Rund um Boccaccio

Ein Abhören von 2 verschiedenen Aufnahmen brachte keine Klarheit. Alle mir zur Verfügung stehenden Opernführer mogeln sich um diese Frage herum- aber nicht nur das: Die meisten begnügen sich mit einer sehr allgemeinen Inhaltsangabe.

Die Versione scheinen also von der Inszenierung abhängig zu sein.
Dennoch habe ich den Eindruck, daß Boccaccio hier lediglich als Statist fungiert hat, er hätte zwr gerne mit Beatrice getändelt - es ist davon die Rede, daß er und Leonetto sich ins Gehege gekommen waren- jedoch dürfte das eher eine scherzhafte Aussage sein - Boccaccio ist inzwischen schon für seine entflammt.

Die Textfassungen bei Operetten wurden einst bei jeder Inszenierung "adaptiert" In der Boskovsky-Aufnahme sagt Bocaccio

"Ich liebe eineAndere , nur eine gewisse Neugier trieb mich in Beatrices Haus"

in der älteren (IMO besseren) Schüchter Aufnahme singt Boccacio eine Aria, die in der neuern Aufnahme offensichtlich gestrichen wurde.

"Ich hab auf der Piazza sie gesehen"

Nein sie wurde nur umgetextet

"Ich sehe einen jungen Mann dort stehen"

Es handelt sich um dieselbe Musiknummer

In der ersten Version handelt es sich um ein Liebeslied

In der 2. Version erzählt Boccaccio wie er seine Novellen schreibt,
indem er nämlich Leute beobachtet und schon im voraus die Entwiickluingen vorherahnt - ein zynisches Couplet...

Hiezu muß gesagt weden, daß Operetten an sich sehr doppelbödig sind - nicht so simpel wie zumeist angenommen:

Bleiben wir gleich bei Boccacio:

Das Ständchen "Holde Schöne"
wird beispielsweise auf der Boskovsky-Aufnahme von Adolf Dallapozza und seinen Genossen mit viel Schmelz fast schon überirdisch schön vorgetragen -aber es ist die Frage ob das von Suppe so beabsichtigt war.

In der Schüchter Einspielung hingegen
mutiert diese Ständchen zum ironisch Spottlieb
allein die Stimmen, bzw ihr Zusammenspiel
(eine nasal quäckig, die andere überspannt, beide übertrieben in
Diktion und Sprachmelodie ein Meisterstück des Humors)

Die verschiedenen Abweichungen scheinen daher zu kommen, daß es sich ja um Original-Novellen von Boccaccio handel - aber der Dichter selbst darin nicht vorkommt. Dies machte eine Umarbeitung notwendig - was zu nicht immer logischen Zusammenhängen zu führen scheint....

und offenbar versucht jeder Regiseur die Logik wiederherzustellen.

mfg aus Wien

Alfred

Hallo chero,

laut Reclam Operettenführer:

....Entsetzt sieht Scalzas Frau Beatrice ihren Gatten vorzeitig heimkommen; sind doch gerade zwei verliebte junge Leute, Leonetto und Bocchaccio , bei ihr zu Besuch! Sie hilft sich mit der Lüge aus der Klemme, dass zwei streitende Studenten ins Haus eingedrungen seien....

...Boccaccio, der an derlei Streichen seine Spaß hat, liebt in Wahrheit ein ihm noch unbekanntes Mädchen.

Ich hoffe Du kannst mit den Zitaten etwas anfangen.

LG

Maggie

Hallo chero,

die derzeit in der Wiener Volksoper - das Haus ist beinahe ein Muss für Operettenfreunde und -liebhaber - gespielte Fassung (Regie: Helmut Lohner) entspricht in etwa der von Maggie gefundenen Variante. Diese Form scheint mir auch einigermaßen logisch, hat Boccaccio doch ein Auge auf Fiametta geworfen und hilft Leonetto im gespielten Duell aus der Patsche.

Michael 2

Hallo chero,

Im Gegenteil sie hat zuwenig Erfahrung, denn als sie später die Novellen zu lesen bekommt, erfährt sie erst was für ein Casanova Boccaccio ist und stellt ihn diesbezüglich zur Rede. Sie lässt sich dann von ihm schon beschwören, dass er treu sein wird.

