Die berühmte Stimme

Liebe Austria, ich bin nochmal in mich gegangen und es kann nicht angehen dass ich hier nicht mitmache!!!!!!
Also bitte all die tollen Sänge, die ich nun weglassen MUSS dazudenken.
Ich habe einiges geändert gegenüber der ersten spontanen Liste und Kathleen Ferrier z.B. jetzt als Alt gezählt. Ich habe auch sehr absichtlich aktive Sänger, die ich selbst LIVE kenne, einbezogen.

Soubrette: Emmy Lohse, Anna Christy

lyrische Koloratur: Nathalie Dessay, Eva Mei

lyrischer Sopran: Elly Ameling,Ileana Cotrubas

jugendlich/dramatisch: Irmgard Seefried, Margaret Price

Dramatisch: Jessye Norman, Leontyne Pryce

"Wagner-dramatisch": Birgti Nilsson, Nina Stemme

Koloraturmezzo: Cecilia Bartoli, Elina Garanca

lyrischer Mezzo: Magdalena Kozena, Christa Ludwig

dramatisch: Agnes Baltsa, Fiorenza Cosotto

Koloraturalt: Sonia Prina, Sara Mingardo
Alt: Nathalie Stutzmann, Kathleen Ferrier

Tenore di grazia: Juan Diego Florez, Yann Beuron

lyrisch: Fritz Wunderlcih, Rolando Villazon

Charaktertenor: Franco Corelli, Nicolai Gedda

Heldentenor: Placido Domingo, Ben Heppner

lyrischer Bariton: Gérard Souzay, Fischer-Dieskau

Charakter: Cornell MacNail ,Leonard Warren'

Bassbariton: Ruggero Raimondi , José van Dam

Bass: René Pape, Robert Lloyd, Cesare Siepi, Hans Hotter

da kann ich die Fächer leider nciht kompetent aufteilen, mach also wie du meinst

Fairy Queen

Liebe Fairy Queen,

In ein paar Punkten möchte ich Deine Liste ein bißchen hinterfragen:

Du hast Emmy Loose unter Soubrette gereiht. Es stimmt, sie hat solche Partien immer wieder gesungen, aber glücklicherweise nicht nur. Sie kommt mir als einer der typischen Fälle vor, die keinem Bereich ganz eindeutig zuzuordnen sind. Ich empfinde sie schon eher als einen lyrischen Sopran, der sich aber sehr gut anzupassen wußte, d.h. sie gehört da z.B. mit Reri Grist zusammen, die ja auch beides konnte.

Wieso bezeichnest Du Nicolai Gedda als Charaktertenor? Zwar hat er davon auch etwas, aber das lyrische Moment ist doch bei ihm sehr ausgeprägt - er konnte sich aber sehr anpassen. Für mich täuscht da vielleicht sein Timbre etwas. Seine enorme und sichere Höhe paßt jedenfalls nicht ganz zum Charaktertenor.

Domingo unter "Heldentenor" zu reihen, kann ich nicht recht nachvollziehen. Auch wenn er Wagner gesungen hat, so hat er es nicht richtig heldentenormäßig getan; seine Itanianità konnte er - und eigentlich muß man darüber auch froh sein - nie verleugnen.

Auch bei Cornell McNeil(l) bin ich mit "Charakterbariton" nicht ganz glücklich; eine so warme Stimme mit so lyrischen Qualitäten?

Nun verstehst Du von Stimmen zweifellos eine ganze Menge mehr als ich; könntest Du in den angesprochenen Fällen vielleicht ein paar Gründe für Deine Einteilung angeben, die mich Banausen eines Besseren belehren?

LG

Waldi

Nicolai Gedda, einer meiner Lieblinge, hat später sehr wohl auch Rollen gesungen, die m. E. eher dem Charakterfach zuzuordnen sind, etwa den Hirten in Enescus "Oedipe" oder den Schwertrichter in Korngolds "Das Wunder der Heliane". Auch ist er sehr häufig in Operetten aufgetreten.
Seine wirklich großen Einspielungen sind aber doch eher am Gebiet des lyrischen Tenors geschehen, besonders im Gebiet der französischen Oper: Faust, Don José, Hoffmann, Werther, Nicias...
Aber ich bin sowieso kein Fan dieser Facheinteilungen (denn gerade jene Sänger und Sängerinnen, die ich besonders schätze, setzten sich darüber gern hinweg, und ich möchte nicht auf so manche Aufnahme verzichten, die nur durch eine "Fachüberschreitung" zustande kam) und nicht wirklich gut dabei, weswegen ich auch (schweren Herzens) auf die Sachertorte verzichte.

Lieber Waldi, DU bist mit absoluter Sciherheit KEIN Banause!!!!!! Ic muss hier meine SEHR pragmatischen Gründe eingestehen: ich habe Gedda wie Domingo zugegebnermassen mit echten Zweifeln da eingeteilt, weil ich sie unbedingt noch unterbringen wollte

Emmy Lohse hat meine Lehrerin in Wien unterrichtet und ich kenne sie wirklich als eine typsiche Soubrettenstimme(dasist doch keine Abwertung!!!! vor allem als unvergesslcihe Despina neben Chrsita Ludwig und ich glaube Schwarzkopf als die beiden Fiory/Dory Sisters.
Dass eine gute Soubrette irgendwann zum lyrischen Sopran wird ist ganz natürlcih und bei dieser Einteilung hier muss man immer unterscheiden zwischen FRÜHEN und SPÄTEN Stadien eines Künstlers. Mir geht das daher auch reichlich gegen die Natur.
Cornall McNail als Rigoletto ist für mich ein ausgesprochener Charakterbariton aber die lyrische Qualität muss er auch haben: also überall nix als Verwirrung! Wo sollte ich Thomas Hampson unterbringen oder Sena Jurinac(sie hat auch meine Lehrerin in Wien unterrichtet und ist eigentlch ein Mezzo, aber eben auch ein super Octaviain mit beinahe Sopran-Qualitäten)
Ich sage ganz offen, dass diese Liste total willkUrlcih und daher mehr als diskussionsfähig ist. Aber besser habe ich es im Moment bei diesen Auflagen nciht hinbekommen...... Deen Einwände sind berechtigt, lieber Waldi.
Und Flucht erschien mir auch nciht so ganz koscher angescihts der wenigen Antworten. Und ich wollte absiolut AKTIVE, von mir LIVE gehörte Sänger drin haben, daher fehlen viele SEHR geliebte Namen komplett. Werde aber noch eine Modifikation vornehmen mussen und Freni gegen Cortrubas tauschen. Sie ist einfach ZU umwerfend.
Austria, Pardon!
unbefriedigte Grûsse
Fairy Queen

P.S. Bei den Wagnerstimmen ist bei mir der Wunsch ien Vater des Gedanken: Heppner und Domingo sind beide keine "echten" Heldentenöre, sowie auch Nina Stemme serh lyrisch singen kann. Aber gerade das wünsche ich mir ja!

Liebe Fairy Queen,

Danke für Deine prompte und liebenswürdige Antwort. Jetzt sehe ich viel klarer und kann das meiste auch nachvollziehen. Ich habe mit den präzisen Zu- und Einteilungen auch meine liebe Not und wollte mich gar nicht erst in eine problematische Liste stürzen. Andererseits fasziniert mich die von Austria aufgeworfene Frage trotzdem sehr.

Nicht alle guten Soubretten werden später lyrische Soprane, manche bleiben ihrem Fach angenehmerweise treu: Renate Holm, Lotte Schädle lassen sich da nennen. Anerderseits kann ein hellerer lyrischer Sopran mit entsprechendem Talent in Soubrettenpartien oft überzeugen. Wenn man Emmy Loose zuhört, dann denkt man bei ihrem Stimmcharakter zuerst gar nicht so ans Soubrettenhafte, eher an Pamina usw.

Sena Jurinac hat sicher eine deutliche Entwicklung erlebt. Ich hatte das Glück, sie noch in ihren letzten Bühnenjahren als Marschallin zu erleben. Eine Sternstunde! Da war sie bereits ohne jede erahnbare Mezzospur und tief berührend.

Nina Stemme sollte vielleicht gar nicht so viel Wagner singen. Ich hatte bei ihrer Senta das Gefühl, das sie sich da - auf eindrucksvolle Weise - mehr als voll verausgabte und bekam Sorge um ihre Stimme, wenn sie sich das als Dauerbelastung zumutet.

Freni gegen Cotrubas zu tauschen - ich würde es nicht schaffen und beide hineinnehmen...ex aequo...wäre nicht regelkonform, aber der einzige Ausweg.

Cornell McNeil solltest Du einmal als Vater Germont unter Krips hören (bzw. lies das, was Barockbassoflo an anderer Stelle darüber geschrieben hat ).

LG

Waldi

Ich kann jeden verstehen, der sich gegen das Schubladendenken sträubt, denn die von mir aus http://www.gesang.de entnommenen Facheinteilungen stammen aus "grauen Vorzeiten", genauer gesagt, aus Kloibers "Handbuch der Oper".

Ich glaube, es war Zauberton, der gestand, besonders "mit den ganzen Charaktermenschen" nichts anfangen zu können, und ich vermute, wie ihm ging es auch anderen so. Einige Wahlen lassen mich darauf schliessen. So wurden als Charaktertenor bezeichnet u.a. Bergonzi, Caruso, Domingo, Corelli, Gedda - eine Fachbezeichnung, die es vorwiegend in der deutschen Literatur gibt und unter der man Partien wie Loge, Herodes, Shuisky usw. versteht. Das duerfte auch die o.g. Sänger nicht zutreffen. Interessant dagegen die Nennung Shicoffs, dessen Stimme sich IMO in diese Richtung entwickelt.

Pronociert wuerde ich als Charaktertenor einen Sänger bezeichnen mit einem wenig einschmeichelnden Organ (um nicht zu sagen, mit einer unschönen Stimme), aber grosser Persönlichkeit in der Darstellung. Das träfe m.E. auf Tenöre wie Gerhard Stolze zu, dessen genialen Loge ich gerade in Mitschnitten der Jahre 1968-71 aus Salzburg, New York und Chicago hörte. Keine schöne Stimme, aber welch' eine Persönlichkeit! Dto. Heinz Zednik, Graham Clark, auch auf (ohne diese Persönlichkeit) Manfred Jung, Wolfgang Schmidt, Jorma Silvasti.

Mikko

Liebe Austria, bitte bitte nimm doch die Liste die ich schon gemacht habe. Ich bin einfach nciht fähig nochmal anzufangen. :baby:
Es GIBT Koloraturmezzi und Koloraturaltistinnen-das kann ich mehrfach beweisen udn man kann sie einfach nicht mit anderen Mezzi in einem Pott schmeissen. Du kannst meine Sänger wenn Du willst und es für deien Wertung unabdingbar ist, für Deine Liste anpassen und in andere Fächer umschieben. Hauptsache die Namen bleiben, sonst bin ich mit allem d'accord.
Solange mich hier niemand zum Basso profondo macht.......
Fairy Queen

Lieber Peter: es hat mit dem Avatar geklappt!!! Jubel Juchuuu!!!!!

Hallo Fairy Queen,

gratuliere zum "neuen Engel".

Dann können die 3 K´s also doch vergessen werden.

LG

Maggie

Liebe Maggie, ich bin leider kein Engel, aber für die Drei K's ohnehin nur sehr bedingt einsetzbar, obschon man mir nachsagt, eine ziemlich gute Köchin zu sein.
Dieser Avatar war eine lange Geburt und Peter Brixius hat mir sogar eigens das Photo auf Format gebracht und mir in einzelnen Schritten erklärt was dann zu tun war. Und er war sogar so charming, es kurze Zeit gegen sein Gluck einzur=tauschen um mir zu beweisen, dass es klappt. Immerhin dauerte die ganze Aktion "nur" zwei ganze Tage........
Wer ist denn auf deinem Avatar zu sehen??????

So nun wieder zum Thema: liebe Austria ich LIEBE Sachertorte und danke Dir , dass du mich widerborstige Person mit meinen Koloraturmezzi und -altistinnen und graziösen Tenöre doch noch genommen hast!!!!!

Hallo Fairy Queen,

hab keine Ahnung wer das auf meinem Avatar ist. Leider ist das vollständige Bild zu groß als Avatar. Es gefiel mir aber so gut. Die Dame schmückt das Cover einer Wagner CD, die ich schon sehr lange habe.

Dann hoffe ich mal du gewinnst die Torte.

LG
Maggie

PS. Welche Frau ist schon wirklich ein Engel?

Hallo

Ich hatte gerade so ein Gefühl von Hunger, und da war doch was....

Ah, jetzt hab' ich's wieder, hier gibt es doch etwas zu essen, also schnell noch meinen Senf dazugegeben:

Sopran
Soubrette: Lily Pons, Renate Holm
lyrischer Sopran: Lucia Popp, Gundula Janowitz
jugendlich-dramatischer Sopran: Lotte Lehmann, Ileana Cotrubas
dramatischer Sopran: Renata Tebaldi, Leontyne Price
hochdramatischer Sopran: Birgit Nilsson, Kirsten Flagstad
lyrischer Koloratursopran: Rita Streich, Edita Gruberova
dramatischer Koloratursopran: Maria Callas, Joan Sutherland

Mezzosopran
lyrischer Mezzo: Janet Baker, Cecilia Bartoli
dramatischer Mezzo: Marilyn Horne, Christa Ludwig

Alt
dramatischer Alt: Ewa Podles, Fedora Barbieri
tiefer Alt: Ernestine Schumann-Heink, Kathleen Ferrier

Tenor
Tenorbuffo: Gerhard Unger, Peter Schreier
Tenore di grazia: Juan Diego Florez, Alfredo Kraus
lyrischer Tenor: Fritz Wunderlich, Nicolai Gedda
jugendlicher Heldentenor: Enrico Caruso, Jussi Björling
Charaktertenor: Gerhard Stolze, Heinz Zednik
Heldentenor: Lauritz Melchior, Jon Vickers

Bariton
lyrischer Bariton: Gérard Souzay, Hermann Prey
Kavalierbariton: Robert Merrill, Thomas Hampson
Charakterbariton: Tito Gobbi, Giuseppe Taddei
Heldenbariton: Titta Ruffo, Friedrich Schorr

Bass
Bassbariton: Hans Hotter, George London
Bassbuffo: Erich Kunz, Fernando Corena
Basso cantante: Ezio Pinza, Cesare Siepi
Basso profondo: Pol Plancon, Alexander Kipnis

Zitat

Und jubel mir bitte keine Mezzo-Koloraturen unter - die gibts nicht....

:motz: :motz:

Hallo Austria!!

Und wofür hat dann Rossini 2/3 aller Frauenrollen (mit mehr oder manchmal noch mehr Koloraturen ) konzipiert??

LG joschi

Wie heißt so schön:

" I reg mi net auf- und wenn, dann nur künstlich! "

LG joschi

Liebe Austria,

Ich hoffe, Du machst auch noch bemerkungen zu den Ernennungen. Wo Sänger mehrere Gattungen z.B. zugeteilt bekamen. Oder gerade eine Übereinstimmung herrschte.
Denn für mich gibts genürgend Anhaltspunkte um weiter zu diskutieren.

Außerdem bedanke ich mich für Deine wunderbare Idee. Nur bin ich traurig diesen herrlichen Preis nicht bekommen zu haben.

LG, Paul

Zitat

Original von musicophil

Außerdem bedanke ich mich für Deine wunderbare Idee. Nur bin ich traurig diesen herrlichen Preis nicht bekommen zu haben.

LG, Paul

Du kannst ja selber ein Quiz starten und Deinen vielgerühmten Sauerkrauteintopf als Preis ausloben. ;):D

Gruß
Sascha

@Herbert

Gratuliert und guten Hunger!

GiselherHH

Felicitations!
Gut, dass ich nicht gewonnen habe:
1. das Transport-Porto wäre die arme Austria teurer gekommen als die Torte
2. bis die Elefanten mit der Torte die Alpen und Vogesen oder Ardennen überquert hätten, wäre die Schokodecke entweder gescmolzen oder tiefgefroren
3. meine Taillenweite muss noch mit meinen Corsagen kompatibel bleiben.

Also : Bon appetit, lieber Herbert

Ja, natürlich, lieber Herbert,
Dir gönne ich jene Leckerei vom Herzen, obwohl ich doch ein wenig neidisch bin.

LG, Paul