Heinrich Schütz

Hallo Thomas, hallo alle anderen!

Besten Dank noch einmal für deine Antworten.
Ich habe heute bei Dussmann in die Musikalischen Exequien unter Arman reingehört - nur ganz kurz, um einen kleinen Eindruck zu gewinnen, wie der Klang ist, da ich mir irgendwie vorgestellt hatte, dass es Defizite aufgrund der Aufnahmetechnik geben könnte (denn so wie ich dich und ich glaube BBB hatte auch etwas dazu gesagt, verstanden habe, singen sie hier im 'Raum verteilt' oder aufgeteilt, um besondere und spezielle Klangeffekte zu erzielen - jedenfalls nahm ich an, dass es sich vielleicht auch auf die generelle Klangqualität auswirken könne).
Durfte nun aber feststellen, dass das, was ich mir anhörte, ein ganz toller und warmer Klang war.
Musikalisch hab ich aber noch keine Eindrücke sammeln können.

Außerdem habe ich die Gelegenheit genutzt und in die Aufnahme der Psalmen Davids unter Junghänel reingehört.
Grandios - aber sind das echt alle vertonten Psalmen Schütz'??? Ich dachte es wären mehr.
Jedenfalls war ich fast durchweg nur begeistert von dem Gehörten - hab mir ein paar Psalmen herausgepickt und somit gleich einige neu kennen gelernt.
Meine beiden Liebsten - Singet dem Herrn ein neues Lied und An den Wassern zu Babel - hab ich natürlich nicht ausgelassen. Zum erst Genannten: das erste, was auffiel, war das enorm flotte Tempo und die Klarheit des Gesanges. Es war alles sehr gut zu durchhören, viele Stimmen wahrnehmbar, ohne das es zu einem Klangbrei zusammen schmilzt und der Text war super verständlich (sicher ein Effekt des Klanges).
Die Stimmen haben mich durchweg überzeugen können - auch wenn es bei irgendeinem Psalm mal nicht so war, kann mich jetzt aber nicht mehr so speziell dran erinnern.
Diese genannten Merkmale sind auf die anderen von mir gehörten Psalmen übertragbar und sicher auch auf den Rest. Es hat richtig Spaß gemacht bei Dussmann zu sitzen und der Musik zu lauschen...

Ja, das wollte ich noch einmal ergänzen
Lieben Gruß, Maik

Zitat

Original von Maik
Außerdem habe ich die Gelegenheit genutzt und in die Aufnahme der Psalmen Davids unter Junghänel reingehört.
Grandios - aber sind das echt alle vertonten Psalmen Schütz'??? Ich dachte es wären mehr.

Hallo Maik,

laut dem SWV sind das alle: SWV 22-47.
Du hast recht: tolle Aufnahme.
Ich erinnere mich noch an eine von den Regensburger Domspatzen.

Kann sich natürlich nicht mit Junghänel messen, außerdem war sie nicht komplett. Dafür war auf der Doppel-CD jeder Psalm von Gerd Wameling vorgetragen.

Jürgen

Vor 15 Jahren habe ich im Radio eine "Weihnachtshistorie" mitgeschnitten - eben jene Aufnahme von Andrew Parrott, die Glockenton etwas weiter oben erwähnt.

Zu meinen Favoriten unter den Sängern für alte Musik gehört auch Nigel Rogers - eine Stimme, an die ich mich erst gewöhnen musste, von der ich aber irgendwann gar nicht mehr genug bekommen konnte. Besonders sein Orfeo (bei EMI) oder die Mitwirkung bei "Dafne" von Marco da Gagliano (DGG) und seine Einspielung von Dowland-Songs finde ich auch heute noch bemerkenswert.

In dieser "Weihnachtshistorie" singt Rogers den Evangelisten. Nicht mehr im Vollbesitz seiner Stimme, aber immer noch fesselnd.

Neben Emma Kirkby (klar - damals erste Wahl) sind noch David Thomas und eine ganze Anzahl von erstklassigen Solisten im Chor zu hören (Ainsley, Padmore...). Auch das Orchester ist mit guten Kräften besetzt und vom Tontechniker sehr gut abgebildet worden.