Sie singt das Lied in einem anderen Zusammenhang. "Die Liebe kommt nach der Hochzeit..." ..."Als ob wahre Liebe nach Treue fragt..." Es heißt ja auch in dem Lied "... doch Treue ohne Lieb allein hat keinem noch genützt...."

Sie will nur nicht mit jemanden verheiratet werden, den sie nicht kennt und nicht liebt, was nützt ihr ein treuer Trottel.

Möglicherweise darf man das ganze nicht zu eng sehen, denn die Charakere der Operette tut das auch nicht. :]

LG

Maggie

Hallo chero,

vielleicht hilft Dir zum Verständnis das wohl schönste Lied dieser Operette "Mia bella Fiorentina". Es ist auf dieser CD das einzige Lied in italienischer Sprache. Übrings mit Recht es klingt in italiensch fantastisch.

Ich habe es aber auch auf deutsch:

Boccaccio beklagt sich, das die schöne Florentinerinnen kalt wären

Fiametta:
...kommt einst heran der rechte Mann dann nur vermag auch Amors Pfeil ins Herze sich zu bohren...

Boccaccio:
"Sprich Florentiner Schöne ob hoffen ich kann?"

Fiametta:
"Ob treu du dich bewehrtest, darauf kommt es an."

Boccaccio:
Willst du gefühllos bleiben, mich zur Verzweiflung treiben?

Fiametta:
Wenn Wahrheit.....erst dann erhör ich dich

im Wechsel und zusammen
"Erst das ich seh,"
"stets sollst du sehn"
"ob du in treuer heißer Glut für wahre Lieb...

"treu und wahr, treu und wahr" wird dann mehrfach wiederholt. Sie läßt ihn also sehr wohl so lange zappeln bis er ihr Treue schwört. Allerdings wird dieser Treueschwur zum Schluss der Operette etwas abgeschwächt, da er bei dem Wettbewerb um den besten Dichter singt. "Hab ich nur deine Liebe..."
Es scheint ihr zu reichen, denn sie fällt ihm um den Hals.

Resultat: Wir stehen wieder am Anfang, die Treue ja oder jein, nur nach außen oder wie oder doch nicht. Sie machen es halt spannend die Florentiner. :]

LG

Maggie

Hallo Maggie,
mia bella Fiorentina ist auch für mich das schönste Lied aus Boccaccio. Ich glaube, dass ich diese CD vor ein paar Tagen in der Wohltat'schen Buchhandlung im Angebot gesehen habe. Ich werde doch wohl jetzt nicht auch noch anfangen, Operetten zu sammeln? :faint::faint:

LG

Emotione

Hallo Ihr Zwei,

es freut mich ungemein, dass ich Euch angesteckt habe.

Nun Boccaccio scheint die Frauenherzen eben doch im Sturm zu erobern.

chero - Warum dieses Lied in italienisch gesungen wird, kann ich nur mutmaßen. Es ist zum dahinschmelzen schön.

LG

Maggie

Liebe Chero,

Als eine Schöpfung von Künstlern des 19.Jahrhunderts weiß Fiametta zu unterscheiden zwischen dem Verhalten eines Mannes in einer festen Verbindung (wie zwischen ihr und Boccaccio, auch schon vor der offiziellen Verbandelung) und seinen Erfahrungen von früher, die damals zwar auch als Sünde, aber als läßliche galten. Man kann sogar streiten, seit wann sie bei Herren von Stand wirklich ernsthaft als Sünde angesehen wurden. Goethe hatte deswegen überhaupt kein schlechtes Gewissen, und ein gescheiter Mensch hat einmal von Edelleuten des 18.Jahrhunderts gemeint: Wer von denen keine Mätresse hat, galt als impotent oder ruiniert - beides gleich unehrenhaft.
Entsprechend dem romantischen Empfinden, der Charakterisierung Fiamettas in Text und Musik ist sie sozusagen die reine Seele ("jugendliche Naive"), die den Nixnutz Boccaccio auf den rechten Weg führt. Naiv natürlich auch nur cum grano salis, denn solche Edelgestalten müssen immer gleich einspringbereit sein, wenn die angeblich so überlegenen Männer wieder etwas vermasselt haben. Eine Klischeevorstellung der Romantik, aber doch recht zeitlos (man läßt nicht von solchen Klischees bis in die direkte Gegenwart). Manche Feministinnen empören sich - prinzipiell rechtens - darüber, aber es geht ja um die Art, wie und in welchem Geist diese Operette geschaffen wurde. Siehe auch "Wiener Blut", wo die Gräfin ihrem flatterhaften Ehemann zu verstehen gibt, daß er ihr als zum "Wiener Blut" gewandelter Ex-Hallodri mit einigen moralischen Flecken jetzt lieber ist als der fade Zipf, der er früher war. Überhaupt ist das in der Operette ja nicht selten, daß - Patriarchat hin, Patriarchat her - die Frauen eigentlich die Klügeren sind, vgl. Rosalinde und Eisenstein! Das 19.Jahrhundert war nicht so einseitig und auch gar nicht so prüde, wie das manchmal hingestellt wird.
War das nicht Leo Slezak, der geschworen hat, vor dem Kennenlernen seiner Elsa überhaupt nicht gewußt zu haben, daß es zweierlei Geschlechter gibt?

