Ich sehe nicht, dass aus dem Wechsel von Dur nach Moll bei der direkten Wiederholung der Wörter "Mein Schatz hat's Grün/Jagen so gern" (wir sprechen von vier Takten) eine tiefere Bedeutung der Wörter "Grün" bzw. "Jagen" herauszulesen wäre.

Der Dur-Moll-Wechsel spiegelt zunächst allgemein die getrübte Heiterkeit durch Melancholie, bzw. den zuvor heiteren Gemütszustand auf der Kippe zur Wehmut, wider.

Die Wörter "Grün" und "Jagen" werden durch die Wiederholung gleichwohl betont. Durch die Molleintrübung werden sie zusätzlich mit Wehmut oder Schmerz aufgeladen.

Musikprofessor Elmar Budde (a.a.O.):

„Wenn Schubert das Gedicht ‹Die liebe Farbe› in der Tonart h-Moll vertont, dann hat er ihm damit gleichwohl von vornherein eine bestimmte inhaltliche Perspektive gegeben. Das Lied ist eine Todesmusik, und mit dieser Bestimmung geht es über die Gedichtvorlage hinaus; der Müller weiß jetzt um sein Ende, um seinen Tod. Die ständige Repetition des Tons fis, der Quinte von h-Moll, bedeutet mehr als das lautmalerische Pendant einer Totenglocke; die Unabänderlichkeit des endgültigen Endes tönt in diesem nicht enden wollenden Ton. Zu erwähnen sind die plötzlichen Ausweichungen nach H-Dur zu den Worten «Mein Schatz hat’s Grün so gern». In diesen Ausweichungen verbinden sich Schmerz und bittere Ironie".

Man kann das ja einfach ignorieren, auch das was Helmut hier sehr präzise geschrieben hat, aber richtiger wird‘s nicht, wenn man sich nur den Text der Vorlage ansieht und die harmonischen Ereignisse des Lieds ausblendet.

Auch ein Gerald Moore wittert in DIE LIEBE FARBE den Jäger:

"Usually in a strophic song the singer looks for ways and means whereby he can vary his tone colour, his rhythm or phrasing according to the sense of the words. This is a laudable routine, generally, but the singer who puts this precept into practice in Die liebe Farbe misunderstands the song. It is to be sung without any attempt to underline or "colour' the words, without any well-tempered nuances. The miller is hardly more, aware of the significance of what he is saying than poor mad Ophelia - at his head a grass-green turf, at his heels a stone'. Even the dim idea of the hunt and its association with the man who has supplanted him does not rouse the boy from his torpor. His mind seems fixed on one theme "mein Schatz hat's grün so gern' murmured over and over again; he says it without emotion, he says it almost mechanically and because of this it conveys a world of sadness.

And yet there is something else that seems to penetrate into his consciousness, something that hammers away, softly but unremittingly, and says 'Death' to him."

Aus Geralde Moore, Schuberts Song Cycles, S. 51ff.

Danke an querstand für den Hinweis auf dieses Buch, das ich nicht kannte!

Nach Ansicht von HK haben somit weder Musikprofessor Budde, noch Helmut Hofman noch ein Gerald Moore das Lied verstanden.

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Da ich das Buch auch habe, kann ich nur mitteilen, das Budde in der oben zitierten Ausführung die Ausweichung nach H-Dur gar nicht auf das ausgelassene Lied bezieht, sondern das folgende Lied Die böse Farbe.

Das ist falsch, er bezieht sich auf DIE LIEBE FARBE, sonst würde das Zitat auch keinen Sinn machen:

"Ausweichungen nach H-Dur zu den Worten «Mein Schatz hat’s Grün so gern»"

Es geht um den Tonartwechsel nach H-Dur, und da erklärt er die Tonartcharakteristik mit Blick auf das folgende Lied Die böse Farbe.

Es ist nicht zu erkennen, welches Zitat Du überhaupt meinst.

Der von mir zitierte Absatz von Budde bezieht sich auf DIE LIEBE FARBE und auf die Ausweichung nach H-Dur beim jeweiligen ersten Einsatz von "Mein Schatz hat's Grün so gern". Die gleichlautende WH geht dann nach h-Moll, siehe die von Ulli oben eingestellten Noten (im Bass Dis > d).

Zitat von Ulli

Die liebe Farbe → h-moll
Die böse Farbe → H-Dur (endet in h-moll)

Ist das nicht schon ein In-sich-Widerspruch zwischen lieb ←→ moll und böse ←→ Dur?

Ich hatte schonmal darauf hingewiesen, daß sich dies reziprok verhält.

Zitat von Ulli

Ist das nicht schon ein In-sich-Widerspruch zwischen lieb ←→ moll und böse ←→ Dur?

