Opernvoting - Die Miesen

Also ich würde keiner Oper den Stempel "mies" aufdrücken wollen - was nach 1950 geschrieben wurde, das kenne ich allerdings nicht - o doch da fällt mir ein : Einems "Besuch der alen Dame"

Aber die habe ich nicht als mies empfunden...
Eine CD mit dem Werk würde ich mir allerdings nicht kaufen...

Und hier sind wir schon bei der Kernfrage, was eine Oper überhaupt leisten sollte ? (Bitte nicht hier beantworten, das wird ein eigener Thread !!)

Es gibt Opern, da ist die Handlung lediglich ver Vorwand für etliche da. Capo Arien . Andere sehen die Opere als Musiktheaer an, die Musik dient der Betonung der Stimmung....

je nach Standpunkt des Hörers/Sehers wird die Beurteilung eine andere sein.

mfg
aus Wien
Alfred

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
Also ich würde keiner Oper den Stempel "mies" aufdrücken wollen - was nach 1950 geschrieben wurde, das kenne ich allerdings nicht - o doch da fällt mir ein : Einems "Besuch der alen Dame"

Ich gebs zu, ich habe bei Liebestraums Aufzählung nicht nur bei Schreker bitter geweint, neben anderem tat "nach 1950" schon auch weh. Nicht nur, das Britten (teilweise) damit aussen vor bleibt, auf Nono, Dallapiccola oder BA Zimmermann möchte ich gewiss nicht verzichten.

Bei Einem hätte ich jetzt gesagt, dass der auch für konservative Hörer kein Problem darstellt - zumal die "alte Dame" in Wien mit C. Ludwig und E. Wächter exzellent besetzt waren...

Ja, ich hab mich auch gewundert. Die "alte Dame" ist ein recht konservatives Operchen, nicht sehr inspiriert, aber gute Handwerksarbeit zu einem exzellenten Text.
Da kann Alfred von Glück sagen, daß noch nie B. A. Zimmermanns "Soldaten" an seine Ohren drangen...

Zitat

Original von Edwin Baumgartner
Da kann Alfred von Glück sagen, daß noch nie B. A. Zimmermanns "Soldaten" an seine Ohren drangen...

... der vielleicht genialsten Oper der letzten 50 Jahre...

Anbei meine Negativ-Favoriten:

1. Es gibt eine Unzahl von unbekannteren Opern insb. des 20. Jh., die mir nicht gefallen und/oder die ich nicht eingehend gehört habe....(Opern, welche mir nicht gefallen, höre ich oft nicht zu Ende). Aber aufzählen kann ich die nicht.

2. Anbei eine Reihenfolge von bekannten Opern von sehr bekannten Komponisten, mit denen ich nichts oder fast gar nichts anfangen kann, ich sehe mich da eher in der Eigenschaft eines Bilderstürmers.

1. Giacomo Puccini - La Bohème
2. Giacomo Puccini - Madama Butterfly
3. Richard Strauss - Capriccio
4. Richard Strauss - Daphne
5. Richard Strauss - Arabella
6. Richard Strauss - Ariadne auf Naxos
7. Richard Strauss - Der Rosenkavalier

Aber was sagt das?

Weitere möchte ich nicht benennen.

Bis dann.

Ein interessantes Experiment - aber über die gesamte Spielzeit eigentlich nur nervig und ermüdend ist der Gehversuch von Philipp Glass in Richtung Oper:

Philipp Glass - Einstein On The Beach

One, Two, Three, Four - One, Two Three, Four - One, Two, Three, Four, Five, Six ......

Auszug aus dem Beginn der Oper......

Alles klar?

Wulf.

Zitat

Original von keith63
Anbei meine Negativ-Favoriten:
1. Giacomo Puccini - La Bohème
2. Giacomo Puccini - Madama Butterfly
3. Richard Strauss - Capriccio
4. Richard Strauss - Daphne
5. Richard Strauss - Arabella
6. Richard Strauss - Ariadne auf Naxos
7. Richard Strauss - Der Rosenkavalier

Aber was sagt das?

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Wohl, dass wir hier ein Forenmitglied haben, das Puccini und Strauss nicht sonderlich schätzt

Stefan

@ Wulf: Hm, Mozart hatte auch mal so einen spannenden Beginn in irgendeiner Oper

Alles ist relativ.

Händel: Rodelinde,
Mozart: Bastien und Bastienne,
Kienzl: Der Evangelimann,
Pfitzner: Paletrina,
Humperdinck: Hänsel und Gretel,
Liebermann: Die Schule der Frauen,
Zimmermann: Die Soldaten.

Es gibt bestimmt noch viele"Miese",aber die habe ich

nicht gesehen.

Herbert.

Zitat

Original von Herbert Henn
Händel: Rodelinde,
Mozart: Bastien und Bastienne,
Kienzl: Der Evangelimann,
Pfitzner: Palestrina,
Humperdinck: Hänsel und Gretel,
Liebermann: Die Schule der Frauen,
Zimmermann: Die Soldaten.

