Die berühmte Stimme

Hallo, Austria,

entschuldige bitte meine Anfrage, aber ich kann mit Deiner Aufteilung nicht in jedem Falle etwas anfangen.
Bei den Sopranen vermisse ich den Typ "jugendlich-dramatisch" (also z.B. Elsa, Elisabeth) und halte die Differenzierung zwischen lyrischem und dramatischem Koloratursopran eher fuer ueberfluessig. Diese Differenzierung hätte ich aber gerne bei Mezzosopran/Alt, denn ich wuerde ungern Bartoli und Waltraud Meier "in einen Topf werfen". Wo z.B. liegt der Unterschied zwischem einem lyrischen und einem Kavalierbariton? Ich dachte, das sei dasselbe. Und welche Partien werden von einem Charakterbass gesungen?

Danke fuer Deine Antwort

Mikko

Hallo, Austria,

pardon, ich möchte Deinen Ansatz, in bestimmten Fächern Lieblingssänger zu benennen, nicht zerstören. Zufällig fand ich, auf welche website Du Dich beziehst (Wikipedia), auf der zu diesem Thema viel Richtiges steht, aber auch einiger Unsinn zu finden ist.

Beispiel : "Gelegentlich wird auch das Fach des Charakterbaritons genannt (meist Nebenrollen), das sich aber mit dem Fach des Lyrischen Baritons weitgehend deckt. "

Wenn das richtig wäre, dann könnte also ein Alberich (Charakterbariton) auch den Papageno (Lyrischer Bariton) singen.

Heute ist es zu spät (hier ist es immerhin 1 Stunde weiter), vielleicht fällt mir morgen etwas zur Facheinteilung ein. Aber ich denke, es gibt Berufenere als mich, die hier helfen können, damit Dein thread beginnen kann.

Hyvää yötä (gute Nacht)

Mikko

Zitat

Original von Austria
Guten Morgen Mikko,
Du zerstörst gar nichts - im Gegenteil, zuerst muß ja mal die Basis stimmen. Es wäre also nett, wenn Du oder auch jemand anders aus dem Kreis der Sänger hier erstmal Ordnung schaffte
Vielen Dank,
Austria

Guten Morgen, Austria,

danke fuer Dein Verständnis, aber ich fuerchte tatsächlich, dass es schwierig ist, hier eine von allen akzeptierte Ordnung zu schaffen. Die Fachgrenzen verlaufen so fliessend, dass dieser thread erst einmal zu Tode diskutiert werden könnte, bevor wir zu Deinem eigentlichen Ansatz, der Nennung von Lieblingssängern, kommen.

Auf einer deutschsprachigen website (gesang.de) fand ich folgende Facheinteilung, die ich lediglich um das des Charakterbaritons ergänzt habe. Dazu habe ich aus den gennanten Beispiele mir einleuchtende herausgeholt.

Sopran
Soubrette (Amor in "Orfeo ed Euridice")
lyrischer Sopran (Pamina in "Zauberflöte")
jugendlich-dramatischer Sopran (Elisabeth in "Tannhäuser")
dramatischer Sopran (Chrysothemis in "Elektra")
hochdramatischer Sopran (Elektra)
lyrischer Koloratursopran (Adina in "L'elisir d'amore")
dramatischer Koloratursopran (Norma)

Mezzosopran
lyrischer Mezzo (Hänsel in "Hänsel und Gretel")
dramatischer Mezzo (Eboli in "Don Carlo"

Alt
dramatischer Alt (Azucena in "Il trovatore"
tiefer Alt (Gaea in "Daphne")

Tenor
Tenorbuffo (Pedrillo in "Die Entfuehrung aus dem Serail")
lyrischer Tenor (Belmonte in "Die Entfuehrung aus dem Serail")
jugendlicher Heldentenor (Lohengrin)
Charaktertenor (Loge in "Das Rheingold")
Heldentenor (Siegfried)

