Germont père - Zwiespältiger Charakter oder unglaubwürdige Bühnenfigur ?

@BBF

Habe da eine Übersetzung gefunden, vielleicht beantwortet sie Deine
Frage?

VIOLETTA
Wollt Ihr denn, dass ich für
Immer auf ihn verzichte?

GERMONT
Es muss sein! ...

VIOLETTA
Ach nein …niemals!
Wisst Ihr denn nicht, welche Liebe
tief und unermesslich in meinem Herzen brennt?
Dass ich unter den Lebenden
keine Freunde, keine Verwandten habe?
Und dass mir Alfredo geschworen hat,
dass ich in ihm all das finden werde?
Wisst Ihr nicht, dass mein Leben
von einer unheilvollen Krankheit geschlagen ist?
Dass ich schon mein Ende nahen sehe?
Ich soll mich von Alfredo trennen?
Ach, diese Qual ist so erbarmungslos,
dass ich lieber sterben will.

GERMONT
Schwer ist das Opfer,
aber hört mich doch in Ruhe an ...
Schön seid Ihr und jung…
Mit der Zeit ...

VIOLETTA
Ach, sprecht nicht weiter ...
Ich verstehe Euch ... Es ist mir unmöglich ...
Ihn allein will ich lieben.

GERMONT
Es mag so sein ... aber wankelmütig
ist oft der Mensch …

VIOLETTA
beeindruckt
Grosser Gott!

GERMONT
Eines Tages, wenn sich mit der Zeit
die Liebesfreuden verflüchtigt haben,
wird sich schnell Überdruss einstellen ...
Was wird dann sein? ... Denkt daran ...
Für Euch werden die zärtlichsten Gefühle
keine Wohltat sein!
Denn vom Himmel wurde
diese Verbindung nicht gesegnet.

V1OLETTA
Das ist wahr!

GERMONT
Ach möge also dieser so
verführerische Traum zerrinnen…
Seid meiner Familie
ein tröstender Engel …
Violetta, denkt doch daran,
noch wäre es die rechte Zeit.
Gott selbst, du junges Mädchen,
gibt einem Vater diese Worte ein.

VIOLETTA ¨
in äusserstem Schmerz
(So gibt es für die Elende - die eines Tages gefallen ist -
keine Stimme der Hoffnung, sich jemals wieder aufzurichten!
Wenn ihr auch Gott barmherzig vergeben hat,
zeigt sich ihr der Mensch doch unerbittlich.)
Weinend zu Germont
Sagt dem jungen Mädchen, das so schön und rein ist,
dass es ein Opfer des Unglücks gibt,
dem nur ein Strahl des Glücks bleibt,
den es jetzt ihr opfert, und das dann sterben wird!

GERMONT
Ja, weine, Unglückliche… - ich sehe wohl,
es ist das grösste Opfer, das ich jetzt von dir verlange.
Ich fühle in der Seele schon deine Qualen;
Nur Mut ... und das edle Herz wird siegen.

Mit dem Segen ist wohl gemeint, daß die Verbindung Alfredo-Violetta auf Kosten des Tochter-Glücks geschlossen würde.

Austria

Lies mal meinen letzten Satz - ich hab editiert.

Lieber BBF,
nein, natürlich MUSS man das nicht so sehen, aber man KANN, ebenso wie deine Interpretation zutreffen kann oder auch nicht. Ich sehe den Sinn dieses Threads auch gar nicht darin, dass wir eine ultimative Antwort finden, sondern dass wir Gedankenspielereien betreiben und uns die gegenseitig mitteilen. Und das finde ich äußerst spannend und anregend! (Ich wäre z.B. nie im Leben auf die Idee gekommen, dass Germont andere als väterliche Gefühle für Violetta hegt...)
Zu deiner Frage: Die beantwortet sich für mich so, dass Alfredo und Voilletta in wilder Ehe leben, daher im "Zustand der Sünde" in den Augen der katholischen Kirche, also ruht kein Segen Gottes auf dieser Verbindung. Für einen Moralapostel wie Vater Germont (Sorry, das ist er für mich!) würde auch eine spätere Eheschließung daran nichts ändern, denn der Sündenfall (außerehelicher Geschlechtsverkehr, um es juristisch zu formulieren ) hat nun einmal stattgefunden.
lg Severina

