Die liebsten Klaviersonaten der Taminos

Also eine Klaviersonate ist für mich ein Solowerk für Klavier in Sonatensatzform.

Zitat

Davon abgesehen würde mich immer noch interessieren, welche Werke als die frühesten Klaviersonaten gelten.

Das ist insoferne schwer zu beantworten, weil die Definition einer Klaviersonate nicht ganz klar ist. Aber Scarlatti ist sicher einer der ersten, der etwas in dieser Richtung komponiert hat.

So richtig los mit der "klassischen" Klaviersonate geht es aber wieder einmal mit Haydn...

Hallo,

Der Begriff "sonata" heißt ja nur "klingen" (zur Abgrenzung von der Vokalmusik). Eine frühes und berühmtes Beispiel wäre da die Sonata pian e forte.
--> zwei Sonatentypen: Sonata da camera (3 sätzig), Sonata da chiesa (4 sätzig)

Ab wann spricht man aber nun von der "Klaviersonate" so wie wir heute? Kuhnau (1660-1722) hat zwei Sonatenzyklen veröffentlicht. Domenica Alberti (1710-1740) hat viele Sonaten geschrieben, der eben erwähnte Scarlatti (einsätzig), Carl Phillipp Emanuel Bach, Johann Christian Bach (vorallem zwei- und dreisätzig), aber für den Sonatentypus mit Sonatenhauptsatzform, da gelten Haydn und Mozart als Initiatoren.

Viele Grüße,
Daniel

Die Scarlatti-Sonaten sind Grenzfälle. Sie sind alle einsätzig und meist in einer (her zweiteiligen, jeder Teil wird wiederholt) Vorform der Sonatensatzform geschrieben. Sonaten, die wir vermutlich eher als solche in unserem Sinne erkennen und akzeptieren würden, gibt es aber von CPE Bach (weiß nicht genau, aus welcher Zeit, ca. 1750er)
Man darf bei alledem nicht vergessen, dass "Sonatensatzform" eine (nachträgliche) Abstraktion ist. Weder Haydn noch Mozart hatten ein Schema "1. Thema, Überleitung, Modulation, 2. Thema, Schlußgruppe, Durchführung usw." vor sich:, sondern bis auf sehr wenige Grundstrukturen (Modulation zur Dominante in der Expo, Auflösung dieser Spannung im Rest des Satzes) herrschte große Freiheit (was Haydns Werk ausführlich demonstriert). Wen das interessiert, der sollte mal in Rosen "Der klassische Stil" reinschauen; sehr lesenswert (leider nicht ganz einfach, ein Minimum an Musiktheorie ist notwendig)

Es gibt von Haydn und Beethoven etliche zweisätzige Sonaten, es gibt Sonaten ohne echten "Sonatenhauptsatz" (z.B. Mozart KV 331 und Beethoven op. 26); später fünfsätzige (Brahms #3) oder einsätzige Werke wie die Liszt-Sonate, die dennoch in ihren Abschnitten teils die "alten" Satztypen erkennen läßt. Mir harten Kriterien kommt man hier nicht weit...
(bei der Klaviersonate von Ives benötigt man sogar eine Bratsche und eine Flöte, nebst deren Spielern!)

viele Grüße

JR

Liebe Leute,

Die Sonate (kommt von "sonare", lat.: klingen) entstand offenbar im ausgehenden 16, Jahrhundert und bezeichnete ursprünglich nichts anderes als ein Instrumentastück ohne festliegendes Formschema.
Im Barock kam es zur Ausdifferenzierung in Kirchen- und in Kammersonate und zur von Johannes bereits erwähnten Zweiteiligkeit der Sätze, die auch in den Scarlatti-Sonaten zum Tragen kommt (A B, meist wiederholt, also AABB). Besetzungsmäßig gehören Kammer- und Kirchensonate meist zum Typ der Triosonate (2 Oberstimmen + Continuo-Stimme).
In der Klassik organisierte sich die Form zunehmend auf die Sonatenhauptsatzform hin (Exposition mit zumeist 2 Themen, Durchführung, Reprise, Coda, wie wir's brav im Musikunterricht gelernt haben...). Bei Beethoven verdichtete sich das "musikdramaturgische" Geschehen in der Durchführung, die äußerste Eigenständigkeit im musikalischen Prozess erreicht.
Die Romantik arbeitete mit oftmals noch mehr Themen (als den zwei in der Klassik üblichen), die Sonatensatzform weichte weiter auf, der Formaufbau entwickelt sich aus dem Prinzip "vorherbestimmter Konstruktion" (das eigentlich schon durch den späten Beethoven gesprengt wurde) immer weiter in Richtung "Intuition"bzw. formaler Vielfalt.
Das führte letztenendes dazu, dass der Begriff "Sonate" ein Sammelbegriff für vielerlei Formprinzipien wurde. Am besten ist es wohl, man hält sich an die Definition der Komponisten - überall, wo Sonate draufsteht, ist auch Sonate drin...

