Wagner - Ring - Organigramm

Insgesamt sehr gut gelungen!

Kleinigkeiten, die mir auffallen:

- Sowohl die Rheintöchter wie auch Loge würde ich evtl. in eine Kategorie "Elementarwesen" o.ä. einordnen (sie repräsentieren ja die Elemente Wasser und Feuer - ob die Zwerge "Erde" und die Riesen "Luft" verkörpern, lasse ich mal dahingestellt). Loge wäre dann am ehesten als Mischform zwischen Gott und "Elementarwesen" einzuordnen (aber sicher nicht als "Halbmensch"). Bei den Rheintöchtern ist der Vater bekannt und im "Rheingold" auch auf der Bühne anwesend (wenn auch nur bei Peter Hall und Knusperhexe :D): "Vater Rhein" höchstpersönlich ("Vater warnte vor solchem Feind").

- Brünnhilde ist von der Abstammung her natürlich eine Göttin, aber Wotan nimmt ihr ja die Gottheit im dritten Akt der Walküre ("So küß ich die Gottheit von Dir!").

- Eine sexuelle Beziehung zwischen Gunther und Brünnhilde wird zwar bekanntlich von Gunther angestrebt, aber höchstwahrscheinlich nicht vollzogen ("Ihm macht wohl Brünnhild Müh?").

- Du schreibst "Brunhilde", es müsste aber "Brünnhilde" heißen.

Soweit meine kleinen Besserwissereien ;).

Viele Grüße

Bernd

Sehr schön, dieses Organigramm!

Zwei Verbesserungsvorschläge hätte ich noch:

- Krimhilde heißt bei Wagner Grimhild ("Frau Grimhild hieß mich´s begreifen") von wegen der Alliteration ("Gibich und Grimhild"). Die "echten" Gibichungen fangen ja auch mit "G" an (Gunther und Gutrune) und der Bastard Hagen eben mit "H".

- Die Zwerge würde ich Nibelungen nennen und das "Zwerge" in Klammern setzen.

GiselherHH

Prima, faun, das druck ich mir aus und werde es nutzen, wenn ich den Ring mal ausprobieren sollte... Und außerdem sollte dieses Organigramm ausreichen, Wotan als Vorstandssprecher der Asen AG abzulösen. Ich bin auf die Aktionärsversammlung in Bayreuth gespannt

hallo faun,

klasse Diagramm! Werde ich mir abspeichern. Kleine Anmerkung: m.E. sollten die Rheintöchter analog den Riesen und den Nibelungen dargestellt werden.

Gruß aus Hamburg,
calaf

Hallo Faun,

schöne Arbeit, aber was sind "virtuelle Rollen" wie die Rheintöchter?

Für einen Opernführer fände ich das Diagramm allerdings überflüssig.

Zitat

Für einen Opernführer fände ich das Diagramm allerdings überflüssig.

Pardon: Nein. Es enthüllt auch einen Blick tabellarisch die Querbeziehungen und erspart langwierige Erklärungen.

Hervorragende Arbeit, Faun, wird mein eigenes Diagramm ab sofort ersetzen.

Hallo Faun

Schönes Diagramm! Allerdings würde ich die Nornen in deiner Terminologie eher den Fabelwesen zuordnen. Sie stehen nicht im Range von Göttern.

Zitat

Original von Theophilus
Schönes Diagramm! Allerdings würde ich die Nornen in deiner Terminologie eher den Fabelwesen zuordnen. Sie stehen nicht im Range von Göttern.

Die Nornen stehen allerdings in gewissem Sinne sogar *über* den Göttern; zwar sind sie passiv, aber für das Schicksal *aller* verantwortlich (bis eben das Seil reißt und zumindest die Möglichkeit eines Reichs der Freiheit anbricht).
Ich würde allerdings auch weder Nornen noch Walküren den Göttern gleichordnen. Sie sind beide eher eine Art Halbgöttinen mit sehr speziellen Funktionen.
Den Ausdruck Fabelwesen finde ich insgesamt etwas unglücklich. Denn die Zwerge und wohl auch die Riesen sind nicht einfach irgendwelche Fabelwesen, sondern eine Art niedriger "Gegengötter". Das scheint mit mindestens im Falle der Nibelungen = Nachtalben, die den Gegensatz zu den Lichtalben = Götter darstellen, klarzusein. Nach dem Rätsel, das Mime dem Wanderer stellt haben ja Götter, Zwerge, Riesen je ihr eigenes Reich.

Aber das Diagramm ist sonst sehr gelungen!

viele Grüße

JR

Servus Faun,

super Idee und Umsetzung!

Solch eine tolle Übersicht würde ich mir zu jeder etwas komplexeren (Opern-)Handlung wünschen :boese2:

Stefan

Erda ist in irgendeiner Art und Weise die "Mutter" der Nornen (Götterdämmerung, Vorspiel: "Hinab! - Zur Mutter!"). Wie auch immer man das versteht, eine Verbindungslinie wäre hier sicher sinnvoll.