G.P hat übrigens wohl auch die Funktion, dem bürgerlichen Publikum eine Figur anzubieten, mit der es sich identifizieren kann. La Traviata spielt ja in der Gegenwart (in Verdis Gegenwart, dem 19. Jhdt). Mit Alfredo oder Violetta allein wird sich das Publikum nicht identifizieren - deren "Schicksal" ist zu weit weg. Aber mit dem Vater, der fürchtet, seine Tochter nicht standesgemäß verheiraten zu können, mit dem kann sich das bürgerliche Publikum identifizieren.

Für das "Funktionieren" von La Traviata ist das glaube ich ziemlich entscheidend. Ob eine Geschichte, die allein darauf beruht hätte, die unglückliche Liebe eines Bürgersohns zur Kurtisane auf die Operbühne zu bringen, überhaupt auf die Opernbühne gekommen wäre?

Freundliche Grüße sendet

Heinz

Zitat

Original von Barockbassflo

Dann bleibt für mich aber immer noch eine Frage offen: wie kommt unserer Moralapostel dann dazu, seinen Standpunkt zu ändern? Göttliche Eingebung?

Vielleicht ist es ja auch nur eine Fieberphantasie Violettas? Wurde von Zefferelli -glaube ich - als Erstes so gemacht.

Aber wenn man's nicht so interpretiert: Ich weiß nicht, aber man macht doch häufig ganz komische Entwicklungen durch, entscheidet mal som, dann wieder so. ich kann mir schon vorstellen, dass ihm das alles nachher leid getan hat. Auch kann ich mir vorestellen, dass Violetta wirklich aus Edelmut verzichtet. ich finde das wirklich nicht derartig abwegig.

LG,

Knuspi

Zitat

Original von heinz.gelking
Aber mit dem Vater, der fürchtet, seine Tochter nicht standesgemäß verheiraten zu können, mit dem kann sich das bürgerliche Publikum identifizieren.

Für das "Funktionieren" von La Traviata ist das glaube ich ziemlich entscheidend. Ob eine Geschichte, die allein darauf beruht hätte, die unglückliche Liebe eines Bürgersohns zur Kurtisane auf die Operbühne zu bringen, überhaupt auf die Opernbühne gekommen wäre?
Heinz

So sehe ich es auch, deshalb meine Anmerkung weiter oben, daß im Grunde die Tochter die heimliche Hauptrolle spielt, sie ist das Motiv der Handlung.

LG
Austria

Zitat

Original von Barockbassflo
Liebe Severina,

genauso sehe ich diesen Thread auch - eine definitive Lösung kann es nicht geben. Ich hab nur mal wieder ungeschickt formuliert...

Sorry.

Dann bleibt für mich aber immer noch eine Frage offen: wie kommt unserer Moralapostel dann dazu, seinen Standpunkt zu ändern? Göttliche Eingebung?