Die Einspielung habe ich jetzt als Sonderangebot bei "jpc" für gerade mal Eur 4,-- gekauft.

Kann ich auch Einsteigern bei Schütz nur wärmstens empfehlen - bei dem Preis kann nix schiefgehen, selbst, wenn es dann nicht gefällt.

Gruss

Hallo sagitt,

aufgrund meiner unglaublichen emotionalen Erfahrungen mit dieser Musik in den letzten Wochen sind es die " Musikalischen Exequien"
Auch wenn Alternativ- Aufnahmen schon besorgt sind, kenne ich bisher nur die Kreuzchor- Aufnahme unter Mauersberger.
Und ich darf sagen, daß dies für mich die unumschränkt beste künstlerische Leistung des Kreuzchores ist, die ich kenne.

Ich bin dennoch auf Arman jetzt sehr gespannt!

Gruß
Stefan

Salut sagitt,

ich kann bisher auf keine existentielle Erfahrung zurückblicken, die mit Schütz´schen Werken verbunden gewesen wäre. Deshalb ist deine Frage nach der stärksten persönlichen Bedeutung für mich etwas zu hoch angehängt.

Nichtdestotrotz schätze ich etliche Werke des großen Meisters sehr. Dazu zählen auf jeden Fall die Exequien, aber auch einige Stücke aus den Psalmen Davids, wie z.B. Warum toben die Heiden; Die mit Tränen säen (nicht zu verwechseln mit dem gleichnamigen und viel bekannteren Stück aus der Chormusik 1648 ); Zion sprich, der Herr hat mich verlassen oder Danket dem Herrn, denn er ist freundlich (die zweite, pompösere Version), Wie lieblich sind deine Wohnungen usw.

Ebenfalls zählt dazu das Deutsche Magnificat aus dem Schwanengesang oder Saul, was verfolgst du mich aus der Symphoniae Sacrae III.

herzliche Grüße,
Thomas

Hallo!

Mit Schütz konnte ich lange trotz diverser Versuche nichts anfangen.
Erst kürzlich waren es die "Musikalischen Exequien", die mich bewegt und einen Zugang zu seiner Musik ermöglicht haben.

Viele Grüße,
Pius.

Hallo,

dieses elementar vom Wort Kommende in Schützens Musik macht ihn ohne Zweifel so " streng" in unserer Wahrnehmung.Dennoch erzeugt diese musikalische Askese, die sich jedes galanten Schnörkels enthält, in mir ein Gefühl des von allem Ballast der Welt gereinigten Hörens. Ich denke, daß Schütz eher zu Lebensphasen paßt, in denen seine Hörer mit existenziellen Fragen konfrontiert sind, weniger zu Phasen der gelassenen Alltagszuversicht.
Ich höre in Schützens Musik ganz oft Luthers Menschheits-Frage " Wie bekomme ich einen gnädigen Gott?" widerhallen - mal zweifelnd gefragt, mal aufgewühlt, mal voller Glaubensgewissheit.

So ist Schütz ein überragender Seelsorger für mich, da hat er seinen Platz und darf in Zeiten, in denen der leichte Genuß meinen Alltag prägt, getrost im CD- Regal ausruhen.

Jederzeit erwartet er mich dort, wenn ich ihn brauche...

Gruß
Stefan

Was mir bei all diesen Betrachtungen ein wenig aussen vor bleibt, ist die Tatsache, daß es durchaus, unverkennbar und unüberhörbar, auch einen
"katholischen", sinnenfreudigen und sinnlichen Schütz gibt, sei es nun der
der Italienischen Madrigale oder der "geistlichen" Madrigale der "Cantiones
Sacrae", welche sich Texte bedienen, (Augustinus), die im protstantischen Ritus beim besten Willen nicht unterzubringen sind.