Bei Gelegenheit poste ich dann auch noch meine Lieblingssonaten.
Liebe Grüße
dab

cpeb "württembergische" nr1 wq 49/1

moz a-moll kv310

moz a-dur kv331 (gould )

beet nr15 d-dur op28 "pastorale"

beet nr21 c-dur op53 "waldstein"

schub a-moll d784

schub a-dur d959 (afanassiev auf denon, nicht meine lieblingssonate, aber meine lieblingsinterpretation )

liszt

janacek 1.X.1905

und die geforderte nummer eins:

schub b-dur d960 (auch mit afanassiev auf (wichtig!) denon)

große einschränkung: ich habe mir sämtliche von haydn gekauft und bin aber noch nicht durch damit. da kommt sicher was unter die ersten 10...

oh entschuldige!

jana 1.X.1905

Liebe Cosima, liebe Taminos,

ich habe, wie manch anderer auch, meine Schwierigkeiten mich auf 10 Sonaten zu beschränken, mit den Interpreten ist es auch nicht so einfach, da sich meien Präferenzen im einen oder anderen Fall schon mal verschieben. Daher: Alle Angaben wie immer ohne Gewähr!

Mozart: D-Dur KV284 (Zacharias), a-Moll KV310 (Pires)

Beethoven: C-Dur op.53 "Waldstein" (Brendel), B-Dur Op.106 (Pollini), As-Dur op.110 (Gilels)

Schubert: a-Moll D845 (Pollini), A-Dur D959 (Lupu)

Prokofjew: B-Dur op.83 (Gavrilov)

Skrjabin: gis-moll op.19 (Hamelin)

Und, eine schummle ich jetzt ganz bewußt:

Ravel: Sonatine(Moravec)

Ich finde die Beschränkung auf Klaviersonaten schwierig - ein gewichtiger Anteil der vor- und nachklassischen Klaviermusik bleibt bei dieser Gattungsbeschränkung schlichtweg auf der Strecke - Klavierkomponisten wie Chopin bleiben bei mir außen vor, da seine 3 Sonaten nicht zu meinen Favoriten zählen. Wären ganz allgemein 10 Klavierstücke gefragt gewesen, hätte Chopin sicher Eingang in meine Liste gefunden. Knapp verfehlt haben meine "Bestenliste" die KS von Samuel Barber und die eine oder andere Scarlatti- und Haydn-Sonate - bei beiden konnte ich mich angesichts der Fülle nicht recht entscheiden...

LG
Daniel

Also ich finde die a-Moll Mozart Sonate von Glenn Gould eine Meisterleistung und nach einmaligem Hören konnte ich mir keine andere Interpretation mehr anhören, ohne einzuschlafen. Das Virtuose von Gould ist beeindruckend, sowie die Klarheit und das Tempo - ich meine hiermit vor allem den ersten Satz.

... Ja, das ist die Gefahr bei den (zweifelsohne fulminaten) Gould-Aufnahmen - wenn man sich erst mal an seinen explodierenden Mozart gewöhnt hat, kommt'e einem vor, als spielten die anderen mit angezogener Handbremse...

LG
dab

Beethoven
Op.2 Nr.2
Pathetique
Waldstein
Berg
Op. 1
Mozart
KV 545
KV 333
KV 330
Liszt
h-moll
Schubert
D958
D960

Kenne meistens nur eine Aufnahme, kann daher keinen Lieblingspianisten benennen. Die Angabe erfolgte ohne Favorisierungen, kann keine Wertung vornehmen. Vielleicht Beethovens Op. 2 Nr.2, der ich seitdem ich sie das erste mal gehört habe verfallen bin.

Ludwig van Beethoven:
Sonate Nr. 14 cis-moll op. 27.2. "Mondscheinsonate" (mein Top-Hit)
Sonate Nr. 21 C-Dur op. 53 "Waldstein"
Sonate Nr. 8 in c-moll op. 13 "Pathétique"
Sonate Nr. 21 C-Dur op. 106 "Waldstein"

W.A. Mozart:
Sonate in A-Dur, K 331
Sonate in B-Dur, K 281

Franz Schubert:
Wandererfantasie in C-Dur D 760 (meine Nr. 2)
Sonate in G-Dur D 894

Leos Janácek:
Auf verwachsenem Pfade

Pierre Boulez:
Deuxième Sonate pour Piano

Danke für die Eröffnung dieses Threads. In Vorbereitung hörte ich wieder die Werke, die ich gerne höre - etwas schizophren, warum muß ich auf einen Denkanstoß warten?

schaut eher aus, als wär die waldstein deine favoritin

Um mein uninteressantes Jugendleben preiszugeben:
Es ist wirklich die Mondschein-Sonate. Sie war eine der ersten "Füllschriftplatten", die ich in meiner Post-Presley-Aera kaufte.
Der Interpret war Geza Anda, das Label Columbia.