BBF

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Lieber BBF,
gute Frage - eine gewisse Lernfähigkeit muss man auch Moralaposteln zugestehen
Nein, aber im Ernst (Abgesehen davon, dass ich kaum ein Libretto kenne, wo es nicht zumindest einen absolut unlogischen Punkt gibt): Ich könnte mir verschiedenes vorstellen:
1. Was wäre, wenn Alfredo im Duell gegen den Baron gefallen wäre? Dann wäre indirekt Vater Germont am Tod seines Sohnes Schuld - vielleicht ist ihm das bewusst geworden, dass ihn sein starrer Ehrenkodex beinahe seinen Sohn (und Erben) gekostet hätte.
2. Vielleicht kapituliert er auch einfach vor dieser Liebe, auch das soll's geben (Ich könnte ja jetzt weiter fantasieren und sagen, vielleicht hat er in seiner Jugend auch unstandesgemäß geliebt, aber den Weg der Vernunft eingeschlagen, und jetzt gönnt er seinem Sohn das Glück!)
3. Er ist Pragmatiker - Violetta ist todkrank, immer noch nicht mit Alfredo verheiratet und wird es auch nicht sein - also wozu sich aufregen, lieber den verständnisvollen Vater spielen als auf stur schalten und damit Alfredo endgültig aus dem Haus zu treiben. (Ich widerlege mich gleich selber: Dazu passt nicht ganz, dass er sich in Alfredos Abwesenheit um Violetta kümmert - oder doch?)
4. "Die Seele ist ein weites Land" wusste schon Arthur Schnitzler
So, jetzt bist wieder du dran, ich warte auf Gegenentwürfe!
lg Severina

Hm, ich bin nicht mehr so im Thema, was La Traviata angeht. Aber es ist ja wohl Verdis erste und einzige Oper mit Elementen des Naturalismus. Den fasse ich, grob und ohne jetzt noch mal nachschlagen zu können so zusammen, dass ein Geschehen auf die Bühne gebracht wird, welches einen Bezug zur Lebenswirklichkeit hat und auch gesellschaftliche und soziale Missstände thematisiert.

G.P., die Identifikationsfigur für das Publikum, verhält sich genau so, wie die gesellschaftliche Konvention es von ihm fordert. Er will Violetta zum Verzicht überreden, unter anderem zum Schutz seiner Tochter (Familienehre!). Trotzdem endet alles dramatisch, traurig, katastrophal. Liegt darin nicht eine besonders eindringliche Kritik an den Verhältnissen und der gesellschaftlichen Konvention? Und auf einmal sind wir an einem Punkt, an dem wir auch biografische Argumente in die Diskussion einbringen könnten: Wie "standesgemäß" lebte Verdi?

Hier ein rasch geklautes Zitat aus der deutschen Wikipedia:

"Nachdem er 1847 in Paris anlässlich der Aufführung von Jérusalem (eine Überarbeitung der Lombardi) die Sängerin Giuseppina Strepponi wiedergetroffen hatte, verliebten sie sich und zogen bald zusammen. Diese Verbindung stieß vor allem in Busseto auf erheblichen Widerstand. Erst 1859 entschlossen sich Verdi und Strepponi zur Heirat."

Dass G.P. scheitert, obwohl er sich bemüht, den gesellschaftlichen Konventionen entsprechend zu handeln - darin liegt vielleicht eine wesentliche Aussage.

Freundliche Grüße sendet

Heinz

Ja, BBF, so wie Du es beschreibst wird es viel klarer. "Scheitern" ist der falsche Begriff.

Grüße,

Heinz

Lieber BBF,
einverstanden! Ein "böser Mensch" ist er schon deshalb nicht, weil ihm bei seinem gesellschaftlichen Status ja auch andere Möglichkeiten zur Verfügung stünden, um die Hure seines Sohnes auszuschalten (Ein kleine Denunziation, ein Wink bei der Polizei......) aber nein, er will sie kennen lernen, sucht die direkte Konfrontation - das zeigt schon von einem gewissen Charakter. Außerdem versucht er gar nicht die Patentlösung für derartige Fälle: nämlich Violetta mit viel Geld zu bestechen, damit sie freiwillig verschwindet. (So haben es Väter in der Realität mit unwillkommenen Geliebten ihrer Sprösslinge gehalten) Statt dessen appelliert er an ihr Verständnis, an ihr Mitgefühl mit seiner Tochter, er billigt ihr also sehr wohl charakterliche Qualitäten zu.
Nö, eindimensional ist der Giorgio wirklich nicht!
lg Severina