Vielleicht verdeutlicht Schubert damit die Dissonanz zwischen Wort und Empfindung, im Sinne der bereits angeführten bitteren Ironie.

Zitat von querstand

Vielleicht verdeutlicht Schubert damit die Dissonanz zwischen Wort und Empfindung, im Sinne der bereits angeführten bitteren Ironie.

Die Musik ist in „die liebe Farbe“ m. E. schon einen bedeutenden Schritt weiter als der noch ahnungslose Müller; das ist kein bloßes Unterwandern: vergleichsweise im Film, wenn sich bei fröhlicher Szenerie durch die Musik bereits andeutet, daß das nicht gut geht oder gar böse endet. Die Ironie erhält ihren Farbtupfer musikalisch erst in „die böse Farbe“ (auch verglichen mit dem Film, in dem fröhliche Musik zur bösen Tat erklingt).

Zitat von Ulli

Das ruft mir den Guitarrenspieler Schubert vor Augen - wie auch bei Nr. 6, dito 9

Georg Poplutz (Tenor)

Antje Asendorf (romantische Gitarre)

Stefan Hladek (Quintbassgitarre)

Könnte auch ein Tafelklavier sein.

Wer die Musik nicht mag und lieber philosophiert kann chatGPT zu Elmar Budde fragen:

Zitat von chatGPT

Ja. Für Budde sind „Die liebe Farbe“ und „Die böse Farbe“ fast wie zwei Seiten desselben seelischen Zustands zu verstehen. Es ist nicht so, dass der Müller in Nr. 16 das Grün wirklich „liebt“ und es in Nr. 17 plötzlich „hasst“. Vielmehr versucht er in beiden Liedern, mit derselben unerträglichen Erkenntnis fertigzuwerden: Die Farbe Grün gehört inzwischen gleichzeitig zur Müllerin, zum Jäger, zu seiner verlorenen Liebe und zu seinem eigenen Tod.

Gerade dieser Widerspruch macht die beiden Lieder so stark.

1. Was ist mit dem „Grün“ inzwischen passiert?

Man muss bei Budde ein Stück zurückgehen. In „Mit dem grünen Lautenbande“ ist Grün zunächst scheinbar harmlos. Die Müllerin mag die Farbe, und der Müller gibt ihr das grüne Band. Aber unmittelbar danach erscheint „Der Jäger“. Budde bezeichnet den Jäger geradezu als eine Personifizierung der Farbe Grün. Das ist wichtig: Was vorher ein Liebeszeichen war, wird im Nachhinein zum Zeichen des Rivalen. (TAMINO-KLASSIKFORUM)

Das bedeutet auch: Der Müller hat der Müllerin gewissermaßen selbst das Zeichen gegeben, das nun für seinen Konkurrenten steht. Dadurch bekommt der Refrain

„Mein Schatz hat’s Grün so gern“

in Die liebe Farbe eine furchtbare Doppeldeutigkeit. Vordergründig sagt er nur: Sie liebt Grün. Aber nach dem Auftreten des Jägers hört der Müller darin zugleich: Sie liebt das, wofür Grün steht – sie liebt den Jäger.

Damit ist Grün kein neutrales Naturbild mehr. Die ganze Landschaft wird vom Zeichen der verlorenen Liebe „infiziert“.

2. „Die liebe Farbe“: keine Liebesmusik, sondern Todesmusik

Das Entscheidende bei Budde ist die Tonart h-Moll. Er nimmt dabei Schubarts historische Tonartencharakteristik als Ausgangspunkt, geht aber weiter: Für Schubert habe h-Moll eine besondere Nähe zu Einsamkeit, Verlassenheit, Verzweiflung und Todessehnsucht. Deshalb bezeichnet Budde Die liebe Farbe ausdrücklich als Todesmusik. Der Müller weiß jetzt, wohin seine Geschichte führt. (TAMINO-KLASSIKFORUM)

Das verändert die Bedeutung des Titels. „Die liebe Farbe“ klingt zunächst positiv. Tatsächlich bedeutet „lieb“ aber immer weniger: Das ist meine Lieblingsfarbe. Es bedeutet vielmehr:

Das ist ihre geliebte Farbe. Und gerade deshalb ist sie für mich tödlich.

Schon der Anfang ist bemerkenswert:

„In Grün will ich mich kleiden“

Er möchte das Zeichen, das ihn verletzt, an sich selbst nehmen. Das ist psychologisch ziemlich verstörend. Er versucht nicht mehr, sich vom Jäger und von der Müllerin abzugrenzen. Im Gegenteil: Er kleidet sich in deren Farbe.

Und dann steigert Müller das:

„In grüne Tränenweiden“

„Will suchen einen Zypressenhain“

„Eine Heide von grünem Rosmarein“

Das sind keine frühlingshaften grünen Bilder. Weide, Zypresse, Rosmarin bewegen sich immer stärker in Richtung Trauer- und Grabvegetation. Grün wird gewissermaßen zur Farbe eines imaginären Friedhofs.