Dann lies dein Posting von 18:29 noch einmal genau durch!

Zitat

Original von Rienzi
Franz Schubert:
Wandererfantasie in C-Dur D 760 (meine Nr. 2)
Sonate in G-Dur D 894

Na wenn die Wandererfantasie zugelassen ist dann verstoße ich für sie D 845 (oder doch lieber D 894 ?).

Verstehe ich nicht, verehrter Theophilus

R

Zitat

Original von Rienzi
Ludwig van Beethoven:
Sonate Nr. 14 cis-moll op. 27.2. "Mondscheinsonate" (mein Top-Hit)
Sonate Nr. 21 C-Dur op. 53 "Waldstein"
Sonate Nr. 8 in c-moll op. 13 "Pathétique"
Sonate Nr. 21 C-Dur op. 106 "Waldstein"

W.A. Mozart:
Sonate in A-Dur, K 331
Sonate in B-Dur, K 281

Franz Schubert:
Wandererfantasie in C-Dur D 760 (meine Nr. 2)
Sonate in G-Dur D 894

Leos Janácek:
Auf verwachsenem Pfade

Pierre Boulez:
Deuxième Sonate pour Piano

Danke für die Eröffnung dieses Threads. In Vorbereitung hörte ich wieder die Werke, die ich gerne höre - etwas schizophren, warum muß ich auf einen Denkanstoß warten?

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gleich doppelt verdoppelt...

op. 106 [Sonate Nr. 29] ist dem Erzherzogkollegen Rudolph gewidmet und steht in B-Dur.

Danke, das kommt von der hirnlos angewandten Kopier-Funktion.
Ich meinte die Sonate für Hammerklavier.

sehr geehrter Rienzi,

ich hoffe du fasst es als spass auf, aber die waldsteingeschichte passt irgenwie zu deinem avatar

gruß, siamak

fasse ich es als Spaß auf.
Wie sagte doch der große Philosoph Heinz Erhard: "Wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung".

Zitat

Original von Cosima

Alban Berg: Klaviersonate op. 1
Paul Hindemith: Klaviersonate Nr. 3
Pierre Boulez: Deuxième Sonate pour Piano

Gibt es Meinungen und Empfehlungen dazu?

Liebe Cosima,

Bergs Klaviersonate habe ich in einer Einspielung mit Maurizio Pollini- Pollini hat sich ja immer sehr für die Moderne stark gemacht. Und die Tugenden seines Spiels (Neben einer gwissen Kühle- anaytische Durchdringung, Formbewußtsein und ein stählern-federnder Zugriff) bekommen Berg´s Komposition ausgesprochen gut:

Glenn Gould hat Hindemiths drei Sonaten eingespielt. Die Platte habe ich aber seit Ewigkeiten (so, sechs, sieben Jahre nicht gehört) liegt aber gerade im Player( im Moment Sonate No. 1)- später dann mehr dazu:

Herzliche Grüße,

Christian

P.s.: Gould hat auch Berg eingespielt, die Aufnahme kenne ich allerdings nicht.

Ist echt eine verdammt schwierige Frage dich ich - ehrlich gesagt - nicht beantworten kann.
Sicherlich gibt es bei mir klavierSTÜCKE die ich mein Leben lang in und auswendig kenne, aber ob das jetzt meine Lieblingssonate ist...

Ich versuchs halt mal: (Die Reihenfolge ist unerheblich)

Schuman - Kreislerinan
Beethoven - Waldsteinsonate
Schubert - Wandere Fantasie
List - Dante Sonate (meine Lieblingssonate!)
(und jetzt: hoffe das zählt auch dazu)
Liszt - Horowitz: UR Nr. 13 (dem Schluss wegen)
Sousa . Horowitz: Stars und Stripes (gespielt von Volodos)
Liszt: Sämtliche Opernparaphrasen

es gint auch einige Haydn- Mozart- Schubert Sonaten die ich hier aufzählen könnte, aber ich weiß leider auf Anhieb nicht welche das jetzt sind, da ich sie schon ewig nicht mehr gehört habe

Mozart:KV 310,331
Beethoven:Mondschein,Waldstein,Pathétique,Appassionata,
Hammerklavier
Schubert:Wanderer, G-Dur
Liszt:h-moll

hallo Daskalos,

ein großer teil deiner liste sind keine sonaten !

gruß, siamak

Liebe Taminos,

uuups- dieser Thread ist doch ziemlich eingeschlafen. Aber es wäre doch wirklich interessant welche Klaviersonaten unsere "Neuen" schätzen. Also traut Euch!:D

Herzliche Grüße,

Christian

So jetzt einmal ich:

Chopin - No 2
Liszt - h - Moll
Beethoven - Pathetique
Rachmaninov - No 2
Prokovieff - No 7