Bariton
lyrischer Bariton (Papageno in "Die Zauberflöte")
Kavalierbariton (Almaviva in "Le nozze di Figaro")
Charakterbariton (Alberich in "Das Rheingold")
Heldenbariton (Wotan/Wanderer in "Der Ring des Nibelungen")

Bass
Bassbariton (Boris Godunov)
Bassbuffo (Don Pasquale)
Basso cantante (Fasolt in "Das Rheingold")
Basso profondo (Sarastro in "Die Zauberflöte")

Wie gesagt, dies ist eine Diskussionsgrundlage, bei der mir die Uebergänge zwischen jugendlich-dramatischem und dramatischem Sopran besonders fliessend zu sein scheinen. Man könnte bei "Alt" auch noch den Spielalt anfuehren, und eine italienische website wuerde unter Garantie zu ganz anderen Bezeichnungen und Einteilungen (z.B. tenore leggiero/di grazia) kommen.

Viel Vergnuegen weiterhin

Mikko

Liebe Austria,

Ich will einen Versuch wagen:

Sopran
Soubrette: Margit Schramm
lyrischer Sopran: Erika Köth, Lucia Popp
jugendlich-dramatischer Sopran: Ileana Cotrubas
dramatischer Sopran: Maria Callas
hochdramatischer Sopran. ---
lyrischer Koloratursopran: Erika Köth, Rita Streich
dramatischer Koloratursopran: Christine/a Deutekom

Mezzosopran
lyrischer Mezzo: Frederica von Stade, Tatiana Troyanos
dramatischer Mezzo: Marilyn Horne, Christa Ludwig

Alt
dramatischer Alt: Ewa Poddles, Hanna Schwarz
tiefer Alt: Kathleen Ferrier

Tenor
Tenorbuffo:Gerhard Unger
lyrischer Tenor: Fritz Wunderlich, Juan-Diego Flórez
jugendlicher Heldentenor: ---
Charaktertenor: Jon Vickers
Heldentenor: ---

Bariton
lyrischer Bariton: Dietrich Fischer-Dieskau
Kavalierbariton: Wolfgang Anheiser
Charakterbariton: Hermann Prey
Heldenbariton: ---

Bass
Bassbariton: Walter Berry
Bassbuffo: Benno Kusche, Fritz Ollendorf
Basso cantante: ---
Basso profondo: Gottlob Frick

LG, Paul

Hallo Austria,

ich glaube, das wird eine praktisch unlösbare Aufgabe. Ich will jetzt nicht auch noch an der Einteilung rumnölen, aber mit einigen Bezeichnungen kann ich nicht besonders viel anfangen, insbesondere mit den ganzen Charaktermenschen. Ich nehme mir mal die Freiheit und fülle hier mit meinen liebsten Verdisängern auf. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang auch, dass bei den Frauen offenbar Charakter nicht gefragt ist. Außerdem ist das alles sehr vom deutschen Repertoire geprägt. Dass der tenore di grazia und der spinto rausgefallen sind, bedaure ich sehr. Dadurch kann ich hier viele meiner Favoriten gar nicht verwerten.

Ich versuche trotzdem mal, meine italienischen Vorlieben in dieses deutsche Korsett zu pressen, auch wenn ich mir mehr als einmal unsicher bin, wo ich wen einsortieren soll.

Sopran
Soubrette: Bidu Sayao
lyrischer Sopran: Mirella Freni, Elisabeth Schwarzkopf
jugendlich-dramatischer Sopran: Elisabeth Grümmer, Renata Scotto
dramatischer Sopran: Anita Cerquetti, Renata Tebaldi
hochdramatischer Sopran: Inge Borkh, Leonie Rysanek
lyrischer Koloratursopran: Erna Berger, Lina Pagliughi,
dramatischer Koloratursopran: Maria Callas (was denn, es heißt doch dramatischer K.)