Das Fis im Klavier

Dazu setzt Schubert praktisch das ganze Lied hindurch das ununterbrochen wiederholte Fis.

Das ist einer der wichtigsten Punkte für Budde. Man kann diesen Ton zwar als Totenglocke hören. Budde geht aber weiter: Das immer wiederkehrende Fis steht für die Unabänderlichkeit des Endes. Es bewegt sich nichts mehr wirklich. Der Müller ist innerlich fixiert.

Das ist ein gewaltiger Gegensatz zu den frühen Liedern des Zyklus. Am Anfang war alles Bewegung:

wandern – Bach – Räder – Wasser – Vorwärtsdrängen.

Hier gibt es zwar weiterhin Sechzehntel, aber sie führen nirgendwohin. Es ist Bewegung ohne Fortschritt: ein einziger Ton, immer wieder.

Man könnte sagen: Der Müller ist psychisch stehen geblieben.

3. „Mein Schatz hat’s Grün so gern“ – der vielleicht grausamste Moment

Besonders wichtig sind die plötzlichen Wechsel von h-Moll nach H-Dur beim Refrain.

Normalerweise wäre man versucht zu sagen:

Moll = traurig

Dur = glücklich.

Genau das funktioniert hier nicht.

Bei den Worten

„Mein Schatz hat’s Grün so gern“

erscheint plötzlich H-Dur.

Budde hört darin Schmerz und bittere Ironie. (TAMINO-KLASSIKFORUM)

Denn der Dur-Moment sagt eben nicht: Wie schön, sie liebt Grün.

Er erinnert vielmehr an den Grund seines Unglücks.

Das H-Dur hat etwas fast künstlich Aufleuchtendes: Für einen Augenblick wird die Welt der Geliebten beschworen. Aber genau diese Welt gehört ihm nicht mehr. Und unmittelbar danach sinkt die Musik wieder ins Moll.

Das ist für die Interpretation als Sänger sehr interessant: Den Refrain würde ich im Sinne Buddes nicht sentimental-schön singen. Er ist eher wie ein zwanghaft wiederholter Gedanke:

„Sie liebt Grün. Sie liebt Grün. Sie liebt Grün …“

Und hinter diesem Satz steht unausgesprochen immer:

„… und deshalb liebt sie ihn und nicht mich.“

4. Die zweite Strophe: Der Müller wird selbst zum „Jäger“

Noch deutlicher wird es hier:

„Wohlauf zum fröhlichen Jagen!“

Das klingt sprachlich zunächst beinahe munter. Aber dann:

„Das Wild, das ich jage, das ist der Tod“

Hier übernimmt der Müller die Rolle seines Rivalen.

Der echte Jäger jagt Wild.

Der Müller jagt den Tod.

Das ist eine erschreckende Identifikation. Der Müller kann den Jäger nicht besiegen – also übernimmt er dessen Bildwelt und richtet sie gegen sich selbst.

Und wieder folgt:

„Mein Schatz hat’s Jagen so gern.“

Der Satz ist bitter: Wenn ihr das Jagen so gefällt, dann werde auch ich ein Jäger – aber meine Beute ist mein eigener Tod.

Das ist typisch für die verzerrte Logik des Müllers. Praktisch alles, was die Müllerin liebt, verwandelt er in ein Argument für die eigene Selbstzerstörung.

5. Die dritte Strophe: vollständige Auslöschung des eigenen Ichs

Dann wird die Todesfantasie konkret:

„Grabt mir ein Grab im Wasen,
Deckt mich mit grünem Rasen“

Und besonders extrem:

„Kein Kreuzlein schwarz, kein Blümlein bunt,
Grün, alles grün so rings und rund!“

Das finde ich für Buddes Lesart besonders wichtig.

Es soll keine andere Farbe mehr geben.

Kein Schwarz.

Keine bunten Blumen.

Nur Grün.

Das Grün besetzt die gesamte Welt.

Der Müller löscht damit symbolisch alles Eigene aus. Selbst sein Grab soll noch vollständig nach dem Geschmack der Geliebten gestaltet sein:

„Mein Schatz hat’s Grün so gern.“

Das ist keine normale Liebeserklärung mehr. Es ist eine Form von Selbstaufgabe: Selbst mein Tod soll noch dir entsprechen.

Deshalb ist Die liebe Farbe so unheimlich ruhig. Der große Gefühlsausbruch ist bereits vorbei. In Eifersucht und Stolz herrschte noch Kampf. Jetzt entsteht etwas viel Gefährlicheres: Resignation.