LG

Waldi

Hallo zusammen,

Zitat

original chero
keinesfalls für ihn als Kasanova

Aaaaccchhhh, ich weiß nicht so recht, ob ich da mitgehen soll.

Aber natürlich hat Waldi vollkommen Recht. In der Operette, und das ist das Schöne, sind meistens die Frauen die Klügeren. Möglicherweise als Ausgleich für die schwerenötigen Herren. Lustig nur, dass genau diese Herren vergessen, dass sie auch eine Frau haben, die es ihnen gleich tun könnte und auch tut.
Um bei Boccaccio zu bleiben.

- Der Liebhaber im Essigfass -

In der Operette, wurden eben auch Moralvorstellungen auf die Schippe genommen. Aber eigentlich auch wieder nicht. Denn wie Waldi schon schrieb, galten derartige Verfehlungen bei den Herrn als ehrenhaft. Moralvorstellung schienen eh für unterschiedliche Schichten auch einen unterschiedlichen Stellenwert zu haben.
In Boccaccio wie auch in Wiener Blut scheint zu gelten, lieber einen Casanova als einen der aus dem Mustopf kommt.

LG

Maggie

Ich mochte in meiner Jugend Operette sehr,besnders Boccacio hatte es mir angetan.
Aber heute, ich weiss nicht.

Rita

Hallo chero,

Mit dürfen oder nicht dürfen hängt das eher nicht zusammen, sondern mit wollen oder nicht wollen oder besser noch mit können oder nicht können.

Möglicherweise lag es dem Altersunterschied. Es war ja gang und gebe, das ein nicht mehr ganz frischer Herr ein blutjunges Mädchen geheiratet hat. Naja und wenn dieser ältere Herr, sagen wir mal etwas bequem wurde, hatte die arme Frau doch gar keine andere Möglichkeit, wenn sie denn nicht versauern wollte. Da kamen so ein paar tunichtgute junge Studenten wie Boccaccio und Leonetto gerade recht.

In der Operette ist es so gestaltet, dass die Frauen Boccaccios Novellen nicht nur lesen, sondern auch erleben wollen.

LG

Maggie

Wir müssen ferner beachten, daß man es bei der Operette mit der Logik nicht so genau nahm. "Charakterzeichnung" war kaum gefragt - und oft genug ließ man vor einer Neueinstudierung die scheinbar unlogischen Sprechstellen , duirch neue (meist ebenso unlogische) ersetzen.

Hingegen ist der Text des entsprechenden Liedes alles andere als unlogisch - im Gegenteil - er ist IMO ein Sophismus: Fiametta verzichtet auf die Treu nur scheinbar - sie weiß, sie ist eine logische Folge der (wahren) Liebe:

Hab ich nur deine Liebe,
die Treue brauch ich nicht.
Die Liebe ist die Knospe nur,
aus der die Treue bricht.
Drum sorge für die Knospe,
daß sie auch schön gedeih,
auf daß sie sich in voller Pracht
entfalten mag, o gib drauf acht,
ob mit, ob ohne Treu’!