Mezzosopran
lyrischer Mezzo: Cecilia Bartoli
dramatischer Mezzo: Christa Ludwig, Giulietta Simionato

Alt
dramatischer Alt: Fedora Barbieri, Rita Gorr
tiefer Alt: Cloe Elmo, Kathleen Ferrier

Tenor
Tenorbuffo: Piero de Palma, Peter Schreier
lyrischer Tenor: Giuseppe di Stefano, Fritz Wunderlich
jugendlicher Heldentenor: Jussi Björling, Helge Rosvaenge
Charaktertenor: Carlo Bergonzi, Enrico Caruso
Heldentenor: Lauritz Melchior, Jon Vickers

Bariton
lyrischer Bariton: Rolando Panerai
Kavalierbariton: Dmitrij Hvorostovsky, Robert Merrill
Charakterbariton: Giuseppe Taddei, Leonard Warren
Heldenbariton: Titta Ruffo, Thomas Stewart

Bass
Bassbariton: George London
Bassbuffo: Sesto Bruscantini, Fernando Corena
Basso cantante: Ezio Pinza, Cesare Siepi
Basso profondo: Giulio Neri, Martti Talvela,

Sehr italienisch geprägt, außerdem die meisten tot. Von Wortmeldungen wie "X ist doch kein Y sondern ein Z!" bitte ich abzusehen. Hier dürfte so ziemlich jeder Eintrag anfechtbar sein.

Hallo,
was ist denn der Unterschied, zwischen einem lyrischen Bariton
und einem Kavalierbariton? Hat der lyrische Bariton ein anderes
Timbre als der Kavalierbariton, oder sind das Rollenbezeichnungen ?

Herbert.

Hallo Herbert,

was der Unterschied ist, weiß ich auch nicht. Ich habe jetzt für mich die Liste so ausgelegt, dass es von oben nach unten immer "schwerer" wird. Der lyrische Bariton müsste danach ein reiner Belcanto- / Spielbariton sein (Malatesta, Papageno), während der Kavalierbariton auch dramatischere Qualitäten hat (Vater Germont, Giovanni).

Ob Panerai dann da so richtig einsortiert ist, bin ich mir schon wieder nicht mehr so sicher…

Zitat

Original von Herbert Henn
Hallo,
was ist denn der Unterschied, zwischen einem lyrischen Bariton
und einem Kavalierbariton? Hat der lyrische Bariton ein anderes
Timbre als der Kavalierbariton, oder sind das Rollenbezeichnungen ?
Herbert.

Dieser Unterschied ist mir auch nicht klar; ich dachte immer, das sei dasselbe. Die o.g. website gesang.de nennt als lyrischen Bariton u.a. Moralés, Belcore, Malatesta, Valentin, Silvio, Guglielmo, Papageno, Silvio, Barbiere-Figaro, Harlekin, Wolfram - als Kavalierbariton hingegen Escamillo, Ashton, Graf Eberbach, Zar Peter, Giovanni, Almaviva, Barnaba, Marcello, Scarpia, Mandryka, Capriccio-Graf, Onegin, Renato, Posa, Don Carlos, Germont, Luna, Wolfram - also ein ziemliches Gemisch. Nach dieser Lektuere ist mir der Unterschied auch nicht deutlicher geworden.

Gruesse

Mikko

Ich habe bisher auch die Begriffe lyrischer und Kavalierbariton synonym verwendet. Vielleicht sollte man den Begriff lyrischer Bariton durch Spielbariton oder Baritonbuffo ersetzen. Ob das dann für mehr Klarheit sorgt, weiß ich aber auch nicht.

Darüber, dass die Übergänge fließend sind, können wir uns sicher einigen. Dass solche Rollen wie Renato, Scarpia und Luna in der selben Kategorie wie Zar Peter und Don Giovanni stehen, kommt mir auch etwas komisch vor. Am besten nicht so lange darüber nachgrübeln.

Bis jetzt habe ich noch eine 50%-Chance auf die Sachertorte!

Hallo Mikko und Zauberton,

wenn die Sachertorte in Hannover, oder gar in Helsinki ankommt,

ist sie wahrscheinlich nicht mehr genießbar. Ich glaube,

die muß in Wien bleiben..

Herbert.

