterschieden, weil der Bereich etwas platzt, aber auch das ist historisch gewachsen.

Zitat von astewes

wird die Beschränkung des Forums auf die vier Komponisten HMBS kein spannendes Forum erzeugen

Wer redet denn vom einer Beschränkung auf vier? Da gibt es hunderte Zeitgenossen ...

Ich finde ja schon ein breit angelegtes Klassikforum nischig, selbst bei den verkauften Tonträgern (wobei Klassikliebhaber noch eher dazu tendieren, während Mainstreamhörer überwiegend streamen) hat Klassik nicht mal einen 5%-Marktanteil, denn bei diesem Anteil zählen dann so Leute wie André Rieu, David Garrett, Andrea Bocelli & Co mit. Wenn sich somit Leute noch absplitten und noch nischiger werden, ein Spezialforum für Bruckner, Vivaldi oder Wagner aufmachen, dann muss man schon ziemlich naiv bzw. ein verblendeter Zweckoptimist sein um zu glauben dass das eine langlebige Zukunft hat. Möglicherweise etwas besser wenn man es international ausrichtet und Englisch als Standard-Forensprache vorschreibt, aber selbst da...ich glaube das ehemalige internationale Mozart-Forum dürfte es auch nicht mehr geben? Dahingehend kann ich Thomas Pape grundsätzlich zustimmen, Abspaltungen schwächen die große Idee dahinter, aber sind bei verhärteten Fronten wohl unausweichlich. Sicher wäre es besser wenn alle an einem gemeinsamen harmonischen Miteinander arbeiten würden, aber wir alle wissen wie es so mit Menschen ist, Klüngel, ingroup-outgroup-Denkweisen, Egozentrik, fehlende Bereitschaft andere Perspektiven verstehen zu wollen usw. und wenn da nicht irgendein Licht am Horizont ist wo man Hoffnung haben könnte wieder zueinanderzufinden ist es dann wohl besser getrennte Wege zu gehen anstatt sich gegenseitig die wertvolle Lebenszeit zu vermiesen.

Zitat von Ulli

Wer redet denn vom einer Beschränkung auf vier? Da gibt es hunderte Zeitgenossen ...

hunderte Zeitgenossen für die es aber keine hunderte Forenschreiber gibt, da liegt wohl der Haken. Wie viele wollen schon in die Detailtiefe bei Dittersdorf, Vanhal, Weigl, Hauschka, Kauer, Starzer & Co gehen? Theoretisch ja, könnte man das Feld sehr ausgiebig beackern. Aber das wird dann eine One/Two oder höchstens Three-Men-Show. Alfred arbeitet noch an Ulli-Klone aber noch ist der Durchbruch nicht gelungen.

Zitat von Joseph II.

Die große Zeit der Internetforen liegt offenbar hinter uns

Ja, das glaube ich auch beobachten zu können. Irgendwann geht einem wahrscheinlich auch schlicht die Zeit aus, wenn man in sozialen Medien wesentlich damit beschäftigt ist, der ganzen Welt ein Idealbild von sich zu geben oder ausdauernd die ganze Welt bewerten zu wollen.

Insofern hat so ein Forum etwas wohltuend Entschleunigtes oder Altmodisches.

Zitat von Ulli

Im Übrigen ist der Anteil an wirklicher Klassik in TAMINO auch extrem zurückgegangen und wird - Gott allein weiß, warum - von der Moderne allmählich und ziemlich zielsicher verdrängt und versenkt. Das macht es dann eben auch weniger interessant.

Ansichtssache.

Zitat von thdeck

Jazz ist dort deutlich größer (ca. 11.000 Beträge, gegenüber hier, mit fast 4 Jahren Vorsprung, nur ca. 4.300). Liegt vermutlich an den Usern selbst.

Das gehört meines Erachtens nicht unbedingt hierher. Dafür gibt es genug andere Foren.

Zitat von Musikprofessor

Das gehört meines Erachtens nicht unbedingt hierher. Dafür gibt es genug andere Foren.

Tatsächlich haben wir ja den Jazz-Keller. Auch Jazz ist im großen Musikspektrum eher eine Nische und musikalisch oftmals hochkomplex. Ich unterstelle auch, daß die SAchnittmenge von Klassik- und Jazz-Hörern recht großt sein dürfte.

Insgesamt ist Tamino breit aufgestellt, alle kulturellen Leidenschaften können hier bedient werden, zumal die Liebe zur klassischen Musik ja nichts Isoliertes ist. Klassikhörer dürften Literatur- und Kulturaffin sein. Wenn man da nicht für jedes Detailinteresse ein Forum wechseln muss stärkt das unsere Basis (und durchaus -ich spreche da von mir- ein gewisses Heimatgefühl).

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat von Thomas Pape

Ich unterstelle auch, daß die SAchnittmenge von Klassik- und Jazz-Hörern recht großt sein dürfte.

Da bin ich mir nicht sicher, nach persönlichen Erfahrungen in meinem Umfeld. Eher alternativ als additiv.

LG