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mfg aus Wien

Alfred

Hallo zusammen,

Zitat

original Waldi
Als eine Schöpfung von Künstlern des 19.Jahrhunderts weiß Fiametta zu unterscheiden zwischen dem Verhalten eines Mannes in einer festen Verbindung (wie zwischen ihr und Boccaccio, auch schon vor der offiziellen Verbandelung) und seinen Erfahrungen von früher, die damals zwar auch als Sünde, aber als läßliche galten.

Das beweißt folgender Dialog:

Boccaccio: "Verzeih mir noch einmal, dass ich Boccaccio bin."

Fiametta: "Es fällt mir schwer, aber du bist ja nicht schuld daran."

Sie akzeptiert seine Vergangenheit durchaus und entschuldigt seine wie sie sagt ungezogenen Geschichten. Für sie ist wichtig wie er sich jetzt und in Zukunft verhalten wird.

@ Alfred - Ich denke ebenfalls, dass dieses Lied sehr wohl tiefsinning und logisch ist. Es enthält so gar noch mehr als nur den Verweis auf die Treue. Denn wenn die Kospe sich nicht in voller Pracht entfaltet, sondern eventuell sehr schnell verblühen würde, wäre demzufolge auch die Liebe verblüht. Wenn die Knospe aber sich überhaupt nicht entfaltet, gibt es auch keine Treue, weil keine wahre Liebe.

LG

Maggie

Hallo chero,

ganz einfach - Beide.

Zuerst Fiametta und Bocchaccio hört heimlich zu. Später Boccaccio bei dem Dichterwettbewerb.

Er bestätigt ihr damit seine Liebe.

LG

Maggie

Am 8.11.2008 hatte die Inszenierung von Staatsintendant Dr. Ulrich Peters, eine Kooperation mit dem badischen Staatstheater Karlsruhe, in München Premiere.
Das Stück beginnt schon vor der Ouvertüre, der sich öffnende Vorhang gibt den Blick frei auf ein Wohnzimmer im Stil der Fünfziger Jahre. Die ersten Lacher sind garantiert, wenn aus dem Radio die Stimme des Staatsintendanten das Wetter vorhersagt und die Ouvertüre unter dem Motto "Klassik von gestern für Leute von heute" angekündigt wird. Im Verlauf des Stückes wird durch Requisiten immer wieder auf diese Epoche Bezug genommen, die ja im Prinzip im krassen Gegenteil zu der von, ich meine es ist Leonetto, propagierten Auffassung, dass eine Frau erst frei für einen Liebhaber ist, wenn sie verheiratet ist. Trotz dieses etwas ungewöhnlichen Ansatzes ist die Inszenierung in sich stimmig. Die Kostüme und das Bühnenbild sind bunt, die Melodien gehen sofort ins Ohr und machen gute Laune. Das Libretto wurde behutsam modernisiert, so ist zum Beispiel "Immerzu undici, dodici, tredici" und das Lied von Lambertuccio im dritten Akt mit aktuellem Bezug, wobei hier natürlich die Gefahr besteht, dass es sich schnell überholt und man nächste Spielzeit nur noch müde darüber gähnt.
Der Boccaccio ist hier als Hosenrolle besetzt, sehr gut alternierend von Ann Katrin Naidu und Sybille Specht dargeboten. Überhaupt sind sämtliche Besetzungen wirklich gelungen, hier zeigen sich Sänger, die man eher aus dem Opernpartien des Theaters kennt, von einer ausgesprochen komödiantischen Seite. Die vollständige Besetzung:
Giovanni Boccaccio: Ann-Katrin Naidu / Sybille Specht
Pietro, Prinz von Palermo: Mario Podrecnik
Majordomus, des Herzogs von Toskana: Holger Ohlmann
Scalza, Barbier: Gregor Dalal / Johannes Wiedecke
Beatrice, sein Weib: Elaine Ortiz Arandes / Marianne Larsen
Lotteringhi, Faßbinder: Florian Simson
Isabella, sein Weib: Heike Susanne Daum / Sigrid Plundrich
Lambertuccio, Gewürzkrämer: Dirk Lohr / Gunter Sonneson
Peronella, sein Weib: Snejinka Avramova / Rita Kapfhammer
Fiametta, beider Ziehtochter: Christina Gerstberger
Leonetto, Student: Daniel Fiolka / Julian Kumpusch
Ein Kolporteur: Martin Hausberg
Checco, Bettler: Christian Hübner

Dieses Stück wurde zu Silvester 2008 gespielt, das war wirklich eine sehr schöne Einstimmung auf das neue Jahr. Leider gibt es in dieser Spielzeit keine Vorstellungen mehr, aber ab 11.11.2009 ist die Operette wieder im Programm.
Vorgesehen ist jedoch eine konzertante Aufführung in der Kölner Philharmonie am 14.04.09, das wird bestimmt eine ganz spannende Geschichte. Ich freu mich drauf!

edit: Vergessen habe ich natürlich die Chorszenen, die der wirklich gut Chor des Theaters nicht nur gesanglich, sondern auch darstellerisch exzellent darbietet.

Zitat

Original von rita
Ich mochte in meiner Jugend Operette sehr,besnders Boccacio hatte es mir angetan.
Aber heute, ich weiss nicht.

Rita

Liebe Rita!

Da kann ich Dir nur diese CD empfehlen:

Es ist dies eine Aufnahme mit Künstlern der Staatsoper in der Volksoper, wie es in den 10 Jahren,

des 3/4 Takt Bayreuths, am Währinger Gürtel gehandhabt wurde.

Leider ohne Prosa, doch ist aber manchmal auch kein Nachteil.

Liebe Grüße und gesegnete Osetern nach Berlin sendet Dir Peter aus Wien.

Für die konzertante Aufführung der Suppé-Operette "Boccaccio" in der Kölner Philharmonie am 14. April gibt es noch Karten (von 10,-- bis 48,-- EURO).
Hier die Details:

Franz von Suppé (1878-1879)
Boccaccio
Operette in drei Akten. Text von Friedrich Zell und Richard Genée nach dem "Decameron" von Giovanni Boccaccio

Konzertante Aufführung - die Darsteller:

Ann-Katrin Naidu Mezzosopran (Giovanni Boccaccio)
Mario Podrecnik Tenor (Pietro, Prinz von Palermo)
Holger Ohlmann Bass (Majordomus des Herzogs von Toskana)
Gregor Dalal Bass (Scalza, Barbier)
Elaine Ortiz-Arandes Sopran (Beatrice, sein Weib)
Florian Simson Tenor (Lotteringhi, Faßbinder)
Heike Susanne Daum Sopran (Isabella, sein Weib)
Gunter Sonneson Tenor (Lambertuccio, Gewürzkrämer)
Rita Kapfhammer Mezzosopran (Peronella, sein Weib)
Christina Gerstberger Sopran (Fiametta, beider Ziehtochter)
Daniel Fiolka Bariton (Leonetto, Student)
Martin Hausberg Bariton (Ein Kolporteur)
Christian Hübner Bass (Checco, Bettler)

Chor des Staatstheaters am Gärtnerplatz, München
Jörn Hinnerk Andresen - Einstudierung

Orchester des Staatstheaters am Gärtnerplatz, München
Henrik Nánási - Dirigent

Dienstag 14.04.2009 20:00 Uhr bis ca.22:50 Uhr
Pause gegen 21:20 Uhr

LG

Ich war gestern in der konzertanten Aufführung und es hat mir sehr gut gefallen. Es war keine "statische" Aufführung, sondern die Solisten, teile vom Chor und der Dirigent haben durchaus Bewegung ins Spiel gebracht. das ganze aber ohne Kostüme und Maske, was einen sehr interessanten Effekt hatte.

"Boccaccio
oder Der Prinz von Palermo"
komische Oper bzw. Operette in drei Akten
von Franz von Suppé.
Das Libretto schrieben Camillo Walzel alias Friedrich Zell und Richard Genée.
Uraufführung am 1.2.1879 Carl-Theater Wien
mit Antonie Link • Rosa Streitmann • Karl Blasel • Franz Tewele.

Boccaccio gilt als das erfolgreichste Bühnenwerk des Komponisten.
Es handelt von Giovanni Boccaccio, dem berühmten Dichter des Decamerone, der hier selbst Held einer Liebesgeschichte wird.

LG