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Ohhh, der "Evangelimann", ja, der ist schon ein bemerkenswerter Tiefpunkt, auch für meinen Geschmack...

Halllo Keith,

Zitat

ich sehe mich da eher in der Eigenschaft eines Bilderstürmers.

Laß uns zu zweit stürmen...!

Lieber Knuspi,

wieso Schmerz, waren Deine Lieblingsopern aus

der Kindheit dabei ? Tut mir leid.Es gibt ja in manchen

Opern eine tolle Rolle, deshalb sollte man besagte Oper

umbenennen in:"Die Knusperhexe".

Herbert.

Hallo keith 63,

Da hast Du aber den falschen Avatar gewählt,

wenn Du Puccini nicht magst.

Herbert

Hallo zusammen,
hier einige Opern, die mir absolut nicht gefallen (zumeist sowohl aufgrund des Librettos als auch der Musik) - mies sind sie deshalb aber noch lange nicht:

1. Mozart - Zauberflöte
2. Bizet - Carmen
3. Verdi - La Traviata
4. Puccini - La Boheme
5. Mozart - Lucio Silla
6. Vivaldi - Motezuma (ich liebe Barockopern - aber nicht das!!)
7. Wagner - Tristan und Isolde
8. Aribert Reimann - Lear
9. Debussy - Pelleas e Melisande
10. Mozart - Figaro

(Strauss ist nicht dabei...)

Grüße,
K.

Ja.

Zugegeben einige Arien Puccinis finden ich ganz nett...insbesondere, wenn diese von Könnern wie J. Björling gesungen werden. Aber die Opern als Ganzes find ich bzgl. Handlung, Instrumentierung etc. gekonnt aber kitschig und La Bohème ist für mich das Paradebeispiel von Kitsch.

Strauss' Opern finde ich gekünstelt.

Bis dann.

Warum, weil er sehr gerne Puccini dirigiert hat?

Sehe das anders.

Bis dann.

Zitat

Original von keith63
Ja.

Zugegeben einige Arien Puccinis finden ich ganz nett...insbesondere, wenn diese von Könnern wie J. Björling gesungen werden. Aber die Opern als Ganzes find ich bzgl. Handlung, Instrumentierung etc. gekonnt aber kitschig und La Bohème ist für mich das Paradebeispiel von Kitsch.

Bis dann.

So ähnlich schauts bei mir auch aus. Einzelne Nummern in Bestbesetzung bereiten mir viel Freude, aber eine Boheme am Stück stehe ich zumindest via CD noch nicht mal Aktweise durch, obwohl ichs ab und an versuche und live gibts genug Alternativen. Dabei war das einst mein Einstieg in die Opernwelt. Aber irgendwie ist da musikalisch zu wenig Dampf enthalten, mal abwarten, Geschmäcker ändern sich ja immer mal wieder im Laufe des Lebens.

Gruß
Sascha

Mozarts "Tito" - zumindest, bis Jacobs mich eines besseren gelehrt hat. Aber davor habe ich einige Aufnahmen "versucht" und nach schnellem Reinhören direkt wieder rausgeschmissen...

Jürgen

Hallo keith63,
Ich habe früher auch immer La Boheme für eine tragische
Operette gehalten, bis ich die Aufnahme unter Toscanini
gehört habe,hart und unerbittlich.(Die einzige Puccini-Oper,die er aufgenommen hat)Seitdem ist sie meine Lieblingsoper Puccinis, nach Gianni Schicchi.

Herbert.

Hallo,

1. Mozart - Cosi fan tutte
2. Smetana - Die verkaufte Braut (Bis auf die Ouvertüre langweilig und blöd)
3. Wagner - Der Ring (Sicher ganz große Musik, aber (noch) nix für mich!)
4. Beethoven - (Einige wirkliche Glanzsstellen...aber auch viele banale Tiefstellen)
5. Verdi - Luisa Milla (Ein Drecks-Libretto - Schiller rotiert im Grab, aber auch eine schöne Ouvertüre)

Viele Grüße,

Raphael

Hallo,

wirklich interessant das Studium der unterschiedlichsten Vorlieben der Forumsteilnehmer,
gibt aber auch viel Anlaß zum Nachdenken.
Eingeschlafen bin ich auch noch nie, auch noch nie vorzeitig eine Aufführung verlassen - dazu
bin ich zu neugierig wie`s weitergeht, und ob es doch noch schlimmer kommen könnte .

Meine Negativfavoriten also:

1. Moses und Aron
2. Peter Grimes
3. Wozzeck
Habe diese alle besucht und mich bemüht, einen Zugang zu finden, aber außer einer
ehrlichen Anerkennung der sängerischen Leistungen blieb leider nichts haften.

4. La Boheme: obwohl oft gesehen, bleiben für mich speziell die Szenen im Dachzimmer
mit den Studentenfreunden endlos lang und langweilig.