Hallo Faun (ich muß das hier schreiben - er glaubt mir nicht

Nornen und Walküren müßten meiner Ansicht nach blau-orange (= Halbgöttinnen) sein. Erstere haben Erda zur Mutter, zweitere Wotan zum Vater.

Gelb also bitte wieder löschen :boese2:

Austria

Hallo

Die sechste Walküre heißt Schwertleite!

Super, Faun! Ich werde mir dann die endgültige Fassung kopieren und als Spickzettel mit in die Oper nehmen1 (Mein Nachbar darf aber nicht abschauen )
lg Severina

Zitat

Original von faun
servus severina

spickzettel - das nennt man doch unerlaubte unterschleife - oder ?
sowas hat man auswendig zu lernen - am 26. mach ich dann eine
kurze überprüfung ,-)

faun

Äh, also wenn ich's so recht überlege, glaube ich, dass ich am 26. verhindert bin Außerdem gibt's Menschen, die alles auswendig lernen, und Kluge, die wissen, wo sie nachschauen! :]
lg Severina

Hallo Faun!

Noch eine klitzekleine Anmerkung: Die Nibelungen sind eine reale Rolle! Immerhin kommen sie im "Rheingold" in Massen vor

Hallo Faun - tolle Arbeit !
Eine Frage aber noch: Warum hat Brünnhilde eine andere Farbe (Gott->Mensch) als ihre Schwestern (Halbgötter) ? Der Wechsel bei Brünnhilde ist ja klar, aber ich sehe keinen grundsätzlichen (genetischen) Unterschied. Es wäre (vielleicht) auch eine Überlegung wert, Brünnhilde an die Spitze der Walküren zu setzen (da Lieblingstochter), durch die unterschiedliche Färbung (Halbgott->Mensch) und den Pfeil zu Siegfried wäre sie immer noch deutlich herausgehoben und ihre Sonderstellung offenkundiger. Ist aber nur ein Vorschlag...
Nochmals: fantastisch gemacht !

Zitat

Original von faun
die von dir angesprochenen, im rheingold vorkommenden, nibelungen haben
weder text, noch noten. ich wollte darstellen, dass alberich und mime
brüder sind, analog bei den fafner und fasolt.

Ok, klingt überzeugend

Gibt es Belege dafür, dass die Nibelungen als "Zwerge" zu bezeichnen sind oder sich so vorgestellt werden sollen? M. W. bezeichnet Wagner sie als "Nachtalben". Es ist allerdings so, dass die Nibelungen im Ring Dinge tun, die in der germanischen Mythologie den Zwergen zugeordnet sind (unter Tage Erz fördern, schmieden usw). und Alberich wird im Nibelungenlied als "getwerc" bezeichnet. Letztlich wirft Wagner da zwei Geschlechter in eins zusammen, habe ich den Eindruck.
Das Geschlecht der (Nacht-)Alben wird in mythologischen Texten zwar öfters erwähnt, aber ohne dass man eine konkrete Vorstellung von ihnen hätte.

Zitat

Original von Draugur
Gibt es Belege dafür, dass die Nibelungen als "Zwerge" zu bezeichnen sind oder sich so vorgestellt werden sollen? M. W. bezeichnet Wagner sie als "Nachtalben". Es ist allerdings so, dass die Nibelungen im Ring Dinge tun, die in der germanischen Mythologie den Zwergen zugeordnet sind (unter Tage Erz fördern, schmieden usw). und Alberich wird im Nibelungenlied als "getwerc" bezeichnet. Letztlich wirft Wagner da zwei Geschlechter in eins zusammen, habe ich den Eindruck.
Das Geschlecht der (Nacht-)Alben wird in mythologischen Texten zwar öfters erwähnt, aber ohne dass man eine konkrete Vorstellung von ihnen hätte.

Hallo Draugur,

schon im "Rheingold" finden sich zahlreiche Belege dafür, dass die Nibelungen Zwerge sein sollen. Floßhilde nennt Alberich "Schwarzes, schwieliges Schwefelgezwerg!", Alberich nennt Mime "tückischer Zwerg" und betitelt sich selbst so ("eure schmucken Fraun, die mein Frein verschmähn, sie zwingt zur Lust sich der Zwerg") usw.

Viele Grüße

Bernd

Hi , Wagnerfreunde!

Gibts die ganze geschichte auch in einem günstigen, gebundenen buch

LG florian

Zitat

Original von Zwielicht
Hallo Draugur,

schon im "Rheingold" finden sich zahlreiche Belege dafür, dass die Nibelungen Zwerge sein sollen. Floßhilde nennt Alberich "Schwarzes, schwieliges Schwefelgezwerg!", Alberich nennt Mime "tückischer Zwerg" und betitelt sich selbst so ("eure schmucken Fraun, die mein Frein verschmähn, sie zwingt zur Lust sich der Zwerg") usw.

Das überzeugt mich voll und ganz

Hallo Faun,

gefällt mir jedenfalls besser, als das Beipackcover der Solti "Beipackzettelei" in der Veröffentlichung "Ring - The Greatest Music from Wagner's Epic 'Ring of the Nibelungs'.

Danke.

Bis dann.