Ach Herbert,

nicht so schnell aufgeben. Besser die Sachertorte geht auf dem Transportweg unter, als dass wir hier in deutscher Gründlichkeit diesen Thread zu Tode diskutieren. Also Männer, traut euch! Ich bin gespannt auf eure Favoriten.

Koll.Sopr.: Erika Köth, R.Streich,
Dram.Koll.Sopr.: Maria Callas,Joan Sutherland,
Lyr.Sopr.: Elisabeth Grümmer, Sena Jurinac,
Dram. Sopr.: M Callas, Anita Cerquetti,
Hoch.Dram.Sopr.: Frieda Leider, Birgit Nilsson.

Mezzo: G.Simionato, Cecilia Bartoli,
Alt: Kathleen Ferrier, Rise, Stevens,

Ten.Buffo: Gerhard Unger,Peter Klein,
Lyr.Ten.: N.Gedda, Josef Traxel,
Jug.Held.Ten. Jussi Björling, Richard Tucker,
Held.Ten.: Ramon Vinay, Ben Heppner,

Lyr.Bar.. Dietrich Fischer-Dieskau, Eberhard Wächter,
Char.Bar. Leonard Warren, Giuseppe Taddei,
Held.Bar.George London, Paul Schöffler,

Bass Buffo.: Erich Kunz, Walter Berry,
Char.Bass: Boris Christoff, Ezio Pinza,
Seriöser Bass.: Cesare Siepi, Kim Borg.

Die meisten Sänger sind natürlich auswechselbar.

Herbert. (Der auf Sachertorte hoffende)

Liebe Austria!

Eines geht mir hier ab:

"Wunderschöner" Sopran: Netrebko

(ich hoffe Edwin liest das nicht- wenn doch, wir Dein thread ein Dauerbrenner)

Hallo flotan,
nein, nein, Du irrst: Schön ist sie. Wenn sie jetzt noch singen lernt...!

Hallo Herbert,
eine illustre Runde hast du ausgewählt. Und die Sachertorte hat es jetzt vielleicht auch nicht mehr ganz so weit.

Hallo Austria,
die Liste macht mir Angst. Wenn ich mich noch dafür rechtfertigen muss, warum Peter Schreier ein Tenorbuffo ist... :wacky:

Also, es fällt mir in der Tat erstaunlich schwer, mich hier an der Umfrage zu beteiligen. Abgesehen von dem Problem der Defition der einzelnen Stimmfächer ergibt sich das Problem, dass gerade viele herausragende Sänger sich der Schublade Stimmfach widersetzen. Darüberhinaus fällt mir zu manchen Fächern nix ein, während zu anderen 10 Lieblinge das Minimum wären.
Aber ich mach trotzdem mit.
Und hinter jede Zeile sei in Gedanken ein :wacky: zu setzen, wegen der teils sehr eigenwilligen Einordnungen.

Sopran
Soubrette ---
lyrischer Sopran Gundula Janowitz, Christine Schäfer
jugendlich-dramatischer Sopran Lotte Lehmann, Jessye Norman
dramatischer Sopran Anja Silja, Ileana Cotrubas
hochdramatischer Sopran Kirsten Flagstadt, Frida Leider
lyrischer Koloratursopran Lucia Popp
dramatischer Koloratursopran Maria Callas

Mezzosopran
lyrischer Mezzo Cecilia Bartoli, Janet Baker
dramatischer Mezzo Christa Ludwig, Waltraud Meier

Altus: Andreas Scholl

Alt
dramatischer Alt --
tiefer AltKathleen Ferrier

Tenor
Tenorbuffo Gerhard Stolze
lyrischer Tenor Fritz Wunderlich, Juan Diego Florez
jugendlicher Heldentenor Jussi Björling, Helge Rosvaenge
Charaktertenor Enrico Caruso, Placido Domingo
Heldentenor Lauritz Melchior, Jon Vickers

Bariton
lyrischer Bariton: Thomas Hampson, Dietrich Fischer-Dieskau
Kavalierbariton: Robert Merril, Giuseppe Taddei
Charakterbariton Leonard Warren , George London
Heldenbariton Hans Hotter, Friedrich Schorr

Bass
Bassbariton Jose van Dam, Bryn Terfel
Bassbuffo Walter Berry
Basso cantante Ezio Pinza, Nikolai Ghiaurov
Basso profondo Alexander Kipnis, Kurt Moll

Sascha

Zitat

hier postet eh nur die Crème de la Gesangscrème

Hallo Austria,

du versuchst ja mit allen Tricks, Forianer zum Mitmachen zu bewegen.