Budde formuliert den entscheidenden Gedanken entsprechend: Der Müller weiß jetzt um sein Ende. (TAMINO-KLASSIKFORUM)

6. Und dann: „Die böse Farbe“

Nun geschieht etwas musikalisch Geniales.

Die liebe Farbe steht in h-Moll.

Die böse Farbe beginnt in H-Dur.

Also derselbe Grundton H – nur das Tongeschlecht ist vertauscht. Die beiden Lieder sind dadurch unmittelbar miteinander verklammert. Auch analytische Darstellungen betonen gerade diese enge Beziehung der beiden Stücke trotz ihres extrem unterschiedlichen Charakters. (Regierungspräsidien Baden-Württemberg)

Aber wiederum gilt:

Dur bedeutet keineswegs Erlösung.

Im Gegenteil. Die Erstarrung von Die liebe Farbe schlägt jetzt in hektische Aktivität um.

Nr. 16 könnte man psychologisch mit einem Wort überschreiben:

Depression / Resignation.

Nr. 17 dagegen:

Wut / Abwehr.

Der zugrunde liegende Konflikt ist aber derselbe.

7. „Ich möchte ziehn in die Welt hinaus“ – die Rückkehr des Wanderns?

Der Beginn ist hochinteressant:

„Ich möchte ziehn in die Welt hinaus,
Hinaus in die weite Welt“

Das klingt fast wie eine Rückkehr zum Beginn des Zyklus.

Am Anfang hieß es:

„Das Wandern ist des Müllers Lust.“

Vielleicht könnte er also einfach wieder gehen?

Genau das kann er nicht.

Denn sofort kommt:

„Wenn’s nur so grün, so grün nicht wär
Da draußen in Wald und Feld!“

Das ist tragisch: Die Welt, in die er fliehen möchte, ist überall grün.

Es gibt kein Außen mehr.

Früher war die Natur sein Verbündeter. Der Bach führte ihn, Blumen sprachen für ihn, die Landschaft spiegelte seine Hoffnung.

Jetzt ist die gesamte Natur mit seiner traumatischen Erinnerung besetzt.

Wo er hinsieht, sieht er Grün → Jäger → Müllerin → Verlust.

Deshalb kann er nicht mehr einfach weiterwandern. Seine innere Geschichte verfolgt ihn.

8. Jetzt möchte er das Grün vernichten

In Die liebe Farbe wollte er sich noch ganz in Grün kleiden.

Nur ein Lied später:

„Ich möchte die grünen Blätter all
Pflücken von jedem Zweig“

und

„Ich möchte die grünen Gräser all
Weinen ganz totenbleich.“

Das ist die genaue Gegenbewegung.

Nr. 16: Ich werde selbst grün.

Nr. 17: Ich will alles Grün vernichten.

Aber psychologisch ist beides dasselbe: Er kommt von der Farbe nicht los.

Ob er sie liebt oder hasst – sein gesamtes Denken kreist weiterhin um sie.

Das ist vielleicht die tiefere Pointe der beiden Titel:

Nicht Liebe und Hass stehen sich wirklich gegenüber. Sie sind zwei Formen derselben Fixierung.

9. Grün gegen Weiß

Dann sagt der Müller:

„Ach Grün, du böse Farbe du“

und bezeichnet sich als

„mich armen weißen Mann“.

Damit entsteht ein neuer Farbgegensatz:

Grün = Jäger / Müllerin / Leben außerhalb seiner selbst

Weiß = Müller / Entkräftung / Todesnähe

Er will sogar das grüne Gras durch seine Tränen „totenbleich“ machen. Seine eigene Todesfarbe soll also das Grün auslöschen.

Das ist ein extrem gewaltsames Bild: Weil er die Wirklichkeit nicht verändern kann, möchte er wenigstens ihre Farbe verändern.

Und Schubert macht diese Widersprüchlichkeit musikalisch hörbar. Die böse Farbe springt immer wieder schroff zwischen Dur und Moll; das Stück wirkt deutlich zerrissener als die hypnotische Gleichförmigkeit des vorherigen Liedes. Andere Analysen sprechen deshalb treffend von einer Musik der Disjunktion bzw. des fortgesetzten Dur-Moll-Konflikts. (Scribd)

10. Das Entscheidende: Er kann sich trotzdem nicht verabschieden

Jetzt kommt für mich der psychologisch stärkste Teil.

Er behauptet, er wolle Abschied nehmen:

„Und singen ganz leise bei Tag und Nacht
Das eine Wörtchen Ade!“

Aber schaut man genau hin, ist das kein gelungener Abschied.

Er möchte nämlich:

„liegen vor ihrer Tür“

und zwar

„bei Tag und Nacht“.

Das heißt: Um sich von ihr zu verabschieden, möchte er permanent bei ihr bleiben.

Das ist der fundamentale Widerspruch.