Waren die Madrigale des Jahres 1611 sozusagen Schützens "Gesellenstück" am Ende seiner Ausbildung bei Gabrieli, (ein Wunder ist, daß sie überhaupt überliefert wurden, man geht davon aus, daß die Stimmbücher nur in ca. 5 Exemplaren gedruckt wurden !) ist die geistige Welt der Cantiones deutlich vom Gedankengut der Gegenreformation geprägt. In BEIDEN Werken lehnt sich der sonst eher als konservativ gekennzeichnete Meister harmonisch derart weit "aus dem Fenster", daß diese Kompositionen in jeder Hinsicht auf der "Höhe der Zeit" stehen. Daß Schütz DANACH quasi Stück für Stück eine "Zurücknahme"des harmonisch und emotional Erreichten vornahm, ist wohl zwei Umständen zuzuschreiben: Zum einen seiner ungebrochenen Liebe zum strengen Palestrina-Stil und zum anderen den schmerzlichen Erfahrungen des 30jährigen Krieges, den Schütz vom ersten Tag an bis zum Ende voll auskosten musste.

Ein Grund mehr, hier an dieser Stelle noch einmal auf diese Werke hinzuweisen,
die beide glücklicherweise in Referenz-Einspielungen vorliegen:

Hallo Sagitt, fehlt dir diese Beziehung zum "katholischen" Schütz deshab, weil du die Werke nicht kennst bzw. weniger magst oder hat das etwas mit der Verfestigung eines "musikalischen Denkmals" -Vater der deutschen Musik-
-Würde und Gravität- -Geborgenheit im prot.-luth.Glauben- zu tun ?
Dergleichen interessiert mch immer sehr ! LG

PS: Anstelle der von dir erwähnten "Cantiones Sacrae" meinst du wohl eher die
"Symphoniae Sacrae", Teil 3 aus 1650 ?

Liebe Forianer!

Auch ich habe zu Schütz eine ganz starke Beziehung-, vor allem zu den Dialogen: Pharisäer und Zöllner; Weib, was weinest Du; Mein Sohn ....alle haben dich gesucht(12 jähriger Jesus im Tempel). Als Junge habe ich das im Knabenchor gesungen. Ich konnte mir die Szenen so richtig vorstellen. Es gibt ja auch eine Aufnahme von Gardiner, wo zumindest in SWV 444 sehr viel mit Raumklang gearbeitet wird, Atmosphäre des Tempels. (Cantate )

Hatte er dies Theatralische und Realistische auch bei Gabrieli in Venedig gelernt? Was solls. Jedenfalls klingt es sehr dramatisch.

Gruß Wolfgang

Guten Abend

Zitat

Original von Maik

Dann möchte ich noch kurz auf die musikalischen Exequien kommen. Sind das jetzt mehrere kleine Werke oder ein großes 'Trauerlied'?
Da schon einmal vielen Dank für die drei (? - hab ich eine überlesen: Arman, Gardiner und Herreweghe) CD Empfehlungen.

Liebe Grüße vom interessierten Maik

Mein Favorit der "Musikalischen Exequien" ist diese

Aufnahme mit den englichen Ensemble "The Sixteen".

Sie enthält weiterhin noch:

- Deutsches Magnifikat SWV 494
- Herr, nun lässest du deinen Diener SWV 432
- Herr, nun lässest du deinen Diener SWV 352a
- Herr, nun lässest du deinen Diener SWV 433
- Vater unser, der du bist im Himmel SWV 411

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Tag

Zitat

Original von r1100s

Hallo liebe Schütz-Freunde!

Und nun passend zur Jahreszeit ist die "Historia der Geburt Christi" dran. Verglichen habe ich die Einspielung mit dem Taverner Consort unter A. Parrott und die Aufnahme mit dem Concerto Vocale unter R. Jacobs und ich muss sagen, die letztgenannte ist nach meinem Empfinden wesentlich besser! :]

LG Bernhard

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Bei der "Weihnachtshistorie" gefällt mir diese

Aufnahme mit dem "Choeur de Chambre de Namur"und "La Fenice" unter J. Tubéry aufgeführt.
Hierauf sind auch noch von J.H. Schein "Mache dich auf, werde Licht" und von M. Weckmann "Gegrüsset seienst du holseelige" eingespielt.
Eine schöne frühbarockes Weihnachtsmusik