So cremig wie beschrieben fühle ich mich zwar nicht, mache aber trotzdem mit.

Um - für mich - den Reiz zu erhöhen und nicht wieder die altbekannten Namen zu nennen, habe ich mich auf die aktuelle Gesangszene beschränkt:

Sopran
Soubrette: -
lyrischer Sopran: Reneé Fleming
jugendlich-dramatischer Sopran: Christine Schäfer
dramatischer Sopran: Inga Nielsen
hochdramatischer Sopran: -
lyrischer Koloratursopran: Natalie Dessay
dramatischer Koloratursopran: Edita Gruberova

Mezzosopran
lyrischer Mezzo: Susan Graham
dramatischer Mezzo: Waltraut Meier

Alt
dramatischer Alt -
tiefer Alt -

Tenor
Tenorbuffo: -
lyrischer Tenor: Juan Diego Florez
jugendlicher Heldentenor: Peter Seiffert
Charaktertenor: Neil Shicoff
Heldentenor: -

Bariton
lyrischer Bariton: Thomas Hampson
Kavalierbariton: Paolo Gavanelli (er gehört an sich nicht in die allererste Reihe, aber der Rigoletto, den ich mit ihm erlebt habe, war derart superb...)
Charakterbariton: Franz Grundheber
Heldenbariton: Falk Struckmann

Bass
Bassbariton: Bryn Terfel
Bassbuffo: -
Basso cantante: -
Basso profondo René Pape

Ob man derart viele Unterteilungen wirklich braucht, sei dahingestellt. Was aber wirklich fehlt, ist der Altus/Countertenor. Dieses Fach füge ich gern hinzu und nominiere:

Altus: Andreas Scholl

Grüße nach Wien
Thomas

Zitat

Ob man derart viele Unterteilungen wirklich braucht, sei dahingestellt. Was aber wirklich fehlt, ist der Altus/Countertenor. Dieses Fach füge ich gern hinzu und nominiere:

Altus: Andreas Scholl

Stimmt, der Wahl schließe ich mich an.

Zitat

so cremig wie beschrieben fühle ich mich zwar nicht, mache aber trotzdem mit.

Och, bei der Austria ist die Gesangscreme doch liebevoll mit Ironie gewürzt.

Ich vermute, sie hatte dabei so eine Art "Gesangs"-Foie gras im Sinn...Kritiker-Gänse, vollgestopft mit allerlei unnützem Begriffs- und Knüller-Zeugs.

Zitat

Basso profondo René Pape

Mist, Pape habe ich in der Tat vergessen. Ich würde den zwar immer als basso cantante einordnen, aber bei mir sind ja alle Bass-Slots schon voll.
Und ich kann mich weder von Ghiaurov, Pinza, noch von Kipnis oder Moll trennen. Aber da die alle bereits die Bühne verlassen haben....naja, es gibt ja bestimmt auch bald mal wieder einen Thread mit "Knüller"-Verbot, da bring ich dann die Lebenden unter. :] :] :]

Gruß
Sascha

PS: Oder ich mache Alexander Kipnis (Bühnenrepertoire von Osmin, Sarastro über Leporello, Basilio bis hin zum Wotan und Liedgesang) zum basso universale....dann hab ich wieder 2 Slots frei.

Liebe Austria,
ich würde ja sehr gerne mitmachen, aber:
1. Kenn ich mich mit diesen Stimmfächern überhaut nicht aus :O und bevor ich mich furchtbar blamiere, lass ich's lieber
2. Ich hasse Sachertorte!!!!!! :motz: :motz:
lg Severina