Er sagt: Ade!

Sein Verhalten sagt: Ich kann nicht gehen.

Dann hört er das Jagdhorn:

„Horch, wenn im Wald ein Jagdhorn schallt“

Und wieder wird sofort die Müllerin wichtig.

Er weiß sogar:

„Und schaut sie auch nach mir nicht aus“

Trotzdem:

„Darf ich doch schauen hinein.“

Damit ist klar: Er hat die Beziehung keineswegs überwunden. Er ist noch vollkommen auf sie ausgerichtet.

11. Das grüne Band kehrt zurück

Und ganz am Ende:

„O binde von der Stirn dir ab
Das grüne, grüne Band“

Das ist dramaturgisch enorm wichtig, denn dieses Band kennen wir aus Nr. 13 „Mit dem grünen Lautenbande“.

Damals hat er selbst es ihr gegeben.

Jetzt bittet er sie, es abzunehmen.

Damit schließt sich ein grausamer Kreis:

13: Er gibt ihr das grüne Band.

14: Der grüne Jäger erscheint.

16: Grün wird zu seiner Todesfarbe.

17: Er kann Grün nicht mehr ertragen und möchte, dass sie das Band abnimmt.

Das Symbol seiner Hoffnung ist zum Symbol seiner Niederlage geworden.

Und trotzdem endet die Bitte nicht bloß mit „Nimm das Band ab“, sondern:

„Ade, Ade! und reiche mir
Zum Abschied deine Hand!“

Er möchte noch einmal Berührung.

Auch im Moment der vermeintlichen Trennung verlangt er also nach Verbindung.

Das ist deshalb kein souveränes „Ich gehe jetzt“. Es ist ein verzweifeltes: „Lass mich wenigstens noch ein letztes Mal zu dir gehören.“

12. Die beiden Lieder als psychologisches Paar

Ich würde Buddes Gedanken deshalb ungefähr so zusammenfassen:

Die liebe Farbe	Die böse Farbe
H-Dur mit Moll-Einbrüchen
schnell, nervös, zerrissen
Wut und Abwehr
„Ich will Grün vernichten“
Versuch, vor der Fantasie zu fliehen
Grün wird nach außen projiziert und angeklagt
„Ach Grün, du böse Farbe du“

Aber beide Strategien scheitern.

In Die liebe Farbe vernichtet der Müller sich symbolisch selbst, indem er sich vollständig mit der Welt der Geliebten identifiziert.

In Die böse Farbe versucht er das Gegenteil: Er erklärt diese Welt zum Feind und möchte sie zerstören.

Doch er bleibt genauso gebunden.

Deshalb ist der Wechsel von h-Moll nach H-Dur keine wirkliche Entwicklung von Dunkel zu Hell. Es sind zwei verschiedene Erscheinungsformen derselben Ausweglosigkeit.

Und genau danach kommt Trockne Blumen. Der Tod ist nun nicht mehr nur eine abstrakte Jagdbeute oder Grabfantasie: Der Müller beginnt sein eigenes Begräbnis regelrecht auszumalen.

Für eine Interpretation als Sänger wäre mir daher besonders wichtig: Die liebe Farbe möglichst nicht einfach „sehr traurig“ zu gestalten und Die böse Farbe nicht einfach „sehr wütend“. Nr. 16 hat etwas beängstigend Gefasstes, Zwanghaftes, fast Entrücktes; Nr. 17 dagegen etwas nervös Widersprüchliches. Der Müller möchte fort und kann nicht fort, möchte Abschied nehmen und vor ihrer Tür bleiben, hasst Grün und denkt ausschließlich an Grün. Gerade diese Widersprüche machen den Übergang zu Trockne Blumen psychologisch überzeugend. (TAMINO-KLASSIKFORUM)

Wenn du möchtest, kann ich dir als Nächstes beide Lieder wirklich taktweise bzw. Abschnitt für Abschnitt durchgehen – also z. B. erklären, was Schubert bei „Mein Schatz hat’s Grün so gern“, „Das Wild, das ich jage“, „totenbleich“, dem Jagdhorn und den drei „Ade“-Stellen harmonisch macht und wie man das als Sänger interpretatorisch umsetzen könnte.

Alles anzeigen

Die Tabelle wird nicht ordentlich kopiert:

BTW chatGPT kennt das Tamino-Klassikforum und bruft sich auf diesen Thread

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Dann bist Du schlauer als Prof. Budde

Selbst Wickie und die starken Männer unterscheiden zwischen Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert.

Hinzu gesellt sich, wie dort w. u. beschrieben die Änderung des Stimmtons.

SchubArt der KI folgend (nicht überprüft)

Ich vermisse fis-moll, B-Dur und H-Dur. Bei SChubErt müsste man sich das mal genauer anschauen; da wäre vielleicht c-moll tragisch und d-moll der Tod.

Zudem:

Zitat von Schumann-Portal

Im Februar 1835 beschäftigte sich Robert Schumann in der von ihm gegründeten Neuen Zeitschrift für Musik mit der Frage des Tonartencharakters. Dabei macht er gleich zu Beginn deutlich, daß er von extremen Ansichten zu diesem Thema nichts hält.

Richtig lustig macht sich Schumann über die konkrete Tonartencharakteristik, die Christian Daniel Schubart 1806 in seinen "Ideen zu einer Ästhetik der Tonkunst" veröffentlichte.

Wir lesen zu Schumanns Kritik an Schubart:

Zitat

Schumann erkennt an, daß verschiedene Tonarten unterschiedliche Empfindungen ausdrücken können; die Wahl der zum Gefühl passenden Tonart geschehe aber unbewußt: "Der Proceß, welcher den Tondichter diese oder jene Grundtonart zur Aussprache seiner Empfindungen wählen läßt, ist unerklärbar, wie der schaffende Genius selbst, der mit dem Gedanken zugleich die Form, das Gefäß gibt, das jenen sicher einschließt."

Die Tonartenwahl ist also Teil der künstlerischen Intuition. Davon ausgenommen ist die Dichotomie von Dur und Moll: "Der Unterschied zwischen Dur und Moll muß vorweg zugegeben werden. Jenes ist das handelnde, männliche Princip, dieses das leidende, weibliche." Ob es darüber hinaus feststehende Tonartencharaktere gibt, möchte Schumann mangels statistischer Basis vorerst unbeantwortet lassen:

Schumanns Haltung zur Wahl der Tonarten als Teil eines unbewussten, intuitiven Prozesses muss sich natürlich nicht mit der Schuberts decken. Schumanns Haltung könnte vielmehr aufzeigen, dass Schubarts Tonartencharakteristik in der Romantik nicht mehr streng befolgt wurde, zumal das Fortschreiten des Klavierspiels auch "neue", bis dato kaum verwendete, Tonarten eroberte.

Siehe auch hier.

Anders als Schumann, der sich auch theoretisch äußert, war Schubert Praktiker. Wir wissen nicht, wie er zur Tonartencharakteristik stand. Wir können nur aus seinen Werken selbst Schlüsse ziehen.

Die KI sagt (und gibt gleich zwei hilfreiche Hinweise, nämlich zu h-moll und zum Dur-Moll-Wechsel):

Zitat

Schuberts implizite Tonartenästhetik in der Praxis

Obwohl Schubert schwieg, spricht seine Musik eine klare Sprache. Er wählte Tonarten in seinen über 600 Liedern und Instrumentalwerken hochgradig systematisch aus, um bestimmte Sphären darzustellen: [1, 2, 3]

• h-Moll (Die "Schicksalstonart"): Steht bei Schubert oft für das Unheimliche, Erstarrte, Fabelwesen oder den Tod (z. B. „Die unvollendete Sinfonie“, das Lied „Der Zwerg“ oder „Der Doppelgänger“). [1, 2, 4]
• es-Moll / b-Moll: Nutzen für tiefe Schwermut, Grabesruhe und das Jenseits.
• G-Dur / A-Dur: Werden meist für das Lichte, Naturidyllen, den Frühling oder naive Frömmigkeit reserviert. [1]
• Das Prinzip der Rückung: Berühmt ist Schubert für das plötzliche Umschlagen von Dur nach Moll (und umgekehrt), was bei ihm oft den unvorhersehbaren Wechsel zwischen Hoffnung und bitterer Realität symbolisiert.

Fazit: Schubert war kein Theoretiker. Er hat keine Tonartencharakteristik formuliert, besaß aber eine zutiefst verinnerlichte, konsistente Tonartenpraxis, die sich stark mit den damals populären Theorien Christian Friedrich Daniel Schubarts deckte. [1, 2]

Dieser Thread hat zwei Austauschrichtungen (korrigiert mich, wenn ich falsch liege): Aufnahmen der "Müllerin" und die Erörterung darüber, ob Sie angemessen sind, wobei Begründungen, warum man etwas persönlich für angemssen hält, sehr erwünscht sind. Nur so lässt sich ein Kenntnishorizont erweitern. Der zweite Aspekt ist die Komposition, sowohl absolut betrachtet als auch in ihrer Verbindung zum Text. Das ermöglicht auch allerlei Querverweise auf historische Zusammenhänge auf andere Kunstformen und das alles geht auch im freundschaftlichen Austauschton. In dem Sinne bitte ich um die sachliche und angemessene Fortsetzung der Diskussion über die Schöne Müllerin. Schon jetzt mache ich darauf aufmerksam, daß ich jeden Kommentar löschen werde, der sich auf die verschobenen Beiträge bezieht um dann kundzutun, wer da wem was Böses an den Kopf geworfen hat. TP

Zwar wurde die Aufnahme bereits hier erwähnt, doch komme ich nicht umhin, sie auch an diesem Ort gebührend zu würdigen.

Sie hat nicht die, zumindest von einigen hier angemerkten, Mängel jener von Georg Nigl und Alexander Gergelyfi in Klanggestalt des Tafelklavieres und zu präsent eingefangenen Sängers, teilt aber vieler ihrer Vorzüge, nämlich den ausgezierten Vortrag und das historische Instrument. Auch wartet sie, wie jene, mit einem Bonus auf: Statt der Rezitation der von Schubert nicht vertonten Texte bringt sie mit Ludwig Bergers opus 11 dessen Vertonung des Müllerinnen-Stoffes aus dem Jahre 1818 (fünf Jahre vor Schubert) auf Basis des Liederspiels "Die schöne Müllerin", also des Vorläufers von Wilhelm Müllers Dichtung.

Die Rede ist von der Einspielung aus dem Jahre 2015 in welchem Markus Schäfer und Tobias Koch als congeniale Partner auftreten. Markus Schäfer garniert und würzt seinen Vortrag mit Auszierungen und agogischen Freiheiten text-adäquat zur emotionalen Steigerung des Ausdruckes. Sein Partner am Fortepiano von Johann Fritz, Wien um 1830 - ein wunderbar ausgewogen klingendes Instrument - geht weit über das hinaus, was man von Liedbegleitern gewohnt ist: auch er bereichert den Vortrag mit improvisatorischen Elementen. Beide, Sänger und Pianist, haben gleichen Anteil an der Gestaltung des Werkes und führen es einigen Geistes zu höchster Form.

Für mich ist das endlich die Aufnahme, in welcher der historisch-informierte Ansatz und die musikalische Durchdringung zu seltener Vollendung kommen.

Wer ihr bis zum Ende gebannt folgt, der spürt die Zerrissenheit, die sich kosmisch auftut zwischen dem kühlenden Bach und den blinkenden Sternlein da droben, fürwahr am eigenen Leibe auf berückend-beglückende Weise.

Es gibt ja einige Stimmen im Forum, die Verzierungen bei Schubert-Liedern ablehnen. Dabei ist es historisch verbürgt, dass diese üblich waren. Es gab dazu auch schon weiter oben einige Beiträge. Allerdings habe ich bei der Aufnahme von Schäfer und Koch den Eindruck, dass deren Vortrag noch einen großen Schritt weiter geht, Du schreibst ja auch von "Improvisationen" (auch beim Klavier). Vor allem beim wunderbaren letzten Lied, das gerade aufgrund seiner Einfachheit so eindrignlich ist, finde ich, dass Koch mit diesen Improvisationen die Wirkung eher stört?

Zitat von Christian B.

Es gibt ja einige Stimmen im Forum, die Verzierungen bei Schubert-Liedern ablehnen. Dabei ist es historisch verbürgt, dass diese üblich waren.

Ebenso verbürgt ist, daß Schubert das nicht mochte.

Das Problem bei solchen Aufnahmen ist, daß sie eben nur ein Beispiel sind und nichts in den Fels Gemeißeltes. Das wird m. E. oft missverstanden. Um das mal so hören zu können, ist das schon okay. ICh möchte lieber nicht wissen, wie Mozartopern zur Hoch-Zeit von Rossini dargeboten wurden ...

Zitat von Ulli

Ebenso verbürgt ist, daß Schubert das nicht mochte.

Interessant, wo steht das? Ich bezog mich auf Vogl, von dem es überliefert ist. Deine Argumentation kann ich ansonsten nachvollziehen. Bei Schäfer/Koch ist es mir deutlich zu viel, bei Julien Prégardien finde ich es gelungen und sehr dezent.

Albert Stadler (1794-1884):

Zitat

Wer Schubert recht singen will, der überlasse sich ganz dem Strome der herrlichen Melodie, aber hüte sich wohl, eigenmächtige Verzierungen anzubringen. Er [Schubert] litt sie im Leben nur von Vogl, und auch von diesem ungern, wenn sie zu weit gingen; er wollte seine Sachen rein, wie er sie geschrieben.

Wir haben das Thema auch schon in diesem Thread behandelt:

Unnotierte Verzierungen im Kunstlied

Immer wieder diese verborgenen Schätze auf Tamino!

Hat jemand bei sich zu Hause das Schubert Liedlexikon von Walther Dürr stehen?

Sehr interessant, auch in Hinblick auf so manche Diskussion hier

Gibt's auch beim Werbepartner:

Zitat von Christian B.

Immer wieder diese verborgenen Schätze auf Tamino!

Hier ein kurzer Mitschnitt der der letzten ausgearteten Diskussion:

Ich möchte die Katze sein. Bei 1 min 42 s

* * * * *

Professor Walther Dürr ist übrigens der Mitherausgeber der Franz-Schubert-Urtextausgabe der Lieder beim Bärenreiterverlag.

Er ...war über zwei Jahrzehnte geschäftsführendes Mitglied der Editionsleitung der Neuen Schubert-Ausgabe in Tübingen. Als Dozent lehrte er an den Universitäten Stuttgart, Freiburg, Bern und Tübingen. Walther Dürr gilt als einer der profiliertesten Schubert-Forscher weltweit.

Das Schubert Liedlexikon (3. Auflage 2023) von Walther Dürr ist ein Ziegelstein und in seiner Genauigkeit und Detailverliebtheit faszinierend - und unersetzlich für alle, die sich für Schuberts Lieder interessieren. Von jedem Lied wird die erste Notenzeile eingestellt, dann der gesamte Liedtext, es folgen Anmerkungen zu Text und zur Musik. Zyklen wie die MÜLLERIN und WINTERREISE erfahren zusätzlich eine übergreifende Berachtung ("Zum Text/Zur Musik des ganzen Zyklus")

Über den Text von DAS GRÜNE LAUTENBAND schreibt Dürr beispielsweise (Auszug, S. 651):

Das volkstümlich-heiter wirkende Gedicht (3 Strophen, Sechszeiler, Reimschema aabccb, c bei allen Strophen identisch, steigendes Metrum) spielt mit der traditionellen Farbsymbolik und bildet den Auftakt für eine Gruppe von Gedichten des Zyklus, die um die Farbe Grün kreisen. Hier wird zunächst das Motiv des grünen Bandes behandelt, das in Pause eingeführt wurde. Die schöne Müllerin, die hier erstmals im Zyklus in direkter Rede zu Wort kommt, offenbart ihre Liebe zur Farbe Grün. Obwohl dem Müller farbsymbolisch das Weiß zugeordnet ist - und er demnach kein Kandidat für die Müllerstochter sein kann -, überzeugt er sich mit vielen Argumenten selbst davon, dass er »das Grüne gern« hat. Das grüne Band, das von der Laute abgeknüpft wird, um schließlich im Haar der Müllerin zu landen, stellt die Themen von Poesie, Liebe und Hoffnung in einen gemeinsamen Kontext. Gleichzeitig wird auf subtile Weise der Auftritt des (grünen) Jägers vorbereitet.

Helmut Hofman kann sich in seiner Analyse nur bestätigt sehen. Aber das weiß er natürlich.

Das Lexikon kann ich jedem empfehlen, es ist differenziert und durchaus anspruchsvoll, aber immer gut lesbar. Für mich sind die Analysen der nachfolgenden Lieder noch interessanter. Vielleicht komme ich darauf noch einmal zurück.

Zitat von Christian B.

Obwohl dem Müller farbsymbolisch das Weiß zugeordnet ist - und er demnach kein Kandidat für die Müllerstochter sein kann -, überzeugt er sich mit vielen Argumenten selbst davon, dass er »das Grüne gern« hat.

Was sich Interpreten alles für seltsame Gedanken einfallen lassen, überrascht immer wieder. Die Interpretation ist natürlich völlig abwegig. Argumentieren? Man sieht, dass der Interpret sich nicht um die Sprachform schert und einfach schreibt, was er da hineinliest.

Zitat von Christian B.

Gleichzeitig wird auf subtile Weise der Auftritt des (grünen) Jägers vorbereitet.

Schon wieder der grüne Jäger. Nein, der Jäger der kommt, ist nicht grün und wird auch nicht vorbereitet.

Wenn ich das lese, dann weiß ich, warum mein Kolumnenartikel nötig ist.

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Wenn ich das lese, dann weiß ich, warum mein Kolumnenartikel nötig ist.

Das wissen inzwischen alle. Man kann ja auch mal unwissenschaftliche bzw. skurrile Gedanken anbringen. Oder kreativ deuten, siehe Regietheater. Aber doch nicht mit dieser Penetranz. Das lagert man dann besser aus. Pingel macht es genauso.

Zitat von thdeck

Das wissen inzwischen alle. Man kann ja auch mal unwissenschaftliche bzw. skurrile Gedanken anbringen.

Natürlich, gegenüber eigenwilligen Deutungen habe ich nichts. Nur sollten sie einen irgendwie im Verständnis des Textes weiterbringen. Das tut diese Deutung leider nicht.

Holger scheint es besser zu wissen als die renommierten Schubert-Experten Walther Dürr, Elmar Budde, Arnold Feil und andere, ganz zu schweigen von dem großen Lied Experten hier im Forum.