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Tag

Zitat

Original von Albus
Tag,

ich knüpfe bei BBB an und dem Hinweis auf Cantus Cölln und das Man muß sich Zeit nehmen für Cantus Cölln, Weser-Renaissance und die Musik von Heinrich Schütz. Nichts für Hochgeschwindigkeitsresonatoren.

mit freundlichen Grüßen
Albus

Das Ensemble "Weser Renaissance" ist 1. Wahl bei Schütz

Reizvoll auch diese

Einspielung der weltlichen Werke von Schütz mit der Vertonung echt barocker Texte wie z.B. "Freue dich des Weibes deiner Jugend", "Haus und Güter erbet man von Eltern" oder "Wohl dem der ein tugendsam Weib hat" :lips: :lips:

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

Lieber Rocco!

Immerhin-, Du scheinst mit Schütz aufgewachsen zu sein. Auch ich habe Schütz-Motetten als Jungen-Sopran traktieren müssen und habe dabei eine Klarheit und Durchsichtigkeit der Stimmen erfahren. D.H.: Ich konnte die musikalischen Linien gut verfolgen und meine Notenkenntnisse verbessern, weil ich andere Stimmen, besonders die Basslinie verfolgen und verstehen konnte. Natürlich war da auch ein 'Müssen' dabei, aber im nachhinein bin ich dankbar, dass ich musste. Duch das Mitsingen habe ich auch gelernt, mich in Szenen hereinzufühlen z.B. 'Pharisäer und Zöllner' oder 'Osterdialog'-, zwei kleine geistliche Konzerte. Genauso kleinere Motetteten, z.B. 'Also, hat Gott die Welt geliebt'.

Jetzt sage ich: Was Schütz will, war für mich als Junge durchsichtig: nämlich: Entwicklung vom Kleinen zum Großen und Majestätischen, dass dann Gott ist, darstellen.Und weil alle seine musikalischen Linien so 'echt und klasse' waren , hatte ich mit seinen frühbarocken Sachen eine gute musikalische Grundlage bekommen, um mich an 'mehr' heranzutasten.

Dies waren meine jungenhaften Erfahrungen mit Saggitarius aus Bad Köstriz. Viele kennen nur dass Köstrizer Schwarzbier. Ich wünsche Dir, dass Du auch das Schwarzbier kennenlernst und mit Schütz stark wirst.

Gruss

Wolfgang

Hallo,

für mich ist folgende CD eine absolute Entdeckung:

Heinrich Schütz: Magnificat SWV 468
Herr der du bist vormals genädig gewest;
Ich hebe meine Augen auf zu den Bergen SWV 399;
O misericordissime Jesu SWV 309;
Hütet euch, daß eure Herzen nicht beschweret werden SWV 413;
Erbarm dich mein, o Herre Gott SWV 447;
Herr, wie lang willst du mein so gar vergessen SWV 416;
O Jesu, nomen dulce SWV 308;
Wo der Herr nicht das Haus bauet SWV 400;
O bone, o dulcis, o benigne Jesu SWV 53

Tanya Asplemeier, Monique Zanetti, Rolf Ehlers, Henning Kaiser, Benoit Haller, Markus Flaig,
La Chapelle Rhenane,
Benoit Haller

So klangsinnlich habe ich Schütz´sche Werke noch nie gehört. Trotzdem bleibt alles durchsichtig (wo nötig), die Textverständlichkeit ist ausgezeichnet. Ich bin restlos begeistert von dieser CD!
Tja, die französischen Ensembles machen´s vor, wie Schütz klingen kann. Das Ensemble Akademia unter der Leitung von Francoise Lasserre ist auch so ein Fall. Da können sich alle anderen noch ein paar Scheibchen abschneiden.

herzliche Grüße,
Thomas

Hallo Schützfreunde!

Kann mir schon jemand etwas zu Herreweghes Einspielung des Schwanengesangs sagen?
Den habe ich bisher nur in der Eterna- Variante, die ich zwar nicht schlecht finde, die aber dennoch eine Alternative erfordert!

Gruß
Stefan

Ich hatte beim Händler meines Vertrauens hineingehört, weil dies eigentlich auch eine ganz heiße Nummer auf meiner Liste ist. Die CD kam gerade, als ich mich anfing, mit alter Musik und auch mit Schütz zu beschäftigen. Timing!

Ich habe zwar keine Vergleichsmöglichkeit, aber ich war von dem, was ich hörte absolut begeistert.

Das Collegium Vocale Gent unter der Leitung Herreweghes scheint wieder zur Höchstform aufzulaufen. Einfach nur strahlender Gesang.

Ich werde mir diese CD heute auf jeden Fall kaufen, weil länger halte ichs nimmer aus.

Mir erging es genauso wie Masetto, als ich letztens bei Dussmann reinhören konnte.
Mich hat der Chorklang beinahe umgehauen, das war wirklich ein Ohrenschmaus!

Schade, dass ich gerade pleite bin, sonst wäre das ein heißer Kandidat für den nächsten Einkauf.

Gruß, Peter.

Dank Euch schon mal!

Vieleicht sollte ich je meine Bestellung um einen Titel erweitern...!

ICH darf das - war ich doch außerordentlich brav und bisher recht zurückhaltend mit Bestellungen in diesem Jahr.

Also auf die Liste!

Stefan

Masetto hat es, wohl ohne es in seiner ganzen Konsequenz zu ahnen, trefflich umrissen: "Einfach nur strahlender Gesang" !

Genau das ist die unverkennbare Stärke dieser Einspielung des "Opus Ultimum"
für "große" Besetzung, aber dieser Ansatz des "nur Schönen" genügt für des Sagittarius Weltabschieds-Werk leider nicht.

Schütz wollte noch einmal alle bei Giovanni Gabrieli vor über 60 Jahren erlebten Tugenden aufs schönste präsentieren, nämlich die damals revolutionär neue
"Klang-Rede" mit dem Stylo antico etwa eines Willaert oder Palestrina zur überzeugenden Einheit zu verschmelzen.

Aber das irritierte sich Abwenden, die rauschende madrigalesque Geste, die an den Himmel rührende Verzückung UND die entsagende klangliche Kargheit: Das alles findet bei Herreweghe SO leider nicht statt. Seine dramatischen Ausbrüche bleiben hier allzu kontrolliert, Musik als "Klang-Rede" wird zum schönen Chorgesang in dem die Botschaft des uralten Heinrich Schütz, der dieses Werk ganz bewusst als seine letzte Komposition definiert hatte, leider UNGEHÖRT unter...

Man verstehe mich bitte nicht falsch: Wer dieses zentrale Werk des Sagittarius
in großer chorischer Besetzung kennenlernen möchte, der ist mit Herreweghes Einspielung bestens bedient.

Wer jedoch eine musikalisch-theologische Deutung des "opus Ultimum"
hören möchte, der muss wohl oder übel auf eine kommende Einspielung warten.

Zitat

Original von BigBerlinBear

Man verstehe mich bitte nicht falsch: Wer dieses zentrale Werk des Sagittarius
in großer chorischer Besetzung kennenlernen möchte, der ist mit Herreweghes Einspielung bestens bedient.

Wer jedoch eine musikalisch-theologische Deutung des "opus Ultimum"
hören möchte, der muss wohl oder übel auf eine kommende Einspielung warten.

Hallo BBB,

da hast Du wohl sehr recht! Ich habe mich dennoch entschieden beide Alternativen wahrzunehmen...

Gruß
Stefan

Ich dachte das Gleiche wie sagitt.
Vielleicht waren es beim ersten Reinhören auch die Kopfhörer und die hohe Lautstärke. Jedenfalls kam es mir jetzt beim kompletten Durchhören nicht mehr allzu bombastisch vor.
Trotzdem ist es ein sehr schöner und angenehmer Chorklang. Mal sehen, wie es bei den nächsten Hördurchgängen ist.

Gruß, Peter.