5. Hänsel und Gretl: weil ich all diese Lieder als Kinderlieder gelernt und gesungen habe,
fehlt mir das Begreifen des Stückes als Oper.:O

Und zu guter letzt auch eine Wandlung, die dieses Jahr im Januar mit mir und meiner Begleitung
passiert ist: Le nozze di Figaro in der WSO, mit Simon Keenlyside als Almaviva und Erwin Schrott
als Figaro. Seitdem weiß ich auch, wie lustvoll diese Oper eigentlich ist.
Wer weiß, vielleicht passieren solche Sternstunden der Bekehrung noch öfters;)

LG Jahnas

Hallo Herbert,

Zitat

Ich habe früher auch immer La Boheme für eine tragische

Ach, wär's doch wenigstens eine tragische Operette. Aber das einzig Tragische an diesem Stück ist der schlechte Geschmack des Komponisten.
Wobei ich keineswegs Puccini insgesamt ablehne: "Das Mädchen" ist musikalisch interessant, "Gianni Schicchi" ein Geniestreich und "Turandot" ebenfalls sehr gelungen - zumindest das Finale nach Lius Tod...!

...von Alfano oder Berio?

Hallo Edwin,
die Westernoper ist nicht nach meinem Geschmack,
und Turandot ist nach Lius' Tod eher mittelmäßig.

(Sowohl Alvano, wie noch schlimmer Berio)

Herbert.

Zitat

Original von Herbert Henn
Hallo keith63,
Ich habe früher auch immer La Boheme für eine tragische
Operette gehalten, bis ich die Aufnahme unter Toscanini
gehört habe,hart und unerbittlich.(Die einzige Puccini-Oper,die er aufgenommen hat)Seitdem ist sie meine Lieblingsoper Puccinis, nach Gianni Schicchi.

Herbert.

Touché. Jetzt verstehe ich Deinen Einwand bzgl. Avatar. Aber als nicht geneigter Puccini-Hörer und trotzdem Toscanini-Fan habe ich mich mit dieser Aufnahme nie befaßt und noch nicht mal mehr daran gedacht.

Werde Deine Empfehlung aufnehmen und mir die Aufnahme besorgen und einen Hörversuch machen.

Danke.

Bis dann.

Zitat

Original von keith63

Touché. Jetzt verstehe ich Deinen Einwand bzgl. Avatar. Aber als nicht geneigter Puccini-Hörer und trotzdem Toscanini-Fan habe ich mich mit dieser Aufnahme nie befaßt und noch nicht mal mehr daran gedacht.

Werde Deine Empfehlung aufnehmen und mir die Aufnahme besorgen und einen Hörversuch machen.

Danke.

Bis dann.

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Es liegt eine gewisse Ironie in der Tatsache, Toscanini-Fan zu sein und Puccini nicht zu mögen. Immerhin hat Toscanini für Puccini drei Uraufführungen dirigiert und eine Reihe von Erstaufführungen an Opernhäusern realisiert...

Hallo Marc Cologne, hallo Herbert,
lieber ist mir Berio, aber Alfano ist auch nicht zu verachten.

Beim "Mädchen" leide ich wegen des Librettos, aber die Stimmung im Ersten Akt und das Indianer-Lied - das hat schon was. Und über der ganzen Musik liegt, bis auf das Finale, eine Bitterkeit, die mir mitunter die Kehle zuschnürt. Ich halte die Musik also schon für sehr stark. Wenn nur dieses Libretto nicht wäre... :wacky:

Zitat

Original von Theophilus

Es liegt eine gewisse Ironie in der Tatsache, Toscanini-Fan zu sein und Puccini nicht zu mögen. Immerhin hat Toscanini für Puccini drei Uraufführungen dirigiert und eine Reihe von Erstaufführungen an Opernhäusern realisiert...

Klarstellung:

Ich werde die Toscanini-Aufnahme 'La Bohème' unter Toscanini lediglich wegen des Dirigats anhören (so weit ich es ertragen kann...), nicht wegen des Komponisten - die Oper ist und bleibt im Ganzen schlechter Kitsch. Was passiert da eigentlich in der Oper...?

Ich werde auch das Bild in mir nicht los: Der "arme" Student, dargestellt von 'Pavarotti' bemüht um seine kranke 'Freni'. So viel Phantasie kann ich bei so viel "schmieriger" Musik (Vorsicht: Reine Polemik") nicht aufbringen. Dieses ist aber vollkommen unabhängig von der sängerischen Leistung.

Zur Sache:
Heutzutage werden bestimmte Gegensätze aufgehoben, siehe Brahms/Wagner - dagegen werden heute evtl. neue Gegensätze aufgebaut; und so ist das halt...

Auch Toscanini war nicht unfehlbar im Urteil (im Dirigat fast nie...so anmaßend bin ich nicht...).

Man muß zugestehen, Puccini war damals der fast allseits bewunderte "Top-Opernkomponist"; warum sollte der führende Dirigent - der damaligen Zeit - sich dieses Komponisten verschließen?

Trotzdem möchte ich anmerken, daß Toscanini einem Verdi, Wagner oder symphonisch einem Brahms mehr zugetan war - ohne hierbei mögliche politische Differenzen auszuleuchten, welche sich mit Puccini aufgetan hätten